Mininterno.net FORUM - CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA

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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
3097 messaggi, letto 145710 volte

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Da: RODI. 15/01/2024 21:40:53
Non saprei. Non mi convince in toto. Certamente scrivere questo ha certo scritto meglio di me. Ma riflettendoci i giorni seguenti sembrava una cosa piu improvvisa. E gli sponsor normalmente si interpellano anche per eventi generici riferiti all'anno successivo.
Le sponsorizzazioni servono a raccattare un po di soldi x compensare la spesa. Ma io la spesa la devo cmq impegnare. Non è che posso aspettare l esito della gara della sponsorizzazione per sapere se l'evento si fara o non si fara', ne e' subordinata a questa la concreta realizzazione dell'evento.
Per cui io il problema devo pormelo al di la della sponsorizzazione che rimane una strada per prendere un po di soldi ma è anche una incognita ...non è detto che qualcuno partecipa.
Rispondi

Da: RODI. 15/01/2024 21:47:40
Hai scritto: semplicemente chiedeva come comportarsi per organizzare un evento complesso.
Onestamente non la ricordo così semplificata e a tema apertissimo.
Rispondi

Da: Evento complesso 15/01/2024 21:48:03
Non saprei dire con certezza cosa la commissione voleva ma se il ministero della difesa per organizzare eventi procede generalmente così il dubbio mi viene.

Vedremo.
Rispondi

Da: Evento complesso 15/01/2024 21:51:28
L'ho supersemplificata solo perché sono sicura che l'urgenza non era specificata. Ne sono sicura perché il problema me l'ero posto, tant'è che io nel ragionamento che ho fatto ho scritto che ipotizzavo fosse urgente.

Rispondi

Da: RODI. 15/01/2024 21:56:11
La traccia io la ricordo così:
1 Devi organizzare un evento complesso
2 E' ormai passata la tempistica del fabbisogno
3 come ti organizzi ?

Rispetto al punto 2 c era scritto solo parola fabbisogno senza aggettivi, ma c'era questa maledetta frase sulla quale ancora non siamo tutti d accordo cosa volesse dire. Ma e' incontestabile che c'era.
Rispondi

Da: Evento complesso 15/01/2024 22:03:28
Più o meno era così:

Realizzazione di un evento celebrativo complesso, indicare le procedure da seguire, sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento..
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Da: RODI. 15/01/2024 22:08:06
Come hai inteso tu il termine fabbisogno? Finanziario? O Temporale, come a dire viste le tempistiche dettate dall ufficio responsabile? O in quale altro modo?
Rispondi

Da: Scusate.... 15/01/2024 22:18:58
Quindi ci sei te dirigente del settore X che devi organizzare un evento e dall'altra parte un ufficio responsabile con il quale devi interfacciarti per tempistiiche e fabbisogno??? Che significa? Quale ufficio responsabile? Responsabile di cosa?
Rispondi

Da: Evento complesso 15/01/2024 22:19:46
L'ho inteso in termini finanziari ma il tema l'ho incentrato principalmente sulla procedura di affidamento che avrei adottato.

Oggi, alla luce di tutte le riflessioni mi verrebbe di pensare che si potevano seguire strade diverse a seconda delle ipotesi di partenza che erano lasciate libere:

1)Pochi fondi disponibili ma tempi non stretti (e qui ci poteva stare la procedura che segue la società servizi difesa spa)

2) tempi urgenti e fondi non disponibili/o disponibili e quindi fare altre ipotesi

Rispondi

Da: defence manager 15/01/2024 22:39:01
L'amico del rancio ha sicuramente imbroccato la traccia. Ma le ballerine di burlesque le avete previste?? Fondo scorta?
Rispondi

Da: Ma voi state studiando ? 15/01/2024 23:15:59
Ma voi state studiando ?
Rispondi

Da: Oggi ci saranno novità ? 16/01/2024 06:24:09
According to you?

Cmq assurdo; quella frenesia della prova il 26 luglio con quel caldo record, che era ovvio che qualcuno pensasse che i primi di settembre avrebbe preso servizio.
Rispondi

Da: for up 16/01/2024 09:21:16
according to me, on february 2024
Rispondi

Da: @Scusate 16/01/2024 09:24:08
Esatto, almeno così sembra si possa intendere. Tu sei il dirigente che deve organizzare un evento celebrativo complesso e ti interfacci con l'ufficio responsabile del fabbisogno. Devi individuare la procedura da seguire anche in considerazione delle tempistiche dell'evento.

Già questo secondo me porta a escludere che la soluzione fosse incentrata sull'aspetto prettamente contabile/finanziario e sull'iter contabile per la copertura della spesa.
Infatti c'era un ufficio apposito che si occupa del fabbisogno.

Fabbisogno e tempistiche erano i parametri base su cui ragionare per scegliere la procedura più appropriata. Da qui le varie soluzioni in relazione alla combinazione scelta fabbisogno/tempi.

Ovviamente, con il senno di poi:-)
Rispondi

Da: Scusate.... 16/01/2024 09:50:29
Quindi la soluzione sarebbe state dire all'ufficio responsabile: "tu risolvimi il problema finanziario" che io scelgo la procedura per l'affidamento, esplicando poi alla commissione le varie ipotesi di scelta del contraente.
Possiamo sintetizzare così?
Rispondi

Da: RODI. 16/01/2024 09:55:12
Dunque il tema poteva tradursi in: parli il candidato delle varie tipologie di affidamento ipotizzabili nella organizzazione di un evento complesso.
Rispondi

Da: eldon 16/01/2024 09:58:27
Io ho fatto più o meno così.
Comunque spero escano a breve, gli ammessi agli orali del concorso mef, che era simile per numero di concorrenti, sono stati pubblicati dopo sei mesi
Rispondi

Da: @eldon 16/01/2024 10:01:38
E quanti ne hanno ammesso rispetto al numero di posti a concorso?
Rispondi

Da: Evento complesso 16/01/2024 10:03:32
Non credo Rodi, la soluzione doveva essere trovata in concreto.
Quindi, secondo me dovevi tu fare ipotesi
sul fabbisogno e sui tempi e sulla base di queste ipotesi costruire la soluzione in concreto.
C'era comunque un margine di discrezionalità nei parametri di partenza.

@scusate
No, i problemi vanno affrontati in maniera congiunta a mio avviso. Ipotizzi che l'informazione sul fabbisogno che ti è stata data sia x o y, ipotizzi che l'evento sia urgente oppure no e proponi la soluzione in concreto da adottare.
Rispondi

Da: X sopra 16/01/2024 10:11:03
Insomma era un tema 50% finanza pubblica, 50% appalti secondo te?
Io ho fatto 5%max finanza pubblica, 85 % tipologie appalto, 15% conferenza servizi.
Rispondi

Da: Evento complesso 16/01/2024 10:20:46
Non lo ritengo un tema propriamente di finanza perché in fondo chi si occupa in concreto di procedure di affidamento il problema del fabbisogno se lo deve porre.

Qualsiasi bando si adotta se è garantita la copertura. L'emanazione di bandi in assenza di copertura porta a responsabilità.

Ciò vale in via generale e loro hanno proposto una situazione che caratterizza in particolare il mistero della difesa (eventi celebrativo).
Rispondi

Da: eldon 16/01/2024 10:21:48
Tantissimi, non ricordo di preciso perché non ho superato gli scritti. Comunque molti ammessi agli orali, delle bocciature e credo una ventina di idonei, ma erano altri tempi perché c'è il limite agli idonei ed anche se non incide sul nostro, la commissione potrebbe comunque tenerne conto
Rispondi

Da: via 16/01/2024 11:09:52
@eldon
mef profilo B per 18 posti, ammessi orali una cinquantina, totali graduatoria merito 41
Rispondi

Da: Aracne ed 16/01/2024 12:31:53
La traccia segue nè più ne meno lo sviluppo di ciò che avviene per un qualsiasi banale affidamento.
Prima questione: li hai i soldi? se li hai, salti direttamente alla seconda questione. se ci sono problemi finanziari affronti per bene tale questione finanziaria e spieghi nell'atto come e dove poterli trovare.
Seconda questione: l'affidamento.

Non era un tema propriamente nè di esclusivca finanza pubblica, nè esclusivamente di appalti e contratti. ma di entrambe le cose.

Probabilmente, però, maggiormente di contabilità pubblica, essendo l'aspetto dove nella traccia era allocato l'aspetto problematico, poichè mi pare che la traccia non desse per niente per scontato che i soldi li avessi, quindi la proporzione di un corretto sviluppo del tema è 70/75% finanza pubblica - 25/30% appalti e contratti.

La divisione non è in termini di spazio nella esposizione e cioè che dovessi dividire le battute in quelle proporzioni, ma di difficoltà.

argomentare sulla prima questione è più difficile che nella seconda, essendo la seconda questione quasi un tema libero sulla tipologia di affidamenti che esistono nel diritto amministrativo.
Rispondi

Da: @arakne 16/01/2024 12:42:11
se poi aggiungi un pò di conferenza dei servizi come potenzialità se sono coinvolti altri enti e di aspetto motivazionale per il gruppo di lavoro impegnato in una cosa complessa, hai fatto bingo ed un compito da 100/100
contabilita 70
appalti e contratti 20
conferenza sevizi 7
motivazione 3
Totale 100
Rispondi

Da: RODI. 16/01/2024 13:03:07
Purtroppo è la sensazione che ho avuto a rifletterci nei giorni seguenti. Aver parlato esclusivamente di affidamenti e conferenza mi lascia molti molti dubbi sull'esito. Come se ci fosse qualcosa di incompleto nel mio tema. Però dai speriamo!!!
Rimane il solito quesito: cosa esigeva la commissione come soglia minima???
Rispondi

Da: @EVENTO COMPLESSO 16/01/2024 14:54:26
NON ERA SCRITTO: anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento.

MA ERA SCRITTO: anche riguardo ai tempi previsti per la rappresentazione del fabbisogno. aspetto su cui accennò anche la commissaria al microfono.
Rispondi

Da: INSOMMA 16/01/2024 15:24:13
veniva evidenziato il poco preavviso del fabbisogno
Rispondi

Da: x sopra 16/01/2024 15:32:56
cosa è il preavviso del fabbisogno?
Rispondi

Da: X x sopra 16/01/2024 15:36:08
il preavviso per te dirigente. in quanto dirigente hai bisogno di una tempistica per realizzare un qualcosa e quindi una sorta di preavviso. chi ti ha chiesto di fare l'evento complesso che tempi ti ha dato?
Rispondi

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Da: RODI.	15/01/2024 21:40:53
Non saprei. Non mi convince in toto. Certamente scrivere questo ha certo scritto meglio di me. Ma riflettendoci i giorni seguenti sembrava una cosa piu improvvisa. E gli sponsor normalmente si interpellano anche per eventi generici riferiti all'anno successivo. Le sponsorizzazioni servono a raccattare un po di soldi x compensare la spesa. Ma io la spesa la devo cmq impegnare. Non è che posso aspettare l esito della gara della sponsorizzazione per sapere se l'evento si fara o non si fara', ne e' subordinata a questa la concreta realizzazione dell'evento. Per cui io il problema devo pormelo al di la della sponsorizzazione che rimane una strada per prendere un po di soldi ma è anche una incognita ...non è detto che qualcuno partecipa.
Rispondi

Da: RODI.	15/01/2024 21:47:40
Hai scritto: semplicemente chiedeva come comportarsi per organizzare un evento complesso. Onestamente non la ricordo così semplificata e a tema apertissimo.
Rispondi

Da: Evento complesso	15/01/2024 21:48:03
Non saprei dire con certezza cosa la commissione voleva ma se il ministero della difesa per organizzare eventi procede generalmente così il dubbio mi viene. Vedremo.
Rispondi

Da: Evento complesso	15/01/2024 21:51:28
L'ho supersemplificata solo perché sono sicura che l'urgenza non era specificata. Ne sono sicura perché il problema me l'ero posto, tant'è che io nel ragionamento che ho fatto ho scritto che ipotizzavo fosse urgente.
Rispondi

Da: RODI.	15/01/2024 21:56:11
La traccia io la ricordo così: 1 Devi organizzare un evento complesso 2 E' ormai passata la tempistica del fabbisogno 3 come ti organizzi ? Rispetto al punto 2 c era scritto solo parola fabbisogno senza aggettivi, ma c'era questa maledetta frase sulla quale ancora non siamo tutti d accordo cosa volesse dire. Ma e' incontestabile che c'era.
Rispondi

Da: Evento complesso	15/01/2024 22:03:28
Più o meno era così: Realizzazione di un evento celebrativo complesso, indicare le procedure da seguire, sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento..
Rispondi

Da: RODI.	15/01/2024 22:08:06
Come hai inteso tu il termine fabbisogno? Finanziario? O Temporale, come a dire viste le tempistiche dettate dall ufficio responsabile? O in quale altro modo?
Rispondi

Da: Scusate....	15/01/2024 22:18:58
Quindi ci sei te dirigente del settore X che devi organizzare un evento e dall'altra parte un ufficio responsabile con il quale devi interfacciarti per tempistiiche e fabbisogno??? Che significa? Quale ufficio responsabile? Responsabile di cosa?
Rispondi

Da: Evento complesso	15/01/2024 22:19:46
L'ho inteso in termini finanziari ma il tema l'ho incentrato principalmente sulla procedura di affidamento che avrei adottato. Oggi, alla luce di tutte le riflessioni mi verrebbe di pensare che si potevano seguire strade diverse a seconda delle ipotesi di partenza che erano lasciate libere: 1)Pochi fondi disponibili ma tempi non stretti (e qui ci poteva stare la procedura che segue la società servizi difesa spa) 2) tempi urgenti e fondi non disponibili/o disponibili e quindi fare altre ipotesi
Rispondi

Da: defence manager	15/01/2024 22:39:01
L'amico del rancio ha sicuramente imbroccato la traccia. Ma le ballerine di burlesque le avete previste?? Fondo scorta?
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Da: Ma voi state studiando ?	15/01/2024 23:15:59
Ma voi state studiando ?
Rispondi

Da: Oggi ci saranno novità ?	16/01/2024 06:24:09
According to you? Cmq assurdo; quella frenesia della prova il 26 luglio con quel caldo record, che era ovvio che qualcuno pensasse che i primi di settembre avrebbe preso servizio.
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Da: for up	16/01/2024 09:21:16
according to me, on february 2024
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Da: @Scusate	16/01/2024 09:24:08
Esatto, almeno così sembra si possa intendere. Tu sei il dirigente che deve organizzare un evento celebrativo complesso e ti interfacci con l'ufficio responsabile del fabbisogno. Devi individuare la procedura da seguire anche in considerazione delle tempistiche dell'evento. Già questo secondo me porta a escludere che la soluzione fosse incentrata sull'aspetto prettamente contabile/finanziario e sull'iter contabile per la copertura della spesa. Infatti c'era un ufficio apposito che si occupa del fabbisogno. Fabbisogno e tempistiche erano i parametri base su cui ragionare per scegliere la procedura più appropriata. Da qui le varie soluzioni in relazione alla combinazione scelta fabbisogno/tempi. Ovviamente, con il senno di poi:-)
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Da: Scusate....	16/01/2024 09:50:29
Quindi la soluzione sarebbe state dire all'ufficio responsabile: "tu risolvimi il problema finanziario" che io scelgo la procedura per l'affidamento, esplicando poi alla commissione le varie ipotesi di scelta del contraente. Possiamo sintetizzare così?
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Da: RODI.	16/01/2024 09:55:12
Dunque il tema poteva tradursi in: parli il candidato delle varie tipologie di affidamento ipotizzabili nella organizzazione di un evento complesso.
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Da: eldon	16/01/2024 09:58:27
Io ho fatto più o meno così. Comunque spero escano a breve, gli ammessi agli orali del concorso mef, che era simile per numero di concorrenti, sono stati pubblicati dopo sei mesi
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Da: @eldon	16/01/2024 10:01:38
E quanti ne hanno ammesso rispetto al numero di posti a concorso?
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Da: Evento complesso	16/01/2024 10:03:32
Non credo Rodi, la soluzione doveva essere trovata in concreto. Quindi, secondo me dovevi tu fare ipotesi sul fabbisogno e sui tempi e sulla base di queste ipotesi costruire la soluzione in concreto. C'era comunque un margine di discrezionalità nei parametri di partenza. @scusate No, i problemi vanno affrontati in maniera congiunta a mio avviso. Ipotizzi che l'informazione sul fabbisogno che ti è stata data sia x o y, ipotizzi che l'evento sia urgente oppure no e proponi la soluzione in concreto da adottare.
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Da: X sopra	16/01/2024 10:11:03
Insomma era un tema 50% finanza pubblica, 50% appalti secondo te? Io ho fatto 5%max finanza pubblica, 85 % tipologie appalto, 15% conferenza servizi.
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Da: Evento complesso	16/01/2024 10:20:46
Non lo ritengo un tema propriamente di finanza perché in fondo chi si occupa in concreto di procedure di affidamento il problema del fabbisogno se lo deve porre. Qualsiasi bando si adotta se è garantita la copertura. L'emanazione di bandi in assenza di copertura porta a responsabilità. Ciò vale in via generale e loro hanno proposto una situazione che caratterizza in particolare il mistero della difesa (eventi celebrativo).
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Da: eldon	16/01/2024 10:21:48
Tantissimi, non ricordo di preciso perché non ho superato gli scritti. Comunque molti ammessi agli orali, delle bocciature e credo una ventina di idonei, ma erano altri tempi perché c'è il limite agli idonei ed anche se non incide sul nostro, la commissione potrebbe comunque tenerne conto
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Da: via	16/01/2024 11:09:52
@eldon mef profilo B per 18 posti, ammessi orali una cinquantina, totali graduatoria merito 41
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Da: Aracne ed	16/01/2024 12:31:53
La traccia segue nè più ne meno lo sviluppo di ciò che avviene per un qualsiasi banale affidamento. Prima questione: li hai i soldi? se li hai, salti direttamente alla seconda questione. se ci sono problemi finanziari affronti per bene tale questione finanziaria e spieghi nell'atto come e dove poterli trovare. Seconda questione: l'affidamento. Non era un tema propriamente nè di esclusivca finanza pubblica, nè esclusivamente di appalti e contratti. ma di entrambe le cose. Probabilmente, però, maggiormente di contabilità pubblica, essendo l'aspetto dove nella traccia era allocato l'aspetto problematico, poichè mi pare che la traccia non desse per niente per scontato che i soldi li avessi, quindi la proporzione di un corretto sviluppo del tema è 70/75% finanza pubblica - 25/30% appalti e contratti. La divisione non è in termini di spazio nella esposizione e cioè che dovessi dividire le battute in quelle proporzioni, ma di difficoltà. argomentare sulla prima questione è più difficile che nella seconda, essendo la seconda questione quasi un tema libero sulla tipologia di affidamenti che esistono nel diritto amministrativo.
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Da: @arakne	16/01/2024 12:42:11
se poi aggiungi un pò di conferenza dei servizi come potenzialità se sono coinvolti altri enti e di aspetto motivazionale per il gruppo di lavoro impegnato in una cosa complessa, hai fatto bingo ed un compito da 100/100 contabilita 70 appalti e contratti 20 conferenza sevizi 7 motivazione 3 Totale 100
Rispondi

Da: RODI.	16/01/2024 13:03:07
Purtroppo è la sensazione che ho avuto a rifletterci nei giorni seguenti. Aver parlato esclusivamente di affidamenti e conferenza mi lascia molti molti dubbi sull'esito. Come se ci fosse qualcosa di incompleto nel mio tema. Però dai speriamo!!! Rimane il solito quesito: cosa esigeva la commissione come soglia minima???
Rispondi

Da: @EVENTO COMPLESSO	16/01/2024 14:54:26
NON ERA SCRITTO: anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento. MA ERA SCRITTO: anche riguardo ai tempi previsti per la rappresentazione del fabbisogno. aspetto su cui accennò anche la commissaria al microfono.
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Da: INSOMMA	16/01/2024 15:24:13
veniva evidenziato il poco preavviso del fabbisogno
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Da: x sopra	16/01/2024 15:32:56
cosa è il preavviso del fabbisogno?
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Da: X x sopra	16/01/2024 15:36:08
il preavviso per te dirigente. in quanto dirigente hai bisogno di una tempistica per realizzare un qualcosa e quindi una sorta di preavviso. chi ti ha chiesto di fare l'evento complesso che tempi ti ha dato?
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