Mininterno.net FORUM - CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA

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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
3097 messaggi, letto 145710 volte

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Da: Disillusa 1967 13/01/2024 10:51:12
Io e i miei vicini di banco alla fine ci siamo confrontati qualche minuto. Volti delusi e nessuno convinto, compresa io stessa, di aver scritto delle cose esaurienti come quando si rimane in attesa del giudizio convinti di un voto dalla sufficienza in poi. Come invece la prima prova, dove il 90% si aspetta un voto dalla sufficienza in poi.
Ora io non penso che il gruppo di vicini di banco dove ero io e di cui parlo sia una eccezione rispetto al resto dei partecipanti. Per cui è ovvio, e non ci vuole un indovino, presumere numeri molto bassi di ammessi.
Ma soprattutto non ci vuole un indovino per pensare che al 90% non sono passata.
Rispondi

Da: X sopra 13/01/2024 10:58:53
Io ho visto la stessa incertezza ed inquietudine alla stazione Roma fiera in attesa del treno. Eravamo un po tutti delusi.
Certamente non eravamo sereni come nella pausa dopo la prima prova.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 13/01/2024 11:12:10
Insomma mi pare di capire che per il diffuso pronostico di numeri bassissimi di ammessi non è che ci voglia tutta questa arte divinatoria. Fondamentalmente già lo sapete e sentite dentro. Poi non sapete se 10/15/20. Ma sapete che sarà una quota molto minoritaria dei partecipanti.
Rispondi

Da: Pb 13/01/2024 15:43:57
Io ho visto i 46 compiti che sono passati ad AE. Alcuni fatti benissimo zeppi di riferimenti normativi e di circolari molto tecniche e parecchio lunghi, ma diversi che sono scritti bene non rispondono in maniera esaustiva al quesito, soffermandosi e prolungandosi su argomenti piu generali...sempre pieni di riferimenti normativi.
C è stato qlc di strano anche nelle valutazioni, delle prove, corrette esclusivamente con 3 voti: 40, 50 e 70. Giustamente molti candidati non ammessi all orale hanno fatto ricorso...
Rispondi

Da: Stanno 13/01/2024 15:56:15
Guardate che ad ae ne sono passati 46 perché devono sistemare gli idonei del concorso precedente
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Da: Stanno 13/01/2024 15:57:26
E poi la seconda traccia non era di finanza pubblica
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Da: x sopra 13/01/2024 16:05:41
non so che dirti, se non che quelli non ammessi dovrebbero, per logica, essere più poveri del secondo gruppo fatto di scritti anch'essi bene, ma generici e non esaustivi.

inoltre, mi pare di capire che a questo punto ad AE passeranno tutti e che il voto sarà significativo solo per scelta sede se sono disseminate nel territorio

ovvio conviene ricorrere, con questi numeri se riammettoono conseguono di certo il posto dirigenziale, ma è difficile. ci deve essere proprio una manifesta diversità di trattameno tra gli scritti "ammessi ma benino" e quelli esclusi
Rispondi

Da: @stanno 13/01/2024 16:09:15
dici cose illogiche. se volevano stabilizzare idonei vecchio concorso facevano direttamente scorrimento e bandivano per meno posti. non che facevano un concorso e ne bocciavano i due terzi della disponibilità dei posti messi a concorso per darli a quelli di un vecchio concorso. ma cosa dici ahahhahahah
Rispondi

Da: Selmi 13/01/2024 16:12:46
concordo. se hai idonei del medesimo profilo sei prima obbligato a scorrere graduatorie ancora in vigore e poi bandisci posti rimasti vacanti.
Rispondi

Da: ...lappone 13/01/2024 16:16:30
anche secondo me non è di finanza pubblica. io l'ho intesa una traccia motivazionale di gestione di un gruppo di lavoro. arriva una cosa complessa all'improvviso e perciò bisogna tenere tutti sul pezzo: Come fai?
Rispondi

Da: @lappone 13/01/2024 16:18:38
hhahahha vabbè state scherzando spero. a questo punto, come diceva qualcuno, si poteva parlare anche di Sanremo. bastava giusto essere corretti grammaticalmente e scrivere tanto. hihhihihhih
Rispondi

Da: ...lappone 13/01/2024 16:34:37
non scherzo affatto. il ruolo dirigenziale si concreta prima di tutto nel governo di un team, nel creare benbessere organizzativo, nel responsabilizzare i propri collaboratori, nella cultura del risultato.
nel tema si parlava di un qualcosa di improvviso e complicato e di come avresti organizzato l'ufficio per ottenere il risultato.
Rispondi

Da: @lappone 13/01/2024 16:40:08
sì e che mentre tutti stavano indaffarati davanti allo schermo del pc a cercare non si sa cosa, te passeggiavi per le scrivanie, carezzando i capelli ai dipendenti e qualche pacca sulla spalla ringraziandoli per l'impegno profuso. magari gli hai portato anche qualche caffè per dimostrare come tu sia avulso da squallidi gerarchismi e che essere il capo significa, più che banalmente comandare, AVERE LA RESPONSABILITA'!!! ONERI E NON ONORE.

:) :) :)
Rispondi

Da: Per me... 13/01/2024 16:51:00
Per me la seconda traccia era giuridico-contabile.
Era sui contratti pubblici e contabilità pubblica perché per qualsiasi procedura di affidamento è comunque necessario impegnare dei fondi e quindi il problema bisognava porselo. Sicuramente, alla seconda saranno passate poche persone ma ciò è anche il linea con il numero di posti banditi. Per 12 posti non ci si può aspettare chissà quanti ammessi.

Management non era tra le materie del bando. Quindi, non era attinente alla gestione delle risorse.
Rispondi

Da: concordo con "per me" 13/01/2024 17:14:17
e preciserei maggiormente contabile che giuridica. nel senso che non c'erano parametri finanziari per capire poi in quale tipologia si poteva andare come concreta procedura scelta del contraente, posto che ce ne sono tante di tipologie di affidamento a seconda di quanti soldi si stia parlando.
Rispondi

Da: Per me... 13/01/2024 17:37:49
L'assenza di parametri finanziaria era finalizzata a valutare la capacità di ragionamento del candidato. Altrimenti sarebbe stata troppo banale come traccia e avrebbero risposto tutti semplicemente consultando il codice.
Invece, definendo solo evento complesso ciascun candidato doveva fare il proprio ragionamento.

Io ho ipotizzato procedura sopra soglia (giustificandola) ma altri, ad esempio, hanno giustificato affidamento a società in house.

Dovendo selezionare solo 12 persone, una delle due tracce doveva essere per forza di cose selettiva.

Rispondi

Da: Stanno 13/01/2024 17:43:41
La graduatoria del 175 è stata riformulata in questa settimana. Il successivo 150 è stato bandito quando il 175 era stato annullato. Se non conoscete, meglio tacere
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 13/01/2024 17:44:06
non era un tema libero sugli appalti: "immaginate un affidamento per un evento complesso e spiegatelo". anche quello bastava andare sul codice e ricopiare tutte le tipologie immaginabili.
la traccia era prima di tutto finanziaria.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 13/01/2024 17:46:32
ed una volta risolto il tema finanziario, giustamente, come dici tu, arricchire con la capacità di ragionamento su una astratta tipologia di affidamento immaginabile. ma quello è l'arricchimento. non la base dell'elaborato.
Rispondi

Da: x tutti 13/01/2024 17:56:23
non fate paragoni con AE. quello è stato solo un pastrocchio infinito. a cominciare dalle stesse procedure concorsuali del precedente concorso
Rispondi

Da: Per me... 13/01/2024 18:09:53
Per me bisognava bilanciare entrambi gli aspetti come del resto accade nella realtà. Qualsiasi cosa bisogna fare in pa presuppone una procedura e una copertura finanziaria.

E comunque un evento complesso non può essere organizzato con una procedura qualsiasi, altrimenti non sarebbe evento complesso.

E non lo dico per tirare acqua al mio mulino perché io sono venuta solo a tentare visto che ho dato priorità a un altro concorso. Quindi, di sicuro non sono tra gli ammessi all'orale.
Rispondi

Da: Per me... 13/01/2024 18:25:28
Peraltro tra le materie del bando vi era "elementi di contabilità". Quindi, la traccia non poteva in via prioritaria essere incentrata sull'aspetto di copertura della spesa. Sicuramente era un aspetto da valutare ma non era il fulcro principale.
Rispondi

Da: Tanoca 13/01/2024 18:36:50
Condivido era una traccia che si proponeva di valutare la maturità del ragionamento del candidato. Vedremo a breve...
Rispondi

Da: Si si 13/01/2024 19:22:44
Era una dele materie del bando: la maturità del candidato.
Il candidato esponga gli elementi dai quali si evince la sua maturità.
Rispondi

Da: Per me... 13/01/2024 19:42:54
Il candidato dovrà indicare la soluzione gestionale ritenuta corretta sotto il profilo della
legittimità, della convenienza, della efficienza ed economicità organizzativa, motivandola con
un sintetico commento.

Quindi: soluzione giuridico-contabile
Rispondi

Da: Per me 13/01/2024 20:08:47
Maturità del candidato = conferenza dei servizi
Rispondi

Da: Aiuto ... 13/01/2024 20:11:45
Stanno ormai uscendo fuori temi nuovi:
Il candidato dovrà indicare la soluzione gestionale ritenuta corretta sotto il profilo della
legittimità, della convenienza, della efficienza ed economicità organizzativa,...

Ma questo tema in quale concorso ? Nel nostro? Io non la ricordo questa traccia.
Rispondi

Da: Per me... 13/01/2024 20:13:58
Forse l'altro utente intendeva dire capacità di ragionamento, non maturità.

Potreste fare i generali dell'esercito:) non ne perdonate una :))
Rispondi

Da: @Aiuto... 13/01/2024 20:15:52
Veramente questo è scritto nel bando con riferimento alla modalità di svolgimento della seconda prova scritta. L'ha letto anche il presidente prima dell'estrazione delle tracce...
Rispondi

Da: Insomma ... 13/01/2024 20:47:52
Mi pare di capire che ci sono due scuole di pensiero.
La prima: la traccia era rigorosa in termini finanziari e giuridici e ne sortisce l'ammissione di 10/15/20 candidati.
La seconda: la traccia era meramente formale, poteva anche non essere letta, bastava sviluppare una qualche forma di ragionamento maturo e ne sortisce l'ammissione di quasi tutti i candidati all'orale.

Boh, staremo a vedere.
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Da: Disillusa 1967	13/01/2024 10:51:12
Io e i miei vicini di banco alla fine ci siamo confrontati qualche minuto. Volti delusi e nessuno convinto, compresa io stessa, di aver scritto delle cose esaurienti come quando si rimane in attesa del giudizio convinti di un voto dalla sufficienza in poi. Come invece la prima prova, dove il 90% si aspetta un voto dalla sufficienza in poi. Ora io non penso che il gruppo di vicini di banco dove ero io e di cui parlo sia una eccezione rispetto al resto dei partecipanti. Per cui è ovvio, e non ci vuole un indovino, presumere numeri molto bassi di ammessi. Ma soprattutto non ci vuole un indovino per pensare che al 90% non sono passata.
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Da: X sopra	13/01/2024 10:58:53
Io ho visto la stessa incertezza ed inquietudine alla stazione Roma fiera in attesa del treno. Eravamo un po tutti delusi. Certamente non eravamo sereni come nella pausa dopo la prima prova.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	13/01/2024 11:12:10
Insomma mi pare di capire che per il diffuso pronostico di numeri bassissimi di ammessi non è che ci voglia tutta questa arte divinatoria. Fondamentalmente già lo sapete e sentite dentro. Poi non sapete se 10/15/20. Ma sapete che sarà una quota molto minoritaria dei partecipanti.
Rispondi

Da: Pb	13/01/2024 15:43:57
Io ho visto i 46 compiti che sono passati ad AE. Alcuni fatti benissimo zeppi di riferimenti normativi e di circolari molto tecniche e parecchio lunghi, ma diversi che sono scritti bene non rispondono in maniera esaustiva al quesito, soffermandosi e prolungandosi su argomenti piu generali...sempre pieni di riferimenti normativi. C è stato qlc di strano anche nelle valutazioni, delle prove, corrette esclusivamente con 3 voti: 40, 50 e 70. Giustamente molti candidati non ammessi all orale hanno fatto ricorso...
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Da: Stanno	13/01/2024 15:56:15
Guardate che ad ae ne sono passati 46 perché devono sistemare gli idonei del concorso precedente
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Da: Stanno	13/01/2024 15:57:26
E poi la seconda traccia non era di finanza pubblica
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Da: x sopra	13/01/2024 16:05:41
non so che dirti, se non che quelli non ammessi dovrebbero, per logica, essere più poveri del secondo gruppo fatto di scritti anch'essi bene, ma generici e non esaustivi. inoltre, mi pare di capire che a questo punto ad AE passeranno tutti e che il voto sarà significativo solo per scelta sede se sono disseminate nel territorio ovvio conviene ricorrere, con questi numeri se riammettoono conseguono di certo il posto dirigenziale, ma è difficile. ci deve essere proprio una manifesta diversità di trattameno tra gli scritti "ammessi ma benino" e quelli esclusi
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Da: @stanno	13/01/2024 16:09:15
dici cose illogiche. se volevano stabilizzare idonei vecchio concorso facevano direttamente scorrimento e bandivano per meno posti. non che facevano un concorso e ne bocciavano i due terzi della disponibilità dei posti messi a concorso per darli a quelli di un vecchio concorso. ma cosa dici ahahhahahah
Rispondi

Da: Selmi	13/01/2024 16:12:46
concordo. se hai idonei del medesimo profilo sei prima obbligato a scorrere graduatorie ancora in vigore e poi bandisci posti rimasti vacanti.
Rispondi

Da: ...lappone	13/01/2024 16:16:30
anche secondo me non è di finanza pubblica. io l'ho intesa una traccia motivazionale di gestione di un gruppo di lavoro. arriva una cosa complessa all'improvviso e perciò bisogna tenere tutti sul pezzo: Come fai?
Rispondi

Da: @lappone	13/01/2024 16:18:38
hhahahha vabbè state scherzando spero. a questo punto, come diceva qualcuno, si poteva parlare anche di Sanremo. bastava giusto essere corretti grammaticalmente e scrivere tanto. hihhihihhih
Rispondi

Da: ...lappone	13/01/2024 16:34:37
non scherzo affatto. il ruolo dirigenziale si concreta prima di tutto nel governo di un team, nel creare benbessere organizzativo, nel responsabilizzare i propri collaboratori, nella cultura del risultato. nel tema si parlava di un qualcosa di improvviso e complicato e di come avresti organizzato l'ufficio per ottenere il risultato.
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Da: @lappone	13/01/2024 16:40:08
sì e che mentre tutti stavano indaffarati davanti allo schermo del pc a cercare non si sa cosa, te passeggiavi per le scrivanie, carezzando i capelli ai dipendenti e qualche pacca sulla spalla ringraziandoli per l'impegno profuso. magari gli hai portato anche qualche caffè per dimostrare come tu sia avulso da squallidi gerarchismi e che essere il capo significa, più che banalmente comandare, AVERE LA RESPONSABILITA'!!! ONERI E NON ONORE. :) :) :)
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Da: Per me...	13/01/2024 16:51:00
Per me la seconda traccia era giuridico-contabile. Era sui contratti pubblici e contabilità pubblica perché per qualsiasi procedura di affidamento è comunque necessario impegnare dei fondi e quindi il problema bisognava porselo. Sicuramente, alla seconda saranno passate poche persone ma ciò è anche il linea con il numero di posti banditi. Per 12 posti non ci si può aspettare chissà quanti ammessi. Management non era tra le materie del bando. Quindi, non era attinente alla gestione delle risorse.
Rispondi

Da: concordo con "per me"	13/01/2024 17:14:17
e preciserei maggiormente contabile che giuridica. nel senso che non c'erano parametri finanziari per capire poi in quale tipologia si poteva andare come concreta procedura scelta del contraente, posto che ce ne sono tante di tipologie di affidamento a seconda di quanti soldi si stia parlando.
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Da: Per me...	13/01/2024 17:37:49
L'assenza di parametri finanziaria era finalizzata a valutare la capacità di ragionamento del candidato. Altrimenti sarebbe stata troppo banale come traccia e avrebbero risposto tutti semplicemente consultando il codice. Invece, definendo solo evento complesso ciascun candidato doveva fare il proprio ragionamento. Io ho ipotizzato procedura sopra soglia (giustificandola) ma altri, ad esempio, hanno giustificato affidamento a società in house. Dovendo selezionare solo 12 persone, una delle due tracce doveva essere per forza di cose selettiva.
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Da: Stanno	13/01/2024 17:43:41
La graduatoria del 175 è stata riformulata in questa settimana. Il successivo 150 è stato bandito quando il 175 era stato annullato. Se non conoscete, meglio tacere
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	13/01/2024 17:44:06
non era un tema libero sugli appalti: "immaginate un affidamento per un evento complesso e spiegatelo". anche quello bastava andare sul codice e ricopiare tutte le tipologie immaginabili. la traccia era prima di tutto finanziaria.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	13/01/2024 17:46:32
ed una volta risolto il tema finanziario, giustamente, come dici tu, arricchire con la capacità di ragionamento su una astratta tipologia di affidamento immaginabile. ma quello è l'arricchimento. non la base dell'elaborato.
Rispondi

Da: x tutti	13/01/2024 17:56:23
non fate paragoni con AE. quello è stato solo un pastrocchio infinito. a cominciare dalle stesse procedure concorsuali del precedente concorso
Rispondi

Da: Per me...	13/01/2024 18:09:53
Per me bisognava bilanciare entrambi gli aspetti come del resto accade nella realtà. Qualsiasi cosa bisogna fare in pa presuppone una procedura e una copertura finanziaria. E comunque un evento complesso non può essere organizzato con una procedura qualsiasi, altrimenti non sarebbe evento complesso. E non lo dico per tirare acqua al mio mulino perché io sono venuta solo a tentare visto che ho dato priorità a un altro concorso. Quindi, di sicuro non sono tra gli ammessi all'orale.
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Da: Per me...	13/01/2024 18:25:28
Peraltro tra le materie del bando vi era "elementi di contabilità". Quindi, la traccia non poteva in via prioritaria essere incentrata sull'aspetto di copertura della spesa. Sicuramente era un aspetto da valutare ma non era il fulcro principale.
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Da: Tanoca	13/01/2024 18:36:50
Condivido era una traccia che si proponeva di valutare la maturità del ragionamento del candidato. Vedremo a breve...
Rispondi

Da: Si si	13/01/2024 19:22:44
Era una dele materie del bando: la maturità del candidato. Il candidato esponga gli elementi dai quali si evince la sua maturità.
Rispondi

Da: Per me...	13/01/2024 19:42:54
Il candidato dovrà indicare la soluzione gestionale ritenuta corretta sotto il profilo della legittimità, della convenienza, della efficienza ed economicità organizzativa, motivandola con un sintetico commento. Quindi: soluzione giuridico-contabile
Rispondi

Da: Per me	13/01/2024 20:08:47
Maturità del candidato = conferenza dei servizi
Rispondi

Da: Aiuto ...	13/01/2024 20:11:45
Stanno ormai uscendo fuori temi nuovi: Il candidato dovrà indicare la soluzione gestionale ritenuta corretta sotto il profilo della legittimità, della convenienza, della efficienza ed economicità organizzativa,... Ma questo tema in quale concorso ? Nel nostro? Io non la ricordo questa traccia.
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Da: Per me...	13/01/2024 20:13:58
Forse l'altro utente intendeva dire capacità di ragionamento, non maturità. Potreste fare i generali dell'esercito:) non ne perdonate una :))
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Da: @Aiuto...	13/01/2024 20:15:52
Veramente questo è scritto nel bando con riferimento alla modalità di svolgimento della seconda prova scritta. L'ha letto anche il presidente prima dell'estrazione delle tracce...
Rispondi

Da: Insomma ...	13/01/2024 20:47:52
Mi pare di capire che ci sono due scuole di pensiero. La prima: la traccia era rigorosa in termini finanziari e giuridici e ne sortisce l'ammissione di 10/15/20 candidati. La seconda: la traccia era meramente formale, poteva anche non essere letta, bastava sviluppare una qualche forma di ragionamento maturo e ne sortisce l'ammissione di quasi tutti i candidati all'orale. Boh, staremo a vedere.
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