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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
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Da: X i pochi immaturi13/01/2024 21:08:05
Io sono per la seconda scuola di pensiero.
Il mio ragionamento era maturo? Allora devo per forza essere un dirigente. E con me tutti i colleghi di concorso.


I ministeri litigheranno per scorrere la nostra graduatoria. Fatta di 250 maturi idonei.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 00:24:21
Mi pare ormai palese la battaglia tra quelle 10/15 persone che pensano di aver fatto un compito eccellente e quelle 80 persone che pretendono la sufficienza in base ad una traccia cmq elaborata in maniera decente. In bocca al lupo ad entrambi i gruppi
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Da: Non saprei chi ha ragione14/01/2024 07:18:03
Io ho parlato della contrattualistica pubblica un genere. Dei vizi del contratto e della sua esecuzione. Insomma della differenze tra la disciplina pubblicistica della scelta del contraente e di quella privatistica successivamente alla fase dell'affidamento.
Poi ho parlato del fabbisogno di personale per la complessità dell'evento e di un potenziale accordo quadro con altre amministrazioni coinvolte.
Nom ho fatto cenno alla questione finanziaria poiché ho dato per scontata la capienza del capitolo, altrimenti la traccia era irrisolvibile, atrimenti a risposta sarebbe stata no ci sono non si può fare l'evento.
Ed anche perché noi portiamo elementi di contabilità quindi un livello molto molto elementare della materia.
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Da: X SOPRA14/01/2024 07:33:21
A me sembra un compito ben costruito con una sua logica razionale. Ti sei posto dri problemi ed hai evinziato come sono disciplinati dalla legge.
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Da: Good morning14/01/2024 08:38:00
Partite dal bando. La seconda prova era una prova a contenuto pratico applicativo in cui proporre una soluzione.

Quindi in concreto bisogna evidenziare cosa fare per organizzare un evento complesso.

C'è chi avrà dato più importanza all'aspetto di copertura della spesa, chi a quello della procedura di aggidanento, chi a entrambi (secondo me eccezioni ma quelli se ci sono sono stati i migliori).
Tuttavia, la soluzione doveva ruotare su tali aspetti perché era una prova pratica.

Secondo me non più di 20-25 ammessi. I posti sono solo 12 e oramai la linea è non avere più molti idonei.
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Da: Good morning14/01/2024 09:00:09
Immaginate di essere dirigenti e che il vostro direttore vi chiami e vi dica che c'è un evento complesso da organizzare. Vi chiede come procedere.

Voi che fareste? Gli direste come motivare i vostri funzionari oppure quali sono le possibili patologie contrattuali?

Le cose da cui partire a mio avviso sono: Quando si deve fare l'evento? ci sono risorse sufficienti? Quale procedura adottare anche in funzione dell'ottiminizzazione delle risorse pubbliche? In teoria si sarebbe potuto ipotizzare di reperire fondi anche con un contratto di sponsorizzazione e quindi partendo da una manifestazione di interesse all'esito della quale bandire la procedura di affidamento. La soluzione non era unica.

Il tema era complesso ma da casa, a distanza di tempo, dovremmo aver capito cosa la traccia chiedeva.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 09:27:33
Sponsorizzazione mentre hai un evento che dalla traccia sembra domani mattina. Facevi prima a chiedere una variazione di bilancio :), posto che anche le sponsorizzazioni vanno a bando per il codice degli appalti. Non puoi scegliere uno "sponsorizzatore" a piacimento, ci sono delle procedure. Siamo seri, la traccia era complessa ma allo stesso tempo aveva una sua elementarita': fare ipotesi più creative da il senso di un arrampicata sugli specchi se prima non si è comunque evidenziata la ipotesi di soluzione più ovvia.
Interrogarsi sulla tempistica dell'evento era superfluo. Per come è costruita la traccia ti fa capire che i passaggi temporali di programmazione sono passati e quindi mi devi dire come ti arrangi per questo evento che è prossimo, escludendo la possibilità di interrogarsi se l'evento è domani o fra un anno. La traccia non ti dice se è domani o fra una settimana, ti dice solo che non fai più in tempo alla ordinaria programmazione finanziaria. Cosa fai? Non certo la sponsorizzazione, perché se hai il tempo per fare quella (che e' una procedura complessa) fai prima paradossalmente a chiedere una variazione di bilancio. 
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Da: X sopra14/01/2024 09:33:30
Si per le sponsorizzazioni ci vuole la evidenza pubblica e la annessa complicata procedura. E' una specie di beneficienza truccata. Lo sponsor ha il suo guadagno in visibilità e quindi tornaconto economico. Per questo il codice appalti esige che ci sia comunque una competizione tra i potenziali sponsor e poi scegli quello che ti da più benefici.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 09:37:27
Non solo. Ci sono anche dei requisiti soggettivi etici. Non puoi mettere sulle brochure dell'evento aziende di alcolici, aziende che raccolgono scommesse, etc etc.
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Da: ...mmm14/01/2024 09:40:37
Eppure non sarebbe male una locandina: alle ore 16 si esibiranno le freccie tricolori grazie al contributo di GinMare, BetClic e ZacapaRhum.
Rispondi

Da: Good morning14/01/2024 09:50:04
Nessuno ha detto che per le sponsorizzazioni non ci vuole evidenza pubblica.
Ho parlato di una preliminare manifestazione di interesse per ricarica di sponsor.

La società partecipata dal ministero della difesa (difesa servizi spa) per organizzare eventi cerimoniali complessi procede così peraltro. Per questo ho pensato a questa modalità alternativa di svolgimento.

Ovviamente non è detto fosse l'unica soluzione o la migliore. Poteva essere una possibile soluzione.

E poi la traccia non specificava che l'evento fosse urgente. Io ho ipotizzato che lo fosse e ho seguito altro iter ma nulla vietava di ipotizzare altro. La traccia lasciava appositamente margini per valutare la capacità critica di ragionamento.

E poi non pensate che l'unica soluzione possibile è quella che avete dato solo per autoconvircervi che siete passati.

Magari siete passati lo stesso anche se altri hanno proposto altre soluzioni.

Da casa almeno cercate di essere critici e lucidi e valutare altre possibili soluzioni.
Rispondi

Da: @dirigente difesa14/01/2024 09:56:28
Tu hai incentrato tutto sull'aspetto finanziario ma quello è solo un aspetto da prendere in considerazione.

Una procedura di affidamento deve essere fatta.

Puoi essere passato ma non pensare che il tema si esauriva con l'aspetto finanziario o fosse il fulcro della traccia in un concorso in cui tra le materie vi era solo "nozioni di contabilità di stato e degli enti pubblici". Non è un concorso alla Corte dei conti.

L'aspetto finanziario rileva certamente ma non si richiedeva nessuna conoscenza approfondita sulla materia.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 10:11:12
Io sto per andare in pensione dal lavoro al quale voi ambite e  non devo autoconvincermi di nulla.

Non ho detto che sono sbagliate certe ipotesi.
Dico che però va seguito un iter logico nel ragionamento per dimostrare di avere la stoffa per questo ruolo.

Se la domanda riguarda il mal di denti non posso dire ditettamente "provate con l aglio". Anche se la materia e' solo "elementi di patologia dentale".
Prima parlo dei rimedi ordinari.
Poi faccio la ipotesi se è chiusa la farmacia o non mi risponde il dentista.
E solo alla fine dico nella ipotesi più estrema non rimane che grappa e fettine di aglio sul molare.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 10:15:59
E chi non ha fatto questo percorso, dall'ordinario e fisiologico allo straordinario e quasi patologico , che si sta convincendo che le 3.000 battute che ha scritto, pigliando schizofrenicamente pezzi qua e là di questioni astrattamente collegabili solo per accumulare battute, bastino per dimostrare di avere la stoffa. LA FAMOSA MATURITA'
Rispondi

Da: @dirigente difesa14/01/2024 10:20:34
E allora non hai letto neanche il bando da cui bisogna partire per partecipare a un concorso.

La tua soluzione copre solo un aspetto della traccia. Evidentemente hai una competenza più contabile che giuridica ma bisogna comunque attenersi al bando.

Di contabilità pubblica erano richieste solo "nozioni'. Quindi, la soluzione non poteva essere incentrata sull'aspetto contabile. Era solo una parte da cui partire e che accomuna qualsiasi procedura in pa.

Inoltre, il bando è chiaro e anche il presidente ha ripetuto prima di estrarre le tracce in cosa consisteva la prova.
Il candidato dovrà indicare la soluzione gestionale ritenuta corretta sotto il profilo della
legittimità, della convenienza, della efficienza ed economicità organizzativa, motivandola con
un sintetico commento.







Rispondi

Da: @dirigente difesa14/01/2024 10:25:59
L'iter logico non è solo ipotazzire procedura urgente e proporre la copertura finanziari che avresti proposto.

Se c'era qualche interno che aveva rapporti di lavoro con la società partecipata del ministero della difesa e ha proposto magari soluzioni reali che vengono prese per organizzare eventi cerimoniali complessi sicuramente avrà argomentato bene.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 10:30:57
E queste sono nozioni di contabilità. Le basi proprio, altrimenti come lo fai il dirigente se non parti dalle nozioni basi, cioè dal chiederti ed illustrare prima di tutto  come finanziare una spesa non programmata.

Una spesa programmata non c'e' questione contabile. E' questione giuridica di come scegliere il contraente.

Una spesa non programmata, e senza alcun riferimento al quantum di spesa, non c'e' alcuna questione giuridica, ma solo finanziaria. E proprio in termini di nozioni base. Perché la copertura di una spesa necessaria ed imprevista è pertanto non programmata  e' la base per poter fare il dirigente.

Ti domando quindi: la traccia parlava di una spesa programmata e definita nrl quantu. o imprevista e indefinita nel quantum ?
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 10:34:25
DIFESA SERVIZI VA PAGATA COMUNQUE.
Non e' un amico a cui dici ho dimenticato il portafogli paga tu. La prossima volta faccio io.
Rispondi

Da: Mah...14/01/2024 10:38:56
Peraltro se l'aspetto rilevante fosse stata l'urgenza e il problema della copertura finanziaria la traccia l'avrebbe precisato.

@dirigente è un po' anomalo che uno insista tanto su una soluzione senza aver letto nenche la traccia ma affidandosi a come sommariamente è stata riportata.

In una traccia in cui non c'era neanche menzionata la parola finanziario o contabile il fulcro non poteva certo essere rappresentato da questioni contabili così peculiari.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 10:40:40
Difesa Servizi, ente in house, bilancio consolidato, controllo analogo, Tusp.

Mai sentito parlare di queste cose e degli effetti sui rapporti finanziari tra ente pubblico e la sua società in house o partecipata  ? Perché anche queste sono nozioni contabili basi e sono base per le dirigenza.
Rispondi

Da: Mah...14/01/2024 10:41:04
Nessuno dice che la questione finanziaria non fosse rilevante ma era strumentale al resto. Per te era il fulcro e non lo era.
Rispondi

Da: Mah...14/01/2024 10:43:23
Continui a focalizzarti solo su aspetti finanziari perché in quelli sei specializzato.

Peccato però che il bando non selezionava specialisti contabili.

Lascia valutare alla commissione che ha predisposto la traccia. Saluti

Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione14/01/2024 10:44:04
Come non c'era menzionata la questione finanziaria?????
C'era la parola FABBISOGNO. secondo te di quale fabbisogno parlava?
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Da: SELMI14/01/2024 11:03:00
La verità è che siamo stati sfortunati.
Fortunati al mattino ad evitare gli altri due gruppi di domande. Ricordo ce ne era una sulla direzioni lavori che sarebbe stata veramente assurda per un dirigente amministrativo.
Ma sfortunati il pomeriggio, che non ci e' capitata quella semplice semplice sull accesso agli atti di associazione portatrice di interessi diffusi.
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Da: X tutti14/01/2024 11:18:35
Insomma mi pare di capire 2 cose incontestabili.

1) nessuna reale novità su tempistiche e numero ammessi nonostante la gran caciara a cui sto assistendo da giorni.  Addirittura ora anche un dirigente quasi in pensione partecipa.

2) sono letteralmente spariti quelli che ad ogosto erano già pronti a prendere servizio il primo settembre
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Da: X sopra14/01/2024 11:47:00
Esiti non prima di febbraio. Promossi 14
Rispondi

Da: Sorry.....14/01/2024 14:11:54
Io ho sentito 120 ammessi all'orale.  E che perciò ancora non fissano perché hanno bisogno di un calendario di almeno 8/10 giorni consecutivi
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Da: eldon 14/01/2024 14:32:55
Mi sembrano tantissimi 120, ma staremo a vedere
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Da: Via14/01/2024 15:39:01
Che ansia.. 14, 19, ora 120
Rispondi

Da: Only?14/01/2024 18:08:40
Pensavo di piu
Rispondi

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