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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
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Da: @una piccola precisazione22/01/2024 18:05:37
Ma infatti il punto non è la mancanza di fondi, potevi anche ipotizzare che ci fossero. Su questo non io non ho dubbi. Il punto non è trovare i fondi che mancano ma almeno porsi il problema della copertura e partire da una procedura di impegno (cosa che neanche io ho fatto) per poi andare avanti con il resto.

Nella traccia "ufficio responsabile" era quello che ti indicave il fabbisogno. Tu eri il dirigente che doveva organizzare l'evento complesso.
Rispondi

Da: x una piccola precisazione22/01/2024 18:11:49
perchè non è un corso/concorso sna. devi essere pronto all'istante a dirigere un ufficio appena prenderai servizio,  ufficio dove si parla solo per sigle ed in burocratese.

non avrai dieci mesi di tempo come a sna per familiarizzare con certe formule o epressioni. ma dovrai masticarle il primo giorno di servizio ed essere pronto a firmare atti che impegnano l'amministrazione. anche perche dal primo giorno prenderai stipendio dirigente mentre quelli di sna per 10 mesi mentre imparano la pratica prendono meno di un funzionario.
Rispondi

Da: per @una piccola precisazione22/01/2024 18:17:37
scrivi: "Nella traccia "ufficio responsabile" era quello che ti indicave il fabbisogno. Tu eri il dirigente che doveva organizzare l'evento complesso."

Quindi, riassumendo, questo ufficio responsabile -  a me dirigente che dovevo organizzare l'evento -  mi indicava il fabbisogno.
Ma mi indicava il fabbisogno di cosa?
intendi il seguente significato??: "caro dirigente c'è bisogno di organizzare questo evento" firmato ufficio responsabile

intendi questo?

Rispondi

Da: io ho inteso proprio in questo modo22/01/2024 18:24:00
Che l'ufficio responsabile mi chiedesse di organizzare l'evento complesso. ed infatti nell'elaborato ho ipotizzato una intensa interlocuzione con l'ufficio responsabile per avere più dati su tipologia di intevento finanziario e tempistiche di realizzazione.
Rispondi

Da: @per@una piccola precisazione22/01/2024 18:32:36
La traccia diceva verso la fine più o meno così.... indicare le procedure da seguire sulla base del fabbisogno indicato dall'ufficio responsabile anche tenendo conto dei tempi di rappresentazione del fabbisogno.

Il fabbisogno ci veniva indicato da un altro ufficio. Questo è certo.

Per fabbisogno io credo (ma questa è una mia idea visto che vicino non c'era nessun aggettivo) si doveva intendere tutto ciò che concreto serve per organizzare l'evento complesso.
Rispondi

Da: Per ultimi commenti22/01/2024 18:35:42
Quindi la scelta della della opportunità/necessità dell'evento promanava da Ufficio Responsabile.
Te candidato, nelle vesti di Dirigente di una sorta di ufficio del cerimioniale/eventi, dovevi poi in qualche modo organizzarlo in concreto.

Quindi l'Ufficio Responsabile fa la scelta politica: bisogna fare l'evento X per celebrare la cosa Y. E manda richiesta a ufficio eventi.

Mentre l'ufficio eventi, che il candidato dirige, fa poi le scelte gestionali: per fare l'evento X che celebri la cosa Y, acquisto il servizio con la modalità di affidamento Z e la finanzio con la procedura contabile K. 
Rispondi

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Da: Tanoca22/01/2024 18:36:45
Condivido impostazione riportata sopra, per quel che ricordo...
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Da: ma voi...22/01/2024 18:41:31
conoscete uffici gestionali che dicono ad altri uffici gestionali ho bisogno che tu mi organizzi un bell'evento???
Rispondi

Da: codicecontratti22/01/2024 18:59:07
Non è per forza necessaria una procedura di affidamento: c'è anche il principio di cui all'art. 7 codice contratti, auto-produzione di beni e servizi; io l'ho citato.
Rispondi

Da: Autoprodotto?22/01/2024 19:05:33
Ok. Ma allora non e' complesso. Posso capire la torta per il compleanno del Ministro. Ma evento celebrativo complesso autoprodotto mmmm.
Rispondi

Da: codicecontratti22/01/2024 20:38:37
Sono esempi di servizi autoproducibili a parte il lancio della torta: mezzi di trasporto persone e cose, personale vigilanza e servizio d'ordine, addetti a stand vari.
Non se ne può più comunque, speriamo di avere presto i risultati.
Rispondi

Da: Addetti a stand?22/01/2024 21:30:14
Ma che e' ? A sagra da amatriciana ?
I funzionari ai tavoli per quel giorno. Dirigenti alla musica. E tutti alla fine a pulire insieme per lasciar pulito.
Rispondi

Da: IROKO6722/01/2024 21:42:32
Vabbe dai state scherzando. Non ci credo che qualcuno ha parlato di autoproduzione dell'evento celebrativo complesso.

Ok che anche io mi sono arrampicato, ma autoproduzione e' tuffarsi proprio nel vuoto.
Rispondi

Da: X sopra22/01/2024 21:50:59
Credici credici.
Si poteva anche organizzare colletta tra colleghi.
Riffa con l estrazione di un premio collegata a estrazione lotto per evitare brogli con impegno a vendere almeno 100 biglietti ogni componente ufficio.
Donazione modale: donami i soldi per l'evento che io ti intesto una caserma quando muori.
Partnership pubblico/privato. Ecc ecc ecc.
Rispondi

Da: IO VORREI INVECE CAPIRE22/01/2024 21:55:45
CHI CAVOLO E' L'UFFICIO RESPONSABILE.

NON HO MAI VISTO UNA BACHECA INFORMAZIONI DI UNA STRUTTURA PUBBLICA CHE ELENCA I VARI UFFICI E LA LORO ALLOCAZIONE CON UNA SCRITTA DEL TIPO

UFFICIO RESPONSABILE  - SCALA B - PIANO 7°
Rispondi

Da: X sopra22/01/2024 22:01:31
Già quel giorno capimmo poco della traccia per quelle assurde condizioni e per lo stile criptico. Ma il ricordo a 8 mesi di distanza che sto leggendo diventa quasi delirante :) 😀


«Nel buio della sala correvano voci incontrollate e pazzesche. Si diceva che l'Italia stava vincendo per 20 a 0 e che aveva segnato anche Zoff di testa, su calcio d'angolo»

dal film
Il secondo tragico Fantozzi
1976


Rispondi

Da: CATONE6222/01/2024 22:46:13
A distanza di 8 mesi, permangono le medesime questioni.

1
Chi è l ufficio responsabile? Responsabile di cosa?

2
Il fabbisogno cosa riguarda? Chi ha bisogno e di cosa?

Rispondi

Da: X sopra22/01/2024 22:51:05
Quelle 10 persone che lo hanno capito ed hanno scritto in modo lineare sono dentro.
Auguri e buona notte. Questo forum non ha più alcun senso.
Rispondi

Da: Mi associo a catone23/01/2024 08:02:59
Chi manifesta fabbisogno? L'ufficio responsabile? Il dirigente di altro ufficio nelle vesti del candidato? O era proprio il candidato direttamente il dirigente dell ufficio responsabile e non c'e' questa dicotomia e si parla invece del medesimo unico organo?

Ma poi fabbisogno di cosa?
Rispondi

Da: Buona giornata23/01/2024 09:30:08
È vero che la traccia non era formulata in maniera semplice ed era comprensibile per lo più da chi si occupa di gestione della spesa, però ora l'abbiamo spulciata fino all'osso.
Quindi...chi non vuole capire...

Innanzitutto, nei ministeri ogni ufficio è responsabile di qualcosa, non siamo nel piccolo Comune.

Nella traccia c'era un ufficio che aveva la responsabilità di indicare il fabbisogno per realizzare l'evento. Fabbisogno è generico, tutto ciò che ci serve per organizzare un evento. Del resto per fare un bando dobbiamo pur sapere cosa bandire, in che tempi e tutto il resto.

Noi eravamo i dirigenti dell'ufficio che doveva organizzare l'evento. Quindi, adottare in concreto tutte le procedure per far sì che il giorno x esci di casa ed l'evento esiste davvero.

Non c'era un problema di mancanza di fondi. Del resto una criticità così rilevante non si poteva desumere per via implicita. Tuttavia, prima di procedere con un bando, è necessaria una procedura di impegno di spesa perché così funzione in pa.

Chi ha capito che sostanzialmente la traccia era riconducibile al ciclo della spesa è sicuramente tra gli ammessi.

Penso non ci sia altro da aggiungere. Almeno abbiamo capito, seppure a distanza di molto tempo, cosa chiedevano.

Rispondi

Da: @ buona giornata23/01/2024 09:52:05
quindi se ho capito bene.... diciamo che dopo un accenno alla copertura finanziaria x impegnare (sempre se lo hai fatto questo accenno, onestamente non l'ho capito) hai affrontato sostanzialmente il come si organizza un evento (o meglio ancora il come potrebbe organizzarsi un evento, perche di modalità e problematiche ce ne sono diverse e ognuno può avere le sue idee) e non  tanto il come si finanzia un evento.

Giusto?

perche ho più o meno ho fatto anche io così.
Rispondi

Da: x buona giornata e x @ buona giornata23/01/2024 10:05:20
Non saprei.
Il ciclo della spesa è una tematica prettamente finanziaria, lambita a volte dalla questione scelta contraente. perchè non ogni ciclo della spesa prevede la scelta di un contraente. Le spese di personale, (progressioni, straordinario, etc) ad esempio, attengono al ciclo della spesa, ma non c'entrano nulla con appalti e contratti.
Quindi ciclo della spesa e appalti e contratti sono questioni estremamente differenti.
Per cui la traccia:
O era ciclo della spesa ed era un tema prettamente finanziario, con annessi interrogativi che bisognava porsi;
O era appalti e contratti e allora non si può dire che sia stato un tema della categoria ciclo della spesa, poiche si davano per scontate che le questioni finanziarie fossero ok e quindi si poteva direttamente  analizzare la forma di affidamento ritenuta più opportuna.
io ho fatto la seconda scelta ma non mi sento di classificarlo "ciclo della spesa" il taglio che gli ho dato; dico, semmai che ho fatto un tema di appalti e contratti.
Rispondi

Da: @tutti23/01/2024 10:13:39
per me fabbisogno si aggettiva implicitamente con "di personale".
sempre collegato questi due termini, dal primo giorni di lavoro in un pa.
per me fabbisogno attiene alla questione RISORSE UMANE
Rispondi

Da: @tutti23/01/2024 10:21:25
BASTA DIGITARE SU GOOGLE "fabbisogno PUBLICA AMMINISTRAZIONE" ED ESCONO PAGINE E PAGINE DI ASSUNZIONE PERSONALE RISORSE UMANE ETC ETC ETC
Rispondi

Da: @Sveglia23/01/2024 10:26:10
Faccio un ultimo intervento.

La traccia non chiedeva il ciclo della spesa ma in pa per fare qualsiasi cosa i soldi li devi impegnare. Se emani un bando di gara senza una procedura di impegno incorri in responsabilità e non sei stato un bravo dirigente.

Quindi, la prima cosa da fare è una procedura di impegno della spesa. Poi, procedi con una determina a contrarre, un bando di gara, un provvedimento di aggiudicazione, la stipula del contratto...

Questo è il minimo per organizzare un evento.

Quando diventi dirigente devi utilizzare in contemporanea strumenti che appartengono a diverse materie. Non puoi scindere le materie contabili da quelle giuridiche.

Se devi in concreto fare un acquisto e per farlo serve prima una procedura contabile, non è che dici ma è un tema contabile o giuridico. Devi fare tutto ciò che è previsto. Alcune cose sono contabili e altre giuridiche.

Rispondi

Da: x sopra23/01/2024 10:34:57
anche io ho fatto come ultimo intervento di sveglia.

Scritto che bisognava fare determinazione a contrarre impegnando la spesa Y e procedere alla migliore scelta possibile in relazione all affidamneto, enunciandone un paio di modalità a sconda della tempistica dell'evento.
Non sarà eccellente. ma penso sia sufficiente. 
Rispondi

Da: Via23/01/2024 10:39:36
Pure va a finire che abbiamo fatto tutti così!! Ossia come dice @sveglia
Rispondi

Da: attendiamo con pazienza23/01/2024 10:41:35
e non fasciamoci la testa.
ci sono tante di quelle incognite: hai potuto centrare la traccia ma il tuo modo di scrivere è elementare ed insicuro e pieno di errori ortografici e con una formattazione pessima e con un uso quasi blasfemo della punteggiatura;
hai un ottimo eloquio, una scrittura elegante ed avvolgente,  ma ti sei messo a parlare della fame nel mondo.
è tutto così border line.
dobbiamo solo aspettare. 
Rispondi

Da: SELMI23/01/2024 10:46:26
@via

infatti io lo dico da 5 mesi che non è ovvio che ammessi saranno pochi.
se la commissione è elestica e si è parlato come @sveglia si passa in 150 almeno.
non era un tema per pochi geniali eletti.
Rispondi

Da: Sasuke30 23/01/2024 10:52:57
Qualcuno ha chiamato? Qualche interno ha qualche indiscrezione sullo stato delle correzioni? Sono passati 6 mesi oramai…
Rispondi

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