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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Per sopra 03/01/2023 09:54:37
W la democrazia, la libertà di pensiero....
Rispondi

Da: esatto.. 03/01/2023 09:57:32
mo anche il Mazziniano ci mancava
Rispondi

Da: la verità 7 - 03/01/2023 10:22:10
è che molti funzionari della PA, a torto o a ragione, non si interessano al concorso sna.
il torto, dal mio punto di vista, consiste nel fatto di non voler progredire, non volersi migliorare, non voler mettesi alla prova con questo concorso.
la ragione, e devo ammetterlo, consiste nel fatto che il posto da funzionario può essere molto comodo, poiché ci sono luoghi in cui non si hanno responsabilità e si può fare una vita tranquilla e dedita ai propri sfizi, uscendo alle 15.30 e facendo smart working 2 giorni a settimana. i dirigenti, almeno da me, questa vita non possono certo farla: si, hanno uno stipendio molto più elevato, ma è giusto, perché stanno in ufficio fino a tardi, non fanno smart working, non possono certo curare interessi personali nel pomeriggio, e, soprattutto (lo dico a beneficio di chi crede di entrare come dirigente nella PA per "comandare") non hanno alcun tipo di potere nei confronti del funzionario. vedo dirigenti mandare giù qualsiasi cosa non potendo fare nulla, se non sbraitare: nella PA chi lavora lavora, chi non lavora non lavora e mai lavorerà, e nessun dirigente sarà mai in gradi di farlo lavorare. ciò sarà frustrante per il 28enne neo-dirigente che pensa di poter entrare nella PA e "comandare", così come sarà frustrante avere i sindacati addosso e rendersi conto di non contare nulla. questa è l'esperienza della mia PA. abbiamo avuto dirigenti provenienti dalla sna che si sono DIMESSI, ne ho vista una PIANGERE perché le hanno rifilato una sede territoriale in cui tutti le hanno mostrato ostilità (d'accordo, sarà stata anche lei a porsi male..). sta di fatto che è andata in comando presso organismi UE, essendo una persona preparatissima. lì si troverà meglio che qui, a combattere con il 63enne che vuole solo andare in pensione e non lavora. questa la mia esperienza, fatene ciò che volete.
Rispondi

Da: La verità 1 1 - 03/01/2023 10:44:48
Chapeau a te !!! Lasciali provare a diventare dirigenti questi bocconiani devono pur ripagare le tasse spese per studiare ....

Rispondi

Da: Luisello 1 - 03/01/2023 11:09:21
@la verità Sono d'accordissimo in quanto anche io testimone di una vicenda pressoché simile a quella da te raccontata. Tuttavia io credo che in alcune amministrazioni, come il Mef per esempio, vige una modernità di pensiero forse dovuta anche alla tipologia di affari che si trattano, tale da determinare un ambiente moderno e quindi con meno nonnismo rispetto ad altri dicasteri pubblici.
Ma secondo me per un aspirante dirigente il concetto di andiamo a comandare è sbagliato; le persone investite di di dirigere un qualunque ufficio dovrebbero puntare ad essere autorevole non già autoritari.

Per chi chiedeva un buon libro di management ce ne sono diversi: decisamente ottimo quello di Invernizzi, Le Strategia Competitive, McGraw-Hill oppure quello di Zanda, Il governo nella società della conoscenza, Giappichelli. Entrambi aggiornati anche sul driver tech, blockchain regulation ecc...
Rispondi

Da: X Luisello 03/01/2023 11:16:30
Ciao!! Potresti consigliarmi un buon testo di amministrativo? Caringella andrebbe bene?? Grazie!
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Da: pizzico
Reputazione utente: +42 03/01/2023 11:23:27
In effetti avere a che fare con persone che non hanno più voglia di lavorare non è il massimo.....ma soprattutto ho capito con gli anni che nella P.a. qualsiasi lavoro fai sarai sempre un sottomesso....se uno ha voglia e fortuna meglio fare impresa si ha autonomia, indipendenza e libertà....
Rispondi

Da: SNA 2023 03/01/2023 11:39:38
Grazie Luisello
Rispondi

Da: new entry4 1 - 03/01/2023 11:58:23
qualcuno sa spiegarmi la differenza tra economia politica, politica economica e economia delle pubbliche amministrazioni?
Rispondi

Da: frang74 03/01/2023 12:00:00
@la verità @luisello

Dico anche la mia sull'argomento e mi riallaccio anche a un mio messaggio che trovate su ed al quale vi rimando dove parlo di doti caratteriali e di leadership che deve avere il dirigente, chiamato a gestire un team, che solo con l'esperienza puoi acquisire o quanto meno renderti conto di possedere.
Per questo, secondo me, il bando doveva prevedere un minimo di esperienza anche per chi è in possesso del titolo post laurea (5 - la durata del corso ad esempio), e prevedere la valutazione dei titoli anche.
In tal modo vai ad intercettare più candidati che partono pronti e consapevoli dei propri mezzi per poter vincere la selezione ed accedere al ruolo che andranno a ricoprire, oltre che selezioni i più preparati anche in termini di esperienza.
Rispondi

Da: xsu... 03/01/2023 12:01:58
mah.....
non si fa così
Rispondi

Da: siccome... 1 - 03/01/2023 12:07:52
Ha ragione fran74
L'esperienza alla base ci vuole
Rispondi

Da: Luisello 1 1 - 03/01/2023 12:08:21
@frang74 Concordo anche con te

@ X Luisello il Caringella va benissimo se sei un giurista in grado di fare una cernita degli argomenti davvero utili al concorso. Il Caringella è probabilmente il miglior testo attuale in circolazione di Diritto Amministrativo ma è un manuale fondato sulle epifanie giurisprudenziali e quindi perfetto per le Magistrature, un po' troppo grosso per gli altri concorsi pubblici come Sna.
Fossi in te sceglierei il manuale di Clarich (il Mulino) di Guido Corso (Giappichelli) o il manuale di Casetta (che però si dilunga troppo sulla parte dell'urbanistica). Non c'è una regola fissa o un testo che possa andar bene per tutti. Se sei un giurista valuta anche Lopilato (ma solo il volume 1, dove c'è la parte di provvedimento e procedimento amministrativo).
Per il resto si possono scaricare letture molto utili da tante riviste web gratuite (ForumPA, dirittoamministrativo.it, GiustAmm)
Rispondi

Da: per frangia 1 - 03/01/2023 12:09:25
assolutamente d'accordo! in questo modo i posti da funzionario direttivo sono sempre meno appetibili, quando invece dovrebbero costituire un trampolino di lancio per chi vuole poi fare carriera, come giustamente dovrebbe accadere. Non esistono posti mediocri nella p.a. perchè a tutti i livelli sono posti sudati proprio perchè si partecipa a una selezione. Partire direttamente dall'alto può essere un boomerang per chi il giorno prima prendeva il caffè alle macchinette della biblioteca. Poi si parla tanto di svecchiare la pa, ma la pa va svecchiata dai posti entry level.
Rispondi

Da: Giovannino80 1 1 - 03/01/2023 12:33:18
A me piace molto prendere il caffè alle macchinette della biblioteca.
Dall'area ristoro della biblioteca all'area ristoro del ministero.
Che bel salto sarebbe!
Rispondi

Da: per non parlare 03/01/2023 12:50:53
del personale esternalizzato da gestire specialmente in termini di ferie e permessi.
Rispondi

Da: Dipendente pubblico master 1 - 03/01/2023 12:55:39
Scusate non capisco la difficoltà.
Io sono dipendente pubblico di ruolo da 6 anni, ho 29 anni. Da 1 anno e mezzo sono D, funzionario, quindi NON ho i requisiti dei 5 anni in posizionibper le quali per l'accesso è richiesto la laurea.

Ho però due master di II livello. Quindi rientro nel requisito del master di II livello per l'accesso.
Ci ho messo 2 minuti a fare la domanda, fermo restando che i miei dati anagtafici erano già compilati.
Unico bug che ho trovato era sulle pubblicazioni che avevo già inserito tempo fa e me le ha riprese, ne ho circa 35, ma poi per andare avanti chiede di allegarle quando in realtà non sono funzionali al bando, quindi ho dovuto cancellarle tutte perdendo 10 minuti, ma per la domanda tra pagamento e tutto ci ho messo neanche 2 minuti, è molto intuitivo e anche i requisiti sono riassuminili così:
O hai un titolo post-laurea magistrale, ovvero dottorato, sspl, master di II livello (no primo!!), o 5 anni da funzionario.
Rispondi

Da: Ag 03/01/2023 16:21:25
ho compilato tutto! devo solo completare il pagamento.
Rispondi

Da: perfetto.. 03/01/2023 16:36:31
Ora dormo sereno
Rispondi

Da: E si 03/01/2023 17:29:45
X management e prova scritta su quesiti situazionali da dove studiate?
Rispondi

Da: Gerry Red 03/01/2023 17:33:44
Per quelli non c'è molto da studiare sono domande cui bisogna rispondere secondo le proprie inclinazioni.
Della serie: stante la situazione X accade l'evento Y con la probabile conseguenza Z, il candidato descriva le azioni che secondo lui possano ovviare al problema.

Cosa studi?
Rispondi

Da: frang74 03/01/2023 18:21:25
@Gerry Red

Appunto, quando dico l'esperienza, a quelle rispondi solo se ti trovato dinanzi al problema, bruciandoti il culo per le responsabilità, e come affrontarlo non lo trovi sul manuale o te lo insegnano al corso i professori della bocconi o della Luiss, con tutto il rispetto per loro, ma lo impari sul campo, confrontandoti magari con i tuoi capi o con chi ha più esperienza ed assumendo quindi la decisione, dopo un processo di sintesi che solo affrontando tanti casi, sbagliando anche, riesci ad affinare.
Rispondi

Da: Gerry Red 03/01/2023 18:55:14
@frang 74

Infatti è proprio così, ci voleva almeno il requisito di 3 anni in posizioni direttive o equipollenti in istituzioni private e/o pubbliche
Rispondi

Da: frang74 1 - 03/01/2023 20:13:19
@Gerry Red
Togli private, solo pubbliche, trasparenza, diritto d'accesso ed anticorruzione sono temi che riguardano la pa.
Sono d'accordo sull'esperienza. Come è stato impostato il bando scoraggia il funzionario dipendente, che sa di non avere molto tempo per studiare, incoraggia oltremodo il neolaureato fresco di master e senza un minuto nella pa, che ha più tempo e metodo per studiare, con il rischio che si seleziona gente che una volta assunta si trova in posizione apicale e non sa affrontare il problema pratico o coordinare le risorse.
Basta poco per compromettersi, anche non saper scrivere una semplice lettera per come quella situazione ti richiede di fare.
Rispondi

Da: Gerry Red 1 1 - 03/01/2023 20:38:26
Ragazzi Sna non diverrà mai appannaggio solo dei già dipendenti pubblici. Ed è un bene così.
Rispondi

Da: frang74 1 - 03/01/2023 21:25:11
@Gerry Red
Il dirigente nella pa è come un allenatore di calcio, non lo puoi fare se non hai mai giocato, se non conosci le dinamiche di uno spogliatoio.
Intanto si vuole fare cassa, la gran massa degli iscritti non saranno certo i dipendenti pubblici, rendi appetibili i master e crei un indotto sia nelle aziende che lo erogano che in quelle che vendono manuali o organizzano corsi preparatori.
Comunque, queste sono le regole del giioco, non possiamo che prenderne atto ed organizzarci ciascuno con i mezzi che ha, e buona fortuna a tutti.
Rispondi

Da: Quesito su domanda 1 - 03/01/2023 21:48:07
Domanda, io sno un dipendente pubblico con piu'di 5 anni di anzianita' e laurea, ma nella compilazione inserendo tale requisito mi compare il triangolo. Come mai?
Rispondi

Da: Quesito su domanda 03/01/2023 22:06:05
Ho capito, risolto tutto
Rispondi

Da: Funzionario 1 - 03/01/2023 22:08:20
Salve, sapete se il master rilasciato dalla pegaso è valido?
Rispondi

Da: Samarcanda1977 1 - 03/01/2023 22:50:34
Per la verità: la dirigente sna che si è dimesso per caso era siciliano?
Rispondi

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Da: Per sopra	03/01/2023 09:54:37
W la democrazia, la libertà di pensiero....
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Da: esatto..	03/01/2023 09:57:32
mo anche il Mazziniano ci mancava
Rispondi

Da: la verità	7 - 03/01/2023 10:22:10
è che molti funzionari della PA, a torto o a ragione, non si interessano al concorso sna. il torto, dal mio punto di vista, consiste nel fatto di non voler progredire, non volersi migliorare, non voler mettesi alla prova con questo concorso. la ragione, e devo ammetterlo, consiste nel fatto che il posto da funzionario può essere molto comodo, poiché ci sono luoghi in cui non si hanno responsabilità e si può fare una vita tranquilla e dedita ai propri sfizi, uscendo alle 15.30 e facendo smart working 2 giorni a settimana. i dirigenti, almeno da me, questa vita non possono certo farla: si, hanno uno stipendio molto più elevato, ma è giusto, perché stanno in ufficio fino a tardi, non fanno smart working, non possono certo curare interessi personali nel pomeriggio, e, soprattutto (lo dico a beneficio di chi crede di entrare come dirigente nella PA per "comandare") non hanno alcun tipo di potere nei confronti del funzionario. vedo dirigenti mandare giù qualsiasi cosa non potendo fare nulla, se non sbraitare: nella PA chi lavora lavora, chi non lavora non lavora e mai lavorerà, e nessun dirigente sarà mai in gradi di farlo lavorare. ciò sarà frustrante per il 28enne neo-dirigente che pensa di poter entrare nella PA e "comandare", così come sarà frustrante avere i sindacati addosso e rendersi conto di non contare nulla. questa è l'esperienza della mia PA. abbiamo avuto dirigenti provenienti dalla sna che si sono DIMESSI, ne ho vista una PIANGERE perché le hanno rifilato una sede territoriale in cui tutti le hanno mostrato ostilità (d'accordo, sarà stata anche lei a porsi male..). sta di fatto che è andata in comando presso organismi UE, essendo una persona preparatissima. lì si troverà meglio che qui, a combattere con il 63enne che vuole solo andare in pensione e non lavora. questa la mia esperienza, fatene ciò che volete.
Rispondi

Da: La verità	1 1 - 03/01/2023 10:44:48
Chapeau a te !!! Lasciali provare a diventare dirigenti questi bocconiani devono pur ripagare le tasse spese per studiare ....
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Da: Luisello	1 - 03/01/2023 11:09:21
@la verità Sono d'accordissimo in quanto anche io testimone di una vicenda pressoché simile a quella da te raccontata. Tuttavia io credo che in alcune amministrazioni, come il Mef per esempio, vige una modernità di pensiero forse dovuta anche alla tipologia di affari che si trattano, tale da determinare un ambiente moderno e quindi con meno nonnismo rispetto ad altri dicasteri pubblici. Ma secondo me per un aspirante dirigente il concetto di andiamo a comandare è sbagliato; le persone investite di di dirigere un qualunque ufficio dovrebbero puntare ad essere autorevole non già autoritari. Per chi chiedeva un buon libro di management ce ne sono diversi: decisamente ottimo quello di Invernizzi, Le Strategia Competitive, McGraw-Hill oppure quello di Zanda, Il governo nella società della conoscenza, Giappichelli. Entrambi aggiornati anche sul driver tech, blockchain regulation ecc...
Rispondi

Da: X Luisello	03/01/2023 11:16:30
Ciao!! Potresti consigliarmi un buon testo di amministrativo? Caringella andrebbe bene?? Grazie!
Rispondi

Da: pizzico Reputazione utente: +42	03/01/2023 11:23:27
In effetti avere a che fare con persone che non hanno più voglia di lavorare non è il massimo.....ma soprattutto ho capito con gli anni che nella P.a. qualsiasi lavoro fai sarai sempre un sottomesso....se uno ha voglia e fortuna meglio fare impresa si ha autonomia, indipendenza e libertà....
Rispondi

Da: SNA 2023	03/01/2023 11:39:38
Grazie Luisello
Rispondi

Da: new entry4	1 - 03/01/2023 11:58:23
qualcuno sa spiegarmi la differenza tra economia politica, politica economica e economia delle pubbliche amministrazioni?
Rispondi

Da: frang74	03/01/2023 12:00:00
@la verità @luisello Dico anche la mia sull'argomento e mi riallaccio anche a un mio messaggio che trovate su ed al quale vi rimando dove parlo di doti caratteriali e di leadership che deve avere il dirigente, chiamato a gestire un team, che solo con l'esperienza puoi acquisire o quanto meno renderti conto di possedere. Per questo, secondo me, il bando doveva prevedere un minimo di esperienza anche per chi è in possesso del titolo post laurea (5 - la durata del corso ad esempio), e prevedere la valutazione dei titoli anche. In tal modo vai ad intercettare più candidati che partono pronti e consapevoli dei propri mezzi per poter vincere la selezione ed accedere al ruolo che andranno a ricoprire, oltre che selezioni i più preparati anche in termini di esperienza.
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Da: xsu...	03/01/2023 12:01:58
mah..... non si fa così
Rispondi

Da: siccome...	1 - 03/01/2023 12:07:52
Ha ragione fran74 L'esperienza alla base ci vuole
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Da: Luisello	1 1 - 03/01/2023 12:08:21
@frang74 Concordo anche con te @ X Luisello il Caringella va benissimo se sei un giurista in grado di fare una cernita degli argomenti davvero utili al concorso. Il Caringella è probabilmente il miglior testo attuale in circolazione di Diritto Amministrativo ma è un manuale fondato sulle epifanie giurisprudenziali e quindi perfetto per le Magistrature, un po' troppo grosso per gli altri concorsi pubblici come Sna. Fossi in te sceglierei il manuale di Clarich (il Mulino) di Guido Corso (Giappichelli) o il manuale di Casetta (che però si dilunga troppo sulla parte dell'urbanistica). Non c'è una regola fissa o un testo che possa andar bene per tutti. Se sei un giurista valuta anche Lopilato (ma solo il volume 1, dove c'è la parte di provvedimento e procedimento amministrativo). Per il resto si possono scaricare letture molto utili da tante riviste web gratuite (ForumPA, dirittoamministrativo.it, GiustAmm)
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Da: per frangia	1 - 03/01/2023 12:09:25
assolutamente d'accordo! in questo modo i posti da funzionario direttivo sono sempre meno appetibili, quando invece dovrebbero costituire un trampolino di lancio per chi vuole poi fare carriera, come giustamente dovrebbe accadere. Non esistono posti mediocri nella p.a. perchè a tutti i livelli sono posti sudati proprio perchè si partecipa a una selezione. Partire direttamente dall'alto può essere un boomerang per chi il giorno prima prendeva il caffè alle macchinette della biblioteca. Poi si parla tanto di svecchiare la pa, ma la pa va svecchiata dai posti entry level.
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Da: Giovannino80	1 1 - 03/01/2023 12:33:18
A me piace molto prendere il caffè alle macchinette della biblioteca. Dall'area ristoro della biblioteca all'area ristoro del ministero. Che bel salto sarebbe!
Rispondi

Da: per non parlare	03/01/2023 12:50:53
del personale esternalizzato da gestire specialmente in termini di ferie e permessi.
Rispondi

Da: Dipendente pubblico master	1 - 03/01/2023 12:55:39
Scusate non capisco la difficoltà. Io sono dipendente pubblico di ruolo da 6 anni, ho 29 anni. Da 1 anno e mezzo sono D, funzionario, quindi NON ho i requisiti dei 5 anni in posizionibper le quali per l'accesso è richiesto la laurea. Ho però due master di II livello. Quindi rientro nel requisito del master di II livello per l'accesso. Ci ho messo 2 minuti a fare la domanda, fermo restando che i miei dati anagtafici erano già compilati. Unico bug che ho trovato era sulle pubblicazioni che avevo già inserito tempo fa e me le ha riprese, ne ho circa 35, ma poi per andare avanti chiede di allegarle quando in realtà non sono funzionali al bando, quindi ho dovuto cancellarle tutte perdendo 10 minuti, ma per la domanda tra pagamento e tutto ci ho messo neanche 2 minuti, è molto intuitivo e anche i requisiti sono riassuminili così: O hai un titolo post-laurea magistrale, ovvero dottorato, sspl, master di II livello (no primo!!), o 5 anni da funzionario.
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Da: Ag	03/01/2023 16:21:25
ho compilato tutto! devo solo completare il pagamento.
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Da: perfetto..	03/01/2023 16:36:31
Ora dormo sereno
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Da: E si	03/01/2023 17:29:45
X management e prova scritta su quesiti situazionali da dove studiate?
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Da: Gerry Red	03/01/2023 17:33:44
Per quelli non c'è molto da studiare sono domande cui bisogna rispondere secondo le proprie inclinazioni. Della serie: stante la situazione X accade l'evento Y con la probabile conseguenza Z, il candidato descriva le azioni che secondo lui possano ovviare al problema. Cosa studi?
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Da: frang74	03/01/2023 18:21:25
@Gerry Red Appunto, quando dico l'esperienza, a quelle rispondi solo se ti trovato dinanzi al problema, bruciandoti il culo per le responsabilità, e come affrontarlo non lo trovi sul manuale o te lo insegnano al corso i professori della bocconi o della Luiss, con tutto il rispetto per loro, ma lo impari sul campo, confrontandoti magari con i tuoi capi o con chi ha più esperienza ed assumendo quindi la decisione, dopo un processo di sintesi che solo affrontando tanti casi, sbagliando anche, riesci ad affinare.
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Da: Gerry Red	03/01/2023 18:55:14
@frang 74 Infatti è proprio così, ci voleva almeno il requisito di 3 anni in posizioni direttive o equipollenti in istituzioni private e/o pubbliche
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Da: frang74	1 - 03/01/2023 20:13:19
@Gerry Red Togli private, solo pubbliche, trasparenza, diritto d'accesso ed anticorruzione sono temi che riguardano la pa. Sono d'accordo sull'esperienza. Come è stato impostato il bando scoraggia il funzionario dipendente, che sa di non avere molto tempo per studiare, incoraggia oltremodo il neolaureato fresco di master e senza un minuto nella pa, che ha più tempo e metodo per studiare, con il rischio che si seleziona gente che una volta assunta si trova in posizione apicale e non sa affrontare il problema pratico o coordinare le risorse. Basta poco per compromettersi, anche non saper scrivere una semplice lettera per come quella situazione ti richiede di fare.
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Da: Gerry Red	1 1 - 03/01/2023 20:38:26
Ragazzi Sna non diverrà mai appannaggio solo dei già dipendenti pubblici. Ed è un bene così.
Rispondi

Da: frang74	1 - 03/01/2023 21:25:11
@Gerry Red Il dirigente nella pa è come un allenatore di calcio, non lo puoi fare se non hai mai giocato, se non conosci le dinamiche di uno spogliatoio. Intanto si vuole fare cassa, la gran massa degli iscritti non saranno certo i dipendenti pubblici, rendi appetibili i master e crei un indotto sia nelle aziende che lo erogano che in quelle che vendono manuali o organizzano corsi preparatori. Comunque, queste sono le regole del giioco, non possiamo che prenderne atto ed organizzarci ciascuno con i mezzi che ha, e buona fortuna a tutti.
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Da: Quesito su domanda	1 - 03/01/2023 21:48:07
Domanda, io sno un dipendente pubblico con piu'di 5 anni di anzianita' e laurea, ma nella compilazione inserendo tale requisito mi compare il triangolo. Come mai?
Rispondi

Da: Quesito su domanda	03/01/2023 22:06:05
Ho capito, risolto tutto
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Da: Funzionario	1 - 03/01/2023 22:08:20
Salve, sapete se il master rilasciato dalla pegaso è valido?
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Da: Samarcanda1977	1 - 03/01/2023 22:50:34
Per la verità: la dirigente sna che si è dimesso per caso era siciliano?
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