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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Prove_prove 02/11/2023 15:43:56
Gli unici confronti interessanti sono sulle tracce. Riguardo alla seconda. Chi ha parlato della dinamica del debito secondo il modello Domar?
Rispondi

Da: Andrews899x 02/11/2023 15:48:10
Io moltiplicatore keynesiano e Haavelmo
Rispondi

Da: Ancoraaa 02/11/2023 15:49:04
Peraltro commenti idioti mentre in barba a qualunque regola di trasparenza le buste ( su cui si leggenominativo e codice di riconoscimento della prova) sono parcheggiate da qualche parte non ben specificata fino a conclusione del concorso TRA UN MESE.
Chi le sta vigilando?
La commissione? Mi auguro di no.
Cineca? Peggio.
La sna? E perché non lo dice.
Rispondi

Da: Pippo sna 1 - 02/11/2023 15:52:22
non so perchè vi siate fissati con questo Domar. io sono partito dall'equazione del debito e relativamente alla sostenibilità, partendo appunto dalle formule, il debito può essere reso sostenibile con la crescita, con l'inflazione e con la politica di bilancio.
Per quanto nella storia ci siano state parecchie monetizzazioni del debito (ossia agire attraverso l'inflazione) oggi questo non è chiaramente possibile in area EMU. è quindi la crescita e la politica di bilancio che possono rendere sostenibile il debito.
Ma ci sono altri elementi da prendere in considerazione e visto che si parlava di politica fiscale , la capacità fiscale di uno stato è fondamentale per valutare la sostenibilità del debito.
Una è la base imponibile e l'altra la pressione fiscale (chissà come mai veniva chiesta come indicatore...). più la base imponibile è ampia e il sistema tributario efficiente, più la pressione fiscale è bassa, più risulterà sostenibile il debito.
ad esempio si poteva citare l'argentina più volte fallita anche se ha un debito pil del 80% circa .
Rispondi

Da: @pippo sna 1 - 02/11/2023 17:02:51
L'ultima parte non mi convince oppure non l'hai spiegata bene.

La sostenibilità del debito può avvenire, tra l'altro, registrando avanzi primari. Ciò può essere ottenuto con una riduzione delle spese o un aumento delle imposte.

Di fatto aumentare le entrate (imposte) equivale ad aumentare la pressione fiscale.

Questa politica di consolidamento fiscale non è però auspicabile soprattutto nei periodi di ciclo economico negativo in quanto comprime eccessivamente i consumi.

Per questo le politiche di consolidamento fiscale si attuano prioritariamente con il taglio delle spese improduttive e in subordine con l'aumento delle imposte.

Rispondi

Da: Pippo sna 1 - 02/11/2023 17:22:02
l'avanzo primario non è necessario, si può ottenere un debito in calo anche con un deficit costante. questo è possibile se la crescita del PIL è superiore alla crescita del debito.

le imposte possono aumentare anche senza aumentare la pressione fiscale. ad esempio allargando la base imponibile o grazie alla crescita dell'economia.

la politica di consolidamento fiscale si va fatta teoricamente in periodi di ciclo espansivo (teoricamente, perchè la pratica purtroppo dimostra che molte volte è dovuta a vincoli esterni esacerbando le recessioni).

quando dico che la pressione fiscale bassa rende più sostenibile il debito significa che se la pressione fiscale è bassa, il governo può in caso di bisogno alzarla per far fronte a problemi di bilancio. viceversa, se è già alta questo è più difficile.
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Da: @pippo sna 02/11/2023 17:43:33
Forse confondi la base imponibile con il PIL.

Base imponibile non è PIL. PIL è produzione. Quando parli di base imponibile devi pensare al numeratore della pressione fiscale e non al denominatore.

Se arrivi a concludere che riducendo la pressione fiscale il debito è sostenibile avremmo risolto tutti i probemi: lo stato azzera le imposte, i cittadini sono contenti e il debito è sostenibile.

Invece, é il contrario, c'è un trade off. Si potrebbe rendere sostenibile il debito aumentano le imposte (e quindi la pressione fiscale) ma ciò non è buono poiché l'aumento delle imposte comprime i consumi e quindi la domanda e quindi il PIL.
Rispondi

Da: Pippo sna 02/11/2023 17:55:34
vabbè vedila come ti pare
Rispondi

Da: @pippo sna 02/11/2023 18:05:36
Io sono quella che la vedo come mi pare?! :))

se vogliamo poi essere ancora più precisi la politica di consolidamento fiscale produce effetti recessivi solo nel breve periodo perché nel lungo periodo una tale politica ha effetti positivi sull'accumulazione del capitale, sul tasso di risparmio e sulla produzione.
Rispondi

Da: Concorsista8trombato 02/11/2023 18:13:03
La mia esperienza è che più sciorini teorie e più ti trombano e più ti fa male

Avrete anche richiamato il dibattito sui moltiplicatori fiscali e gli errori fatti anche dall fmi sulla stima del loro valore, ipotizzato superiore all'unità ma inferiore nella realtà dei fatti.
Rispondi

Da: First reaction...shock 02/11/2023 18:16:36
@pippo sna...quanto dici é vero, si può stabilizzare il debito anche in presenza di deficit costante purché il tasso di crescita sia superiore a deficit e tasso di interesse... e questa é l'equazione di Domar. Poi puoi anche non aver scritto che il modello si chiama Domar ma sempre li si va a finire. Ma non é solo una questione di crescita. Se il deficit é al 3%, il tasso di interesse al 4, una crescita del 3% che é tanta roba da 30 anni a questa parte non si stabilizza
Rispondi

Da: Cucciolone89 02/11/2023 18:25:24
La cosa bella di questo forum è che si scatenano momenti di dibattito sulla traccia sui servizi pubblici tra giuristi, chi ci infila i demaniali e chi gli aiuti di stato.
Poi tra gli economisti scoppia la polemica sul debito pubblico che manco tra monetaristi e keynesiani.
Alla fine solo una 20 ina andranno alla ragioneria o alla presidenza del consiglio. La maggior parte andrà all'ufficio della prefettura, del tribunale, o dell'agenzia delle entrate, di vattelappesca in cui tutte queste teorie sono solo chiacchiere e ti ritrovi la signora arrabbiata perché non funziona lo spid.
Rispondi

Da: Sostenibilità.. 02/11/2023 18:27:36
Infatti non è sufficiente dire che il debito si stabilizza se il tasso di crescita del PIL è superiore al tasso di interesse.
Ciò è vero solo in presenza di saldo primario in pareggio.
Rispondi

Da: First reaction...shock 02/11/2023 18:34:17
@cucciolone89
Hai ragione, ma meglio questo piuttosto che ridare spazio agli stipendi di INBS.
Nessuno o pochissimi avranno risposto in modo completo sui 4 quesiti, mi sembra chiaro.
Per ora si inganna così il tempo
Rispondi

Da: Concorsista8trombato 02/11/2023 18:36:08
Il rapporto decresce anche quando inflazione è superiore al tasso nominalr medio

Puoi stare tre ore a scriverci su, ma ciò non basta.

Questa è la mia esperienza!
Rispondi

Da: Cucciolone89 02/11/2023 18:39:51
No è che non vorrei che molti si facessero illusioni di andare a occuparsi di debito pubblico tipo novelli Ricardo. La maggior parte degli uffici con queste teorie non ha proprio nulla a che fare.
Quando vai a dirigere l'ufficio che si occupa degli acquisti del materiale di cancelleria del tribunale di Bari non ti chiedono il teorema di Haavelmo.
Rispondi

Da: Giorgio1983 02/11/2023 18:42:06
Prova di inglese il 29 novembre:
https://sna.gov.it/nc/tutte-le-news/dettaglio-news/article/comunicazione-9-corso-concorso-del-31-ottobre-2023/
Rispondi

Da: mo so 02/11/2023 18:45:52
questi continuano a fuffare su haavelmo che per me neanche lui sa bene cosa a scritto.
I giuristi credono che diritto valga ancora il 90%
Rilassateve
Rispondi

Da: mo so 02/11/2023 18:46:16
ha ha
Rispondi

Da: Pippo sna 02/11/2023 19:12:00
ah ok si chiama Domar, perfetto :D
Rispondi

Da: Pippo sna 02/11/2023 19:15:24
certo che nn serve nessuna teoria per dirigere ufficio pubblico

la PA come sempre bisogna dimostrare di saper lanciare missili balistici per poi finire a tirare pallette di carta.

qua al massimo si parla di come rispondere agli orali :D se ci si arriva
Rispondi

Da: il problema 02/11/2023 19:16:21
vai figlio mio vai domar vai per il mondo vai domar vai dove vuoi
Rispondi

Da: il problema 02/11/2023 19:24:26
http://www.oriettaberti.it/omar.htm
Rispondi

Da: Cucciolone89 02/11/2023 19:36:08
Io vorrei conoscere chi ha pensato lo spot con Orietta un posto figo.
Chiunque tu sia, il mio sogno è stringerti la mano.
Rispondi

Da: @ cucciolone 02/11/2023 19:55:59
Puoi rivolgerti allo staff di zangrill9
Rispondi

Da: il problema 02/11/2023 20:34:08
lo sftaff è l'autore di vai figlio mio vai omar (domar)
Rispondi

Da: Breakingnews 02/11/2023 21:13:15
Ragazzi ho visto tanti di voi molto carichi il giorno dell'esame

Ho visto espellere un coglionazzo che si era portato il cellulare in bagno

Ho visto qualcuno rinunciare

Ma soprattutto ho visto Celeste... semplicemente divina!
Rispondi

Da: Prova app 02/11/2023 21:41:38
Contrariamente a quanto affermato finora, i due quesiti finali della prima prova saranno dirimenti perché precisi e poco adattabili a risposte fantasiose. Analisi delle politiche pubbliche è una disciplina che gode in questi ultimi anni di un particolare appeal, che se ben argomentata darà il giusto vantaggio competitivo.
Rispondi

Da: Ndndn 02/11/2023 21:42:09
Nnxnx
Rispondi

Da: Roy Batty 02/11/2023 21:44:31
@BreakingNews
Io ho visto cose che voi umani non potreste neanche immaginare
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Da: Prove_prove	02/11/2023 15:43:56
Gli unici confronti interessanti sono sulle tracce. Riguardo alla seconda. Chi ha parlato della dinamica del debito secondo il modello Domar?
Rispondi

Da: Andrews899x	02/11/2023 15:48:10
Io moltiplicatore keynesiano e Haavelmo
Rispondi

Da: Ancoraaa	02/11/2023 15:49:04
Peraltro commenti idioti mentre in barba a qualunque regola di trasparenza le buste ( su cui si leggenominativo e codice di riconoscimento della prova) sono parcheggiate da qualche parte non ben specificata fino a conclusione del concorso TRA UN MESE. Chi le sta vigilando? La commissione? Mi auguro di no. Cineca? Peggio. La sna? E perché non lo dice.
Rispondi

Da: Pippo sna	1 - 02/11/2023 15:52:22
non so perchè vi siate fissati con questo Domar. io sono partito dall'equazione del debito e relativamente alla sostenibilità, partendo appunto dalle formule, il debito può essere reso sostenibile con la crescita, con l'inflazione e con la politica di bilancio. Per quanto nella storia ci siano state parecchie monetizzazioni del debito (ossia agire attraverso l'inflazione) oggi questo non è chiaramente possibile in area EMU. è quindi la crescita e la politica di bilancio che possono rendere sostenibile il debito. Ma ci sono altri elementi da prendere in considerazione e visto che si parlava di politica fiscale , la capacità fiscale di uno stato è fondamentale per valutare la sostenibilità del debito. Una è la base imponibile e l'altra la pressione fiscale (chissà come mai veniva chiesta come indicatore...). più la base imponibile è ampia e il sistema tributario efficiente, più la pressione fiscale è bassa, più risulterà sostenibile il debito. ad esempio si poteva citare l'argentina più volte fallita anche se ha un debito pil del 80% circa .
Rispondi

Da: @pippo sna	1 - 02/11/2023 17:02:51
L'ultima parte non mi convince oppure non l'hai spiegata bene. La sostenibilità del debito può avvenire, tra l'altro, registrando avanzi primari. Ciò può essere ottenuto con una riduzione delle spese o un aumento delle imposte. Di fatto aumentare le entrate (imposte) equivale ad aumentare la pressione fiscale. Questa politica di consolidamento fiscale non è però auspicabile soprattutto nei periodi di ciclo economico negativo in quanto comprime eccessivamente i consumi. Per questo le politiche di consolidamento fiscale si attuano prioritariamente con il taglio delle spese improduttive e in subordine con l'aumento delle imposte.
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Da: Pippo sna	1 - 02/11/2023 17:22:02
l'avanzo primario non è necessario, si può ottenere un debito in calo anche con un deficit costante. questo è possibile se la crescita del PIL è superiore alla crescita del debito. le imposte possono aumentare anche senza aumentare la pressione fiscale. ad esempio allargando la base imponibile o grazie alla crescita dell'economia. la politica di consolidamento fiscale si va fatta teoricamente in periodi di ciclo espansivo (teoricamente, perchè la pratica purtroppo dimostra che molte volte è dovuta a vincoli esterni esacerbando le recessioni). quando dico che la pressione fiscale bassa rende più sostenibile il debito significa che se la pressione fiscale è bassa, il governo può in caso di bisogno alzarla per far fronte a problemi di bilancio. viceversa, se è già alta questo è più difficile.
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Da: @pippo sna	02/11/2023 17:43:33
Forse confondi la base imponibile con il PIL. Base imponibile non è PIL. PIL è produzione. Quando parli di base imponibile devi pensare al numeratore della pressione fiscale e non al denominatore. Se arrivi a concludere che riducendo la pressione fiscale il debito è sostenibile avremmo risolto tutti i probemi: lo stato azzera le imposte, i cittadini sono contenti e il debito è sostenibile. Invece, é il contrario, c'è un trade off. Si potrebbe rendere sostenibile il debito aumentano le imposte (e quindi la pressione fiscale) ma ciò non è buono poiché l'aumento delle imposte comprime i consumi e quindi la domanda e quindi il PIL.
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Da: Pippo sna	02/11/2023 17:55:34
vabbè vedila come ti pare
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Da: @pippo sna	02/11/2023 18:05:36
Io sono quella che la vedo come mi pare?! :)) se vogliamo poi essere ancora più precisi la politica di consolidamento fiscale produce effetti recessivi solo nel breve periodo perché nel lungo periodo una tale politica ha effetti positivi sull'accumulazione del capitale, sul tasso di risparmio e sulla produzione.
Rispondi

Da: Concorsista8trombato	02/11/2023 18:13:03
La mia esperienza è che più sciorini teorie e più ti trombano e più ti fa male Avrete anche richiamato il dibattito sui moltiplicatori fiscali e gli errori fatti anche dall fmi sulla stima del loro valore, ipotizzato superiore all'unità ma inferiore nella realtà dei fatti.
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Da: First reaction...shock	02/11/2023 18:16:36
@pippo sna...quanto dici é vero, si può stabilizzare il debito anche in presenza di deficit costante purché il tasso di crescita sia superiore a deficit e tasso di interesse... e questa é l'equazione di Domar. Poi puoi anche non aver scritto che il modello si chiama Domar ma sempre li si va a finire. Ma non é solo una questione di crescita. Se il deficit é al 3%, il tasso di interesse al 4, una crescita del 3% che é tanta roba da 30 anni a questa parte non si stabilizza
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Da: Cucciolone89	02/11/2023 18:25:24
La cosa bella di questo forum è che si scatenano momenti di dibattito sulla traccia sui servizi pubblici tra giuristi, chi ci infila i demaniali e chi gli aiuti di stato. Poi tra gli economisti scoppia la polemica sul debito pubblico che manco tra monetaristi e keynesiani. Alla fine solo una 20 ina andranno alla ragioneria o alla presidenza del consiglio. La maggior parte andrà all'ufficio della prefettura, del tribunale, o dell'agenzia delle entrate, di vattelappesca in cui tutte queste teorie sono solo chiacchiere e ti ritrovi la signora arrabbiata perché non funziona lo spid.
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Da: Sostenibilità..	02/11/2023 18:27:36
Infatti non è sufficiente dire che il debito si stabilizza se il tasso di crescita del PIL è superiore al tasso di interesse. Ciò è vero solo in presenza di saldo primario in pareggio.
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Da: First reaction...shock	02/11/2023 18:34:17
@cucciolone89 Hai ragione, ma meglio questo piuttosto che ridare spazio agli stipendi di INBS. Nessuno o pochissimi avranno risposto in modo completo sui 4 quesiti, mi sembra chiaro. Per ora si inganna così il tempo
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Da: Concorsista8trombato	02/11/2023 18:36:08
Il rapporto decresce anche quando inflazione è superiore al tasso nominalr medio Puoi stare tre ore a scriverci su, ma ciò non basta. Questa è la mia esperienza!
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Da: Cucciolone89	02/11/2023 18:39:51
No è che non vorrei che molti si facessero illusioni di andare a occuparsi di debito pubblico tipo novelli Ricardo. La maggior parte degli uffici con queste teorie non ha proprio nulla a che fare. Quando vai a dirigere l'ufficio che si occupa degli acquisti del materiale di cancelleria del tribunale di Bari non ti chiedono il teorema di Haavelmo.
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Da: Giorgio1983	02/11/2023 18:42:06
Prova di inglese il 29 novembre: https://sna.gov.it/nc/tutte-le-news/dettaglio-news/article/comunicazione-9-corso-concorso-del-31-ottobre-2023/
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Da: mo so	02/11/2023 18:45:52
questi continuano a fuffare su haavelmo che per me neanche lui sa bene cosa a scritto. I giuristi credono che diritto valga ancora il 90% Rilassateve
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Da: Pippo sna	02/11/2023 19:12:00
ah ok si chiama Domar, perfetto :D
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Da: Pippo sna	02/11/2023 19:15:24
certo che nn serve nessuna teoria per dirigere ufficio pubblico la PA come sempre bisogna dimostrare di saper lanciare missili balistici per poi finire a tirare pallette di carta. qua al massimo si parla di come rispondere agli orali :D se ci si arriva
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Da: il problema	02/11/2023 19:16:21
vai figlio mio vai domar vai per il mondo vai domar vai dove vuoi
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Da: il problema	02/11/2023 19:24:26
http://www.oriettaberti.it/omar.htm
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Da: Cucciolone89	02/11/2023 19:36:08
Io vorrei conoscere chi ha pensato lo spot con Orietta un posto figo. Chiunque tu sia, il mio sogno è stringerti la mano.
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Da: @ cucciolone	02/11/2023 19:55:59
Puoi rivolgerti allo staff di zangrill9
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Da: il problema	02/11/2023 20:34:08
lo sftaff è l'autore di vai figlio mio vai omar (domar)
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Da: Breakingnews	02/11/2023 21:13:15
Ragazzi ho visto tanti di voi molto carichi il giorno dell'esame Ho visto espellere un coglionazzo che si era portato il cellulare in bagno Ho visto qualcuno rinunciare Ma soprattutto ho visto Celeste... semplicemente divina!
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Da: Prova app	02/11/2023 21:41:38
Contrariamente a quanto affermato finora, i due quesiti finali della prima prova saranno dirimenti perché precisi e poco adattabili a risposte fantasiose. Analisi delle politiche pubbliche è una disciplina che gode in questi ultimi anni di un particolare appeal, che se ben argomentata darà il giusto vantaggio competitivo.
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Da: Roy Batty	02/11/2023 21:44:31
@BreakingNews Io ho visto cose che voi umani non potreste neanche immaginare
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