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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Andronio 01/11/2023 10:03:08
la seconda prova quella di economia farà la differenza. E' la materia di competenza del presidente di commissione. se non si sanno i saldi di finanza pubblica non credo si sia ammessi, poi tutto può essere magari le materie fuffa prenderanno il sopravvento
Rispondi

Da: @Economia 01/11/2023 10:06:33
la traccia è molto chiara: definiti i principali indici di finanza pubblica quali azioni di politica fiscale per la sostenibilità del debito. Non si può improvvisare o parlare genericamente di riduzione della spesa
Rispondi

Da: @Lockerbeer 01/11/2023 10:06:54
È un confronto, nessuno può sapere l'esito fino a pubblicazione.

Tuttavia, è utile sapere come gli altri candidati hanno affrontato la trattazione. Anche il confronto di diritto, APP e management è stato utile perché in qualche modo ti consente di circoscrivere i limiti del quesito, perché dei limiti ci sono. Dire che si poteva scrivere tutto forse non è proprio la strada giusta.

Poi ovvio che le nostre sorti dipendono solo dalla commissione e non dal nostro pensiero.
Rispondi

Da: Cucciolone89 1 - 01/11/2023 10:06:55
@Andronio io non le chiamerei materie fuffa perché anche trattare temi che riguardano la fase dell'agenda setting o della decisione quando la traccia chiedeva formulazione e policy design porta fuori traccia.
Voglio dire che anche App ha le sue definizioni e una sua letteratura e tanto fuffa non è.
Rispondi

Da: Cucciolone89 1 - 01/11/2023 10:09:44
Anch'io penso che la crescita del PIL sia essenziale in un tema sulla sostenibilità del debito pubblico.
Draghi su debito buono/debito cattivo docet
Rispondi

Da: @andronio 1 - 01/11/2023 10:13:57
Purtroppo la matematica non è un'opinione. Se la commissione avesse detto genericamente 70 alla prima prova poteva anche valere l'idea che un quesito era meno importante rispetto a un altro.

Tuttavia, la commissione ha deciso max 25 punti a prova. E matematicamente se non si prende di media 18/25 a ogni prova non si raggiunge il 70.

E considera che da 18 a 25 il margine per compensare prove andate male é molto basso perché prendere 25 é difficilissimo.
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Da: sti cazzi
Reputazione utente: +75 1 - 01/11/2023 10:14:51
@cucciolone Sono d'accordo. Non si può essere drastici nel dire sei fuori se non hai parlato di questo o di quello. Conteranno molte cose, la fluidità della scrittura, l'esemplificazione dei concetti, la padronanza delle materie. Non credo siano in tanti ad avere centrato i 4 quesiti. Non andremo di certo all'Ispettorato generale di finanza della RGS
Rispondi

Da: @andronio 01/11/2023 10:16:24
Volevo dire 25 punti a ogni quesito
Rispondi

Da: più PIL per tutti 01/11/2023 10:17:13
senza PIL si è fuori, Draghi docet
Rispondi

Da: @sti cazzi 01/11/2023 10:20:25
Infatti, anche per i saldi, credo che l'importante sia aver centrato i più importanti. Non è che sei fuori perché ne hai definiti magari 3 su 5 e non tutti e 5.

Averli bypassati proprio può essere un po' penalizzante perché qualcuno si ricollegava alle altre parti del quesito ma poi bisogna sempre vedere la trattazione complessiva.
Rispondi

Da: Boskov,, 1 - 01/11/2023 10:21:28
rigore c'è quando arbitro fischia e gol c'è quando palla entra. Boskov docet
Mai fare i conti senza l'oste, che in questo caso è la commissione visto che non sappiamo cosa esattamente volesse
Rispondi

Da: sti cazzi
Reputazione utente: +75 2 - 01/11/2023 10:27:41
Tranquilli, si tratta sempre di una valutazione comparativa. La valutazione degli elaborati dovrà tenere conto del livello medio o del valore mediano degli stessi. Tolti i Massimo Severo Giannini - Alberto Bagnai di turno questi siamo
Rispondi

Da: BVB 01/11/2023 10:34:40
Io sono d'accordo un po' con tutti; in via principale la traccia di economia richiedeva, anche tra le righe, la trattazione di alcuni argomenti (e il rapporto debito/PIL a mio parere era tra questi) se non altro come preambolo per svilupparla e far capire che sapevi maneggiare la materia richiesta.

@Lockerbeer Infatti ci si confronta e questi giudizi ad hominem tu fuori tu dentro sono un po' campati in aria... Ricordo a me stesso che anche parlando di tutti ciò che richiesto, ma scrivendolo in un linguaggio di merda si è fuori. Scusate il francese.
Rispondi

Da: Il Veneto 1 - 01/11/2023 10:36:03
Ragzzai, fora o dentro una cosa conta:
acqua fresca, vino puro
mona streta e casso duro.
Rispondi

Da: Andronio 1 - 01/11/2023 10:41:45
I posti sono tanti, le defezioni anche a questo punto rimanere fuori è da sfigati
Rispondi

Da: @Andronio 1 - 01/11/2023 10:46:34
Ma che cavolo c'entra? Se non raggiungi la sufficienza sei fuori in ogni caso. E se non la raggiungi vuol dire che non hai dimostrato sufficiente preparazione a prescindere da posti e defezioni
Rispondi

Da: @Andronio 1 - 01/11/2023 10:49:41
Indubbiamente i posti sono tanti. Se vi è l'intenzione di coprire almeno 280 posti certo le possibilità sono alte per chi ha centrato i 4 quesiti. Eravavamo circa 880 e qualcuno alla fine della seconda prova ha rinunciato ed è andato via. Uno su 3 potrebbe passare.

Bisogna però vedere se li vogliono coprire almeno 280 posti perché se sono molto pignoli i posti a concorso sono relativi.
Rispondi

Da: @@Andronio 1 - 01/11/2023 10:56:31
Il punto è che il concetto di sufficienza è soggettivo.
Dipende da quanto severa sarà la commissione nella correzione.

Il 18 equivale ad aver detto tutto quello che la traccia richiedeva, anche se non in maniera ottimale, oppure aver detto molto di quello che la traccia richiedeva? Come vedi il concetto di sufficienza è soggettivo.
Rispondi

Da: Cucciolone89 1 - 01/11/2023 11:05:42
I concorsi delle amministrazioni coprono i posti e anzi fanno lunghe graduatorie di idonei. Prendete l'ultimo concorso al mef in cui stanno già chiamando gli idonei.
Se Sna non copre i posti, forse bisognerebbe riflettere sull'efficacia del concorso generalista in cui devi essere preparato su tutto.
Forse, non siamo noi il problema. Altrimenti non si spiegherebbe perché il mef fa persino liste di idonei e sna non copre i posti.
Rispondi

Da: è così 1 - 01/11/2023 11:10:19
difficile capire che se si perdono posti è un fallimento?!
L'ottavo è un caso a sé per manifesta incapacità della commissione!
Rispondi

Da: Cucciolone89 1 - 01/11/2023 11:14:41
Infatti, se questo concorso non riesce a rispondere al fabbisogno mentre le singole amministrazioni ci riescono, io non vedo quale possa essere l'utilità di questo concorso.
Tanto vale lasciar fare i concorsi alle amministrazioni che ricercano professionalità mirate alle loro competenze.

A che serve un esperto di finanza a dirigere l'ufficio del tribunale di Caltanissetta?
Rispondi

Da: SNAI 1 1 - 01/11/2023 11:22:51
Concordo. Si spera che non si ripeta più lo scandalo dello scorso anno che già da sola basterebbe...
Se per la seconda volta dovessero ammettere candidati in numero inferiore ai posti, sarebbe la conferma che il problema non siamo noi ma la modalità di reclutamento. Una dichiarazione di fallimento di questa tipologia di concorso.
Ma tanto siamo in Italia e anche se lo rifacessero non succederebbe niente.
Rispondi

Da: @cucciolone 1 - 01/11/2023 11:23:52
Il confronto però non si può fare con i concorsi banditi dalle singole PA dove i posti a concorso sono al più una ventina.

Una cosa è coprire 20/30/40 posti, una cosa è coprirne 280.

Anche sna 30 posti li coprirebbe sempre.
Rispondi

Da: Ma 1 - 01/11/2023 11:35:48
Ma non penso che ai concorsi dirigenziale diversi da quello della SNA si presentano 20.000 persone. Dai parliamoci chiaro. Escludere in massa gente perché collocatosi in un punto inferiore a soglie definite chissà come viola la logica del concorso, che deve essere fondata essenzialmente su giudizi comparativi non assoluti. A maggior ragione che in questo caso c'è anche il corso, che consentirebbe di sopporrei a eventuali mancanze iniziali.
Rispondi

Da: comunque1 2 - 01/11/2023 11:38:47
Secondo me il problema maggiore di questo concorso è l'interdisciplinarietà (peraltro criterio di valutazione indicato dalla commissione).

Molto più facile trovare specialisti che persone che passano dal diritto all'economia al management e all'APP.

Quest'anno con i 4 quesiti lo hanno reso più difficile rispetto agli altri anni.
Rispondi

Da: Boskov,, 1 - 01/11/2023 11:44:00
poi dipende da come si è scritto magari il tema era passabile ma la forma non è piaciuta a chi lo ha corretto etc..
So solo che in quei pochi minuti in cui l'esaminatore correggerà i miei elaborati mi gioco una chanche non indifferente
Rispondi

Da: Finiamola 1 - 01/11/2023 11:49:52
Altrimenti ci facciamo del male da soli
Rispondi

Da: Cucciolone89 1 - 01/11/2023 12:10:05
Se non dovessero coprire i posti, si dovrebbe riflettere sull'utilità di questo concorso.
Quei 15 posti circa destinati al Mef, ad esempio, potrebbero essere coperti scorrendo le graduatorie che già ci sono. Oppure, i 10 posti del ministero della difesa sarebbero tranquillamente coperti e non resterebbero vacanti con le graduatorie dell'attuale concorso. Senza bisogno di sna.
Inoltre, i singoli ministeri fanno prove tarate sulle professionalità ricercate.
Al concorso mef ci sarà la domanda sul debito pubblico, al concorso degli interni una domanda sulla pubblica sicurezza ecc.
Se non coprono i posti neppure stavolta, meglio rivedere cosa non funziona, anziché continuare. A quel punto,
meglio occuparsi di corsi di formazione e non di selezione.
Rispondi

Da: Andronio 1 - 01/11/2023 12:18:02
SNA Cineca carrozzoni inutili sono pessimista continueranno a fare i duri vorrebbero somigliare a magistratura
Rispondi

Da: Bumba.2023 1 1 - 01/11/2023 13:08:26
Comunque le amministrazioni hanno obbligo di reclutare il 50% dei dirigenti tramite SNA, altrimenti figuriamoci se non se li sarebbero trovati da sole.
Io spero che SNA segua andamento di altri concorsi, tipo Magistratura che addirittura ne porta oltre 600 agli orali. Idem segretario comunale che ne prende cifre simili. Qui si corre il rischio che anche se ne prendessi 300 alcuni sceglierebbero di fare altro ( magistratura ordinaria o tributaria, documentarista alla Camera, dirigente Corte dei conti, Bankit etc).
Possibile che a Sna siamo quasi tutti ritardati da non essere sufficienti a coprire i posti messi a bando (v. Sna VIII)? Oltretutto i precedenti Sna hanno sempre preso i posti messi a bando giusti giustiâ��
Sento molte persone aver coperto tutti e 4 i quesiti, ovviamente con alcune perplessità (v. indicatori bilancio), magari possono anche far passare compiti sufficienti ma non eccezionali, alla fine non credo che fare il dirigente delle risorse strumentali all'INL di Voghera richieda standard eccezionali, ovviamente una persona laureata e specializzata, che ha fatto benino a Sna, e che abbia completato la propria preparazione col Corso, potrebbe essere idonea a svolgere un lavoro di quel tipo.
Vedremo un pochino, certo è che questo resta un concorso veramente aleatorioâ��
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Da: Andronio	01/11/2023 10:03:08
la seconda prova quella di economia farà la differenza. E' la materia di competenza del presidente di commissione. se non si sanno i saldi di finanza pubblica non credo si sia ammessi, poi tutto può essere magari le materie fuffa prenderanno il sopravvento
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Da: @Economia	01/11/2023 10:06:33
la traccia è molto chiara: definiti i principali indici di finanza pubblica quali azioni di politica fiscale per la sostenibilità del debito. Non si può improvvisare o parlare genericamente di riduzione della spesa
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Da: @Lockerbeer	01/11/2023 10:06:54
È un confronto, nessuno può sapere l'esito fino a pubblicazione. Tuttavia, è utile sapere come gli altri candidati hanno affrontato la trattazione. Anche il confronto di diritto, APP e management è stato utile perché in qualche modo ti consente di circoscrivere i limiti del quesito, perché dei limiti ci sono. Dire che si poteva scrivere tutto forse non è proprio la strada giusta. Poi ovvio che le nostre sorti dipendono solo dalla commissione e non dal nostro pensiero.
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Da: Cucciolone89	1 - 01/11/2023 10:06:55
@Andronio io non le chiamerei materie fuffa perché anche trattare temi che riguardano la fase dell'agenda setting o della decisione quando la traccia chiedeva formulazione e policy design porta fuori traccia. Voglio dire che anche App ha le sue definizioni e una sua letteratura e tanto fuffa non è.
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Da: Cucciolone89	1 - 01/11/2023 10:09:44
Anch'io penso che la crescita del PIL sia essenziale in un tema sulla sostenibilità del debito pubblico. Draghi su debito buono/debito cattivo docet
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Da: @andronio	1 - 01/11/2023 10:13:57
Purtroppo la matematica non è un'opinione. Se la commissione avesse detto genericamente 70 alla prima prova poteva anche valere l'idea che un quesito era meno importante rispetto a un altro. Tuttavia, la commissione ha deciso max 25 punti a prova. E matematicamente se non si prende di media 18/25 a ogni prova non si raggiunge il 70. E considera che da 18 a 25 il margine per compensare prove andate male é molto basso perché prendere 25 é difficilissimo.
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Da: sti cazzi Reputazione utente: +75	1 - 01/11/2023 10:14:51
@cucciolone Sono d'accordo. Non si può essere drastici nel dire sei fuori se non hai parlato di questo o di quello. Conteranno molte cose, la fluidità della scrittura, l'esemplificazione dei concetti, la padronanza delle materie. Non credo siano in tanti ad avere centrato i 4 quesiti. Non andremo di certo all'Ispettorato generale di finanza della RGS
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Da: @andronio	01/11/2023 10:16:24
Volevo dire 25 punti a ogni quesito
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Da: più PIL per tutti	01/11/2023 10:17:13
senza PIL si è fuori, Draghi docet
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Da: @sti cazzi	01/11/2023 10:20:25
Infatti, anche per i saldi, credo che l'importante sia aver centrato i più importanti. Non è che sei fuori perché ne hai definiti magari 3 su 5 e non tutti e 5. Averli bypassati proprio può essere un po' penalizzante perché qualcuno si ricollegava alle altre parti del quesito ma poi bisogna sempre vedere la trattazione complessiva.
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Da: Boskov,,	1 - 01/11/2023 10:21:28
rigore c'è quando arbitro fischia e gol c'è quando palla entra. Boskov docet Mai fare i conti senza l'oste, che in questo caso è la commissione visto che non sappiamo cosa esattamente volesse
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Da: sti cazzi Reputazione utente: +75	2 - 01/11/2023 10:27:41
Tranquilli, si tratta sempre di una valutazione comparativa. La valutazione degli elaborati dovrà tenere conto del livello medio o del valore mediano degli stessi. Tolti i Massimo Severo Giannini - Alberto Bagnai di turno questi siamo
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Da: BVB	01/11/2023 10:34:40
Io sono d'accordo un po' con tutti; in via principale la traccia di economia richiedeva, anche tra le righe, la trattazione di alcuni argomenti (e il rapporto debito/PIL a mio parere era tra questi) se non altro come preambolo per svilupparla e far capire che sapevi maneggiare la materia richiesta. @Lockerbeer Infatti ci si confronta e questi giudizi ad hominem tu fuori tu dentro sono un po' campati in aria... Ricordo a me stesso che anche parlando di tutti ciò che richiesto, ma scrivendolo in un linguaggio di merda si è fuori. Scusate il francese.
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Da: Il Veneto	1 - 01/11/2023 10:36:03
Ragzzai, fora o dentro una cosa conta: acqua fresca, vino puro mona streta e casso duro.
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Da: Andronio	1 - 01/11/2023 10:41:45
I posti sono tanti, le defezioni anche a questo punto rimanere fuori è da sfigati
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Da: @Andronio	1 - 01/11/2023 10:46:34
Ma che cavolo c'entra? Se non raggiungi la sufficienza sei fuori in ogni caso. E se non la raggiungi vuol dire che non hai dimostrato sufficiente preparazione a prescindere da posti e defezioni
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Da: @Andronio	1 - 01/11/2023 10:49:41
Indubbiamente i posti sono tanti. Se vi è l'intenzione di coprire almeno 280 posti certo le possibilità sono alte per chi ha centrato i 4 quesiti. Eravavamo circa 880 e qualcuno alla fine della seconda prova ha rinunciato ed è andato via. Uno su 3 potrebbe passare. Bisogna però vedere se li vogliono coprire almeno 280 posti perché se sono molto pignoli i posti a concorso sono relativi.
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Da: @@Andronio	1 - 01/11/2023 10:56:31
Il punto è che il concetto di sufficienza è soggettivo. Dipende da quanto severa sarà la commissione nella correzione. Il 18 equivale ad aver detto tutto quello che la traccia richiedeva, anche se non in maniera ottimale, oppure aver detto molto di quello che la traccia richiedeva? Come vedi il concetto di sufficienza è soggettivo.
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Da: Cucciolone89	1 - 01/11/2023 11:05:42
I concorsi delle amministrazioni coprono i posti e anzi fanno lunghe graduatorie di idonei. Prendete l'ultimo concorso al mef in cui stanno già chiamando gli idonei. Se Sna non copre i posti, forse bisognerebbe riflettere sull'efficacia del concorso generalista in cui devi essere preparato su tutto. Forse, non siamo noi il problema. Altrimenti non si spiegherebbe perché il mef fa persino liste di idonei e sna non copre i posti.
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Da: è così	1 - 01/11/2023 11:10:19
difficile capire che se si perdono posti è un fallimento?! L'ottavo è un caso a sé per manifesta incapacità della commissione!
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Da: Cucciolone89	1 - 01/11/2023 11:14:41
Infatti, se questo concorso non riesce a rispondere al fabbisogno mentre le singole amministrazioni ci riescono, io non vedo quale possa essere l'utilità di questo concorso. Tanto vale lasciar fare i concorsi alle amministrazioni che ricercano professionalità mirate alle loro competenze. A che serve un esperto di finanza a dirigere l'ufficio del tribunale di Caltanissetta?
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Da: SNAI	1 1 - 01/11/2023 11:22:51
Concordo. Si spera che non si ripeta più lo scandalo dello scorso anno che già da sola basterebbe... Se per la seconda volta dovessero ammettere candidati in numero inferiore ai posti, sarebbe la conferma che il problema non siamo noi ma la modalità di reclutamento. Una dichiarazione di fallimento di questa tipologia di concorso. Ma tanto siamo in Italia e anche se lo rifacessero non succederebbe niente.
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Da: @cucciolone	1 - 01/11/2023 11:23:52
Il confronto però non si può fare con i concorsi banditi dalle singole PA dove i posti a concorso sono al più una ventina. Una cosa è coprire 20/30/40 posti, una cosa è coprirne 280. Anche sna 30 posti li coprirebbe sempre.
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Da: Ma	1 - 01/11/2023 11:35:48
Ma non penso che ai concorsi dirigenziale diversi da quello della SNA si presentano 20.000 persone. Dai parliamoci chiaro. Escludere in massa gente perché collocatosi in un punto inferiore a soglie definite chissà come viola la logica del concorso, che deve essere fondata essenzialmente su giudizi comparativi non assoluti. A maggior ragione che in questo caso c'è anche il corso, che consentirebbe di sopporrei a eventuali mancanze iniziali.
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Da: comunque1	2 - 01/11/2023 11:38:47
Secondo me il problema maggiore di questo concorso è l'interdisciplinarietà (peraltro criterio di valutazione indicato dalla commissione). Molto più facile trovare specialisti che persone che passano dal diritto all'economia al management e all'APP. Quest'anno con i 4 quesiti lo hanno reso più difficile rispetto agli altri anni.
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Da: Boskov,,	1 - 01/11/2023 11:44:00
poi dipende da come si è scritto magari il tema era passabile ma la forma non è piaciuta a chi lo ha corretto etc.. So solo che in quei pochi minuti in cui l'esaminatore correggerà i miei elaborati mi gioco una chanche non indifferente
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Da: Finiamola	1 - 01/11/2023 11:49:52
Altrimenti ci facciamo del male da soli
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Da: Cucciolone89	1 - 01/11/2023 12:10:05
Se non dovessero coprire i posti, si dovrebbe riflettere sull'utilità di questo concorso. Quei 15 posti circa destinati al Mef, ad esempio, potrebbero essere coperti scorrendo le graduatorie che già ci sono. Oppure, i 10 posti del ministero della difesa sarebbero tranquillamente coperti e non resterebbero vacanti con le graduatorie dell'attuale concorso. Senza bisogno di sna. Inoltre, i singoli ministeri fanno prove tarate sulle professionalità ricercate. Al concorso mef ci sarà la domanda sul debito pubblico, al concorso degli interni una domanda sulla pubblica sicurezza ecc. Se non coprono i posti neppure stavolta, meglio rivedere cosa non funziona, anziché continuare. A quel punto, meglio occuparsi di corsi di formazione e non di selezione.
Rispondi

Da: Andronio	1 - 01/11/2023 12:18:02
SNA Cineca carrozzoni inutili sono pessimista continueranno a fare i duri vorrebbero somigliare a magistratura
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Da: Bumba.2023	1 1 - 01/11/2023 13:08:26
Comunque le amministrazioni hanno obbligo di reclutare il 50% dei dirigenti tramite SNA, altrimenti figuriamoci se non se li sarebbero trovati da sole. Io spero che SNA segua andamento di altri concorsi, tipo Magistratura che addirittura ne porta oltre 600 agli orali. Idem segretario comunale che ne prende cifre simili. Qui si corre il rischio che anche se ne prendessi 300 alcuni sceglierebbero di fare altro ( magistratura ordinaria o tributaria, documentarista alla Camera, dirigente Corte dei conti, Bankit etc). Possibile che a Sna siamo quasi tutti ritardati da non essere sufficienti a coprire i posti messi a bando (v. Sna VIII)? Oltretutto i precedenti Sna hanno sempre preso i posti messi a bando giusti giustiâ�� Sento molte persone aver coperto tutti e 4 i quesiti, ovviamente con alcune perplessità (v. indicatori bilancio), magari possono anche far passare compiti sufficienti ma non eccezionali, alla fine non credo che fare il dirigente delle risorse strumentali all'INL di Voghera richieda standard eccezionali, ovviamente una persona laureata e specializzata, che ha fatto benino a Sna, e che abbia completato la propria preparazione col Corso, potrebbe essere idonea a svolgere un lavoro di quel tipo. Vedremo un pochino, certo è che questo resta un concorso veramente aleatorioâ��
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