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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: @redneck29/10/2023 15:53:04
Esattamente, poi chiaramente chi ha letto questo sacro testo della Gianecchini prende il massimo ed io no, non lo nego.
Ma management non ha un programma stabilito, per il quale (ad esempio) il rapporto debito/Pil è scritto sul Blanchard o sul Begg-Fischer o sull'Acocella. Il criterio con cui ci valutano non può essere "avere scritto nozioni trattate unicamente sul libro della Gianecchini".
O almeno spero sia così :))))))))))))))))
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Da: Cucciolone89 29/10/2023 15:57:22
Si ma infatti io non ho avuto tempo di leggerlo prima e per avere un riscontro ho sfogliato ieri quello di un amico. E in effetti si parla di MBO e di altri spunti dalla 150.
Cose comunque presenti anche in altri manuali
Rispondi

Da: Cucciolone89 29/10/2023 16:00:57
Non differenziare i giudizi è sicuramente un errore del valutatore. Soprattutto se te lo richiede la legge ;)
Rispondi

Da: Siamo alla frutta 529/10/2023 16:34:34
Che concorso del piffero
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Da: Abc29/10/2023 17:00:34
Scusate il disturbo domenicale ma posso chiedere a chi si è preparato per questa edizione dove avete studiato micro e macro economia? Grazie
Rispondi

Da: Pippo sna29/10/2023 17:30:10
Certo che il vostro livello di nozionismo non conosce limiti.
I commissari spero avranno maggior buon senso nel valutare rispetto a ripetere a pappardella libri e formule prese dal manuale x.
Chiaramente performance richiedeva conoscere la brunetta ma per quanto riguarda le criticità mi sono basato sulle schifezze che si vedono in pa : obiettivi ridicoli, misure calate dall'alto senza alcuna condivisione, valutazione vista come adempimento burocratico con tutti che prendono 100/100, uffici di back office non valutabili efficacemente . Non serve conoscere l'effetto alone o gli obiettivi smart per capire quali sono le criticità della performance.
PS: la distribuzione forzata di stampo nanetto è stata abolita dalla madia
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Da: Siamo alla frutta 529/10/2023 17:32:13
Prima che finisce questa edizione vado in pensione ....
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Da: Cucciolone89 29/10/2023 17:39:50
Pippo sono d'accordo te. La materia del concorso era management delle pubbliche amministrazioni... peraltro quindi ...
Rispondi

Da: @pippo sna29/10/2023 18:01:10
Non è colpa nostra se la commissaria ha chiesto quali sono le criticità che incontra il responsabile nella valutazione e quali tecniche/strumenti utilizzare per risolverle. Se li ha trattati nel suo libro evidentemente quell'argomento lo trova interessante.
Potrebbe essere anche un modo per farle capire: guarda il tuo libro l'ho letto. A chi non fa piacere leggere in un tema le cose che ha scritto.
Rispondi

Da: @pippo sna29/10/2023 18:01:43
Non è colpa nostra se la commissaria ha chiesto quali sono le criticità che incontra il responsabile nella valutazione e quali tecniche/strumenti utilizzare per risolverle. Se li ha trattati nel suo libro evidentemente quell'argomento lo trova interessante.
Potrebbe essere anche un modo per farle capire: guarda il tuo libro l'ho letto. A chi non fa piacere leggere in un tema le cose che ha scritto.
Rispondi

Da: Sna.zzico29/10/2023 18:29:19
Comunque io mi sono studiato manuale di management pubblico, fatto corsi su valutazione anche per dirigente avendo lavorato in formazione.
Mi sono soffermato su disallineamento tra gli obiettivi attesi (avevo parlato di MBO e obiettivi smart ovviamente) e quanto effettivamente conseguito dal valutato. Lo strumento per riequilibrare questo disallineamento è a mio parere il feedback, che deve essere efficace e continuo.
Effetto alone etc roba mai sentita prima, pur avendo conoscenza pregressa a livello Hr, limite mio per carità ma per saperlo occorreva studiare sul libro della commissaria che ritengo non si soffermerà rigidamente sui contenuti teorici del libro ma che magari darà un giudizio complessivo delle conoscenze dimostrate e del modo di ragionare, sennò amen si vede che era destino andare male a management, che purtroppo è una materia molto vasta, dai confini labili e che soprattutto va interiorizzata.
Rispondi

Da: 1234......29/10/2023 18:41:40
Dipende tutto dall'andamento generale. Guardate che per passare bisogna avere una media del 18/25 in ogni prova.
Non basta avere scritto bene un quesito se un altro è andato molto male. Margini per grandi compensazioni non ve ne sono se la sufficienza è 18 e il massimo 25 perché il 25 è davvero difficile prenderlo.

Per come è strutturata la prova bisogna "difenerdersi" discretamente su tutto. E bisogna vedere cosa intendono loro per compito che vale 18/25.
Rispondi

Da: diamo il nome esatto 1  - 29/10/2023 19:04:40
è una materia molto vasta, dai confini labili e che soprattutto va interiorizzata.

Fuffa cosmica
Rispondi

Da: PostoFyco 29/10/2023 19:22:50
C'è gente che studia pure per anni queste stronzate, totalmente slegate dalla realtà.
Sì, tecnicamente il 17,5 per quesito corrisponde in proporzione alla valutazione di 70/100 complessiva. Non sarà facile prenderlo in 4 quesiti. Vedremo, certo non ho visto 850 scienziati in Fiera.
Rispondi

Da: Pippo sna29/10/2023 19:23:11
Il libro della commissaria l'ho letto anche io ma è di oltre 600 pagine, mi ricordavo la distribuzione forzata dei premi e l'ho messo. Però ripeto se vogliono che si parli del sesso degli angeli facciano pure. Negli enti pubblici il 99% dei dirigenti raggiunge gli obiettivi al 100%, mi sembra doveroso scrivere si anche in un esame, che con questi presupposti la performance è inutile
Rispondi

Da: Risorse umane?29/10/2023 19:27:20
Se l'espertona si limitasse a usare il suo libro (che non ho letto per principio, sia chiaro!) per creare domande e valutare, non mi stupirei... Italian way.
Che infinita tristezza e che miopia.
Comunque il quesito di management si presta a diverse interpretazioni, dato che le "difficoltà valutative" possono stare sia nel valutatore sia nel valutato. Io ho posto in evidenza la difficoltà di valutare determinati comportamenti e atteggiamenti e operatività, che vedo quotidianamente nel mio ufficio. Provate voi a valutare la "performance" di uno scansafatiche o di altri "personaggi" che abitano la pubblica amministrazione e che creano problemi a tutti!
Rispondi

Da: Cucciolone89 29/10/2023 19:41:28
Sapete qual è la cosa peggiore della riconvocazione a Roma?
Che le correzioni inizieranno a dicembre ma sappiamo che di tratta di un mese perso e se ne parla almeno oltre metà gennaio per le correzioni.
Risultati a maggio considerando anche gli impegni paralleli
Rispondi

Da: 1234......29/10/2023 19:41:43
Con "altri personaggi" stai proprio inconcorrendo negli errori che la commissaria voleva sapere:)

Un dirigente dovrebbe cercare il più possibile di valutare la prestazione su elementi oggettivi. "altri personaggi" è già un effetto distorsivo:)
Rispondi

Da: Servizi pubblici29/10/2023 19:43:02
La domanda era sui servizi pubblici in generale e concorrenza. Oltre alle modalità di affidamento. Si poteva quindi parlare del codice degli appalti e procedure di affidamento incluse, sopra e sotto soglia. Concorrenza è materia costituzionale, nazionale ed europea. Se uno ha fatto una traccia coerente sarà valutato di conseguenza. Non c'era scritto da nessuna parte sieg. Credo l'avrebbero specificato. Certo uno poteva parlare anche di sieg ed in-house. Così anche le altre materie potevano essere interpretate. Un po' meno quella di economia perché era molto dettagliata. Poi ognuno la può pensare come meglio crede (o preferisce credere)
Rispondi

Da: Si finisce prima..29/10/2023 19:44:35
Per me per marzo i risultati si sapranno. La commissione deve correggere solo la prima prova. La seconda ci pensa il pc e alla terza rimarranno nella migliore delle ipotesi 280 compiti di inglese.
Rispondi

Da: Ma29/10/2023 19:57:08
Sul tema argomenti di management tratti dal libro della Giannecchini o presenti anche in altri libri osservo come i libri sui quali abbiamo studiato noi trattano del management pubblico e non ritengo contengano argomenti del tipo di quelli indicati dalla Giannecchini nel suo di libro, che tratta di risorse umane (manco di management in generale) non specificamente in riferimento alla p.a.
Rispondi

Da: @servizi pubblici29/10/2023 19:58:34
Concordo sul fatto che se uno ha fatto una traccia coerente potrà essere valutato positivamente ma nella traccia alcune omissioni sono anche fatte apposta per vedere come il candidato inquadra la tematica.
È una difficoltà in più.
Procedure di affidamento tipo aperte, ristrette, o altro secondo me non c'entravano. Modalità di affidamento per me erano esternalizzazione mediante procedura evidenza pubblica, in house, società mista..
Poi, se uno lo ha fatto in generale o riferendosi più in dettaglio alla riforma ultima dei SIEG possono andar bene entrambe, se il discorso è coerente.

Rispondi

Da: Pippo sna29/10/2023 20:14:39
Società mista altro non è che un partenariato istituzionalizzato. In house è previsto anche nel codice come auto produzione.
Procedura di evidenza pubblica è una concessione o un appalto

Quindi alla fine parlare di sieg ho codice dei contratti non cambia molto. Il problema è inquadrare dove è richiesta la tutela della concorrenza e dove no, e come si concilia concorrenza e risultato, economicità e efficienza. Volendo si poteva citare qualche infrazione dell'Italia in Europa. Sicuramente la disciplina della concorrenza di matrice europea era da inquadrare nel contesto.

Nell'insieme la capacità di collegare le varie discipline può avere colpito la commissione o meno, più di aver parlato di sieg o 36/23.
In un'ora non era semplicissimo collegare tutto.

Anche affidamento diretto rispetto a gara aperta e tutte le altre varie procedure erano da citare come possibili gradazioni di maggiore grado di concorrenzialità rispetto a celerità
Rispondi

Da: Sna sbeffeggiata29/10/2023 20:27:05
"Incredibile al concorso pubblico si dimenticano di installare un lettore pdf sui pc assegnati ai candidati oltre 850 vengono rimandati a casa"

Orizz. scuola
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Da: Risorse umane?29/10/2023 20:35:00
@1234
Esattamente, ho spiegato il problema, per quanto potevo: pregiudizi e bias cognitivi, che spesso inficiano le valutazioni da parte dei dirigenti.
Rispondi

Da: Ma29/10/2023 20:39:04
Comunque dai non si può proprio vedere che sti incapaci, che dubito siano diventati dirigenti o professori superando concorso così difficili e competitivi, si mettano a fare i geni e si permettano di non assumere il numero di dirigenti previsto. Penso che ciascuno degli 850 che eravamo presenti avrebbe fatto fare i collaudi ai pc e avrebbe gestito la situazione meglio di come è stata gestita. È stato deprimente, umiliante, disarmante. I commissari e quelli di cineca mi hanno fatto pena. Ed è triste provare pena per gente che si erge a paladino del merito e dell'eccellenza.
Rispondi

Da: Sna sbeffeggiata29/10/2023 20:39:54
"Incredibile al concorso pubblico si dimenticano di installare un lettore pdf sui pc assegnati ai candidati oltre 850 vengono rimandati a casa"

su www.orizzont scuola
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Da: Such mess 29/10/2023 21:12:00
Miei svolgimenti:
1) servizi pubblici di rilievo industriale o commerc; necessità di assicurare concorrenza e ragioni, tariffa come profitto vs servizi pubbl non economici, monopoli naturali, ragioni per cui non può esservi concorr, prezzi politici, possib di configurare aste alla Demsetz. Significato di concorrenza, quale materia di compet legisl esclus; procedure ad evidenza pubblica in generale; servizi pubbl e affidamento in house, servizi pubbl e gestione in economia; società miste; il caso del servizio idrico integrato; gara a doppio oggetto pubbl; suo superamento; affidamento diretto e gara informale; deroghe comunitarie e limiti alla concorr
2) nozioni di debito pubbl e di disavanzo; stock e flusso; nozioni di indebit netto;saldo primario;spesa corrente e fabbisogno complessivo (nozioni contabili vs nozioni economiche, l'importanza della distinzione fra spese in conto corrente ed in conto capitale); pressione fiscale come rapporto fra aliquota marginale d'imposta e PIL; nozione di politica fiscale espansiva e restritt; debito pubbl e sua composizione, specie per ciò che concerne spesa autonoma, interessi sul debito e premio per il rischio, politica fiscale suoi effetti sulle componenti aggregate di consumo e investimenti; pressione fiscale e PIL nomin e reale; debito e disavanzo in rapporto alla sua sostenib rapportata alla crescita del PIL, rapporti OCSE
3) nozione di valutaz delle performance individuale e collettiva; breve cenno ad effic ed economic; necessaria previa fissaz degli obiettivi; criticità dell'arbitrarieta se mancano previ obiettivi chiari; rimedi di fissaz concordata degli obiettivi, incontri informali e di gruppo; corsi di formazione, monitoraggio in itinere, necessità di nuclei interni ed indipendenti; neutralità terzietà del valutatore; importanza della composizione dei nuclei con esperti di diverse discipline, importanza del riesame e dell importanza del contradditt; motivaz costruttive della valutaz e che non siano apodittiche o di mero stile; nozione di outcome e nuova logica del "oltre l output": outcome e nozione di soddisfaz dei bisogni degli stakeholder; coinvolgimento degli stakehold nel procedimento di valutaz; feedback: nozione, sua incidenza sulla rifissaz degli obiettivi e confronto con i nuovi outcome; maggiore democratizzazione della valutaz e modi per evitare i fenomeni dell'effetto alone e della "cattura del valutatore"; apertura della valutazione a fini integrati, più sociali e di equità ai fini della massima interiorizz dei fini di lavoro, balanced scorecard, punteggi della valutazione
4) analisi costi benefici per la costruzione di un infrastruttura ferrov, costi e benefici, anche ai fini di un'analisi multicriterio: fattib giurid ed economica nella programmazione preliminare  costi di espropr dei privati, costi degli indennizzi e dei contenziosi, benefici per la mobilità dei lavoratori, per L'occupazione e per i fini commerciali; costi amministrativi vs benefici per i vari enti statali e locali coinvolti nell'opera, costi e tempi, accordi di program e conferenze di servizi; fattib economico finanziaria, il Pef, prospettive di finanziamento dell'opera e sua bancabilita, i prezzi ombra; costi ambientali, comparab o meno con interessi economici, co-multi varianza delle infrastrutture ferrov; i costi delle opere di ingegnerizzazione, progetti redatti all'interno ed all'esterno della Pa, benefici diffusi vs costi concentrati; benefici diretti e benefici riflessi apportati dall'opera
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Da: X Such29/10/2023 21:29:47
Complimenti sei dentro! Arrivi pure primo secondo me…che macchina da guerra!
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Da: Mmmhhh 1  - 29/10/2023 21:35:54
La seconda chiedeva in maniera precisa le ragioni per cui il debito deve essere contenuto e le condizioni alle quali il debito è sostenibile...

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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, ..., 781, 782, 783, 784, 785, 786 - Successiva >>


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