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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Jpp 29/10/2023 13:22:40
Tutti i temi pesano uguale. Voglio dire che se hai fatto 3 buoni temi ed hai scritto due righe andando pure fuori tema sulla quarta rischi tanto. Lo ha ricordato pure il presidente l'equilibrio tra le tracce
Rispondi

Da: @PostoFyso 29/10/2023 13:24:45
Non ho mica detto che io ho fatto il compito perfetto. Anzi, ho detto il contrario, che se saranno rigidi in tutti i quesiti, come qualcuno ha ipotizzato, sarà difficile coprire tutti i posti.
Secondo me è difficile trovare 280 persone che hanno fatto tutto bene in tutte e quattro le prove.
Per questo ipotizzavo che in economia e diritto potrebbero essere più rigidi visto che sono materie tecniche su cui tutti ci interfacceremo mentre nessuno andrà a fare l'esperto di management e politiche pubbliche.
Se voi pensate, invece, che saranno rigidi su tutto e siete convinti di aver fatto tutto bene, buon per voi!
Rispondi

Da: @cciquattro 29/10/2023 13:34:26
Argomentare in maniera completa non significa fare uno sproloquio ma centrare nell'immediatezza quello che la traccia chiede (proprio senza fare sproloquio).

La seconda parte del quesito di management chiedeva una cosa ben precisa, le criticità che può incontrare il valutatore. Ecco, mi chiedevo chi non ha centrato quel pezzo perché gli effetti di confondimento non li sapeva né tecniche e strumenti di soluzione, lo prende o no 18/25?! Perché se non lo prende allora deve compensare con altro quesito.

In parole povere, questo è il senso. Il 70 si prende con una media del 18 all'incirca.
Rispondi

Da: Onestamente 29/10/2023 13:51:06
Qualcuno ha capito come si raggiunge il 70 all'in basket? Se hanno fissato il valore di ogni domanda e la procedura di correzione è automatizzata sarà una strage.
Rispondi

Da: @onestamente 29/10/2023 13:56:53
E perché dovrebbe essere una strage. A meno che uno non ha dato risposte illogiche non penso sia una strage. Si tratta comunque di situazionali in cui non ci sono sempre risposte per forza esatte o sbagliate. Molto dipende anche dal proprio stile di leadership.

Le risposte proprio errate sono quelle per cui hai fissato appuntamento lunedì e martedì mentre la traccia diceva che sei fuori o se non hai risposto a tutte le domande. Non facciamo strage pure sui situazionali.
Rispondi

Da: Cucciolone89 29/10/2023 14:03:18
Bocciare all'in basket = ricorso sicuro

Lo scenario era inadeguato ad un concorso per dirigenti pubblici. Una delle critiche al NPM è proprio la trasposizione acritica nel pubblico degli stessi modelli previsti nel privato. Una prova che avrebbe avuto senso durante il corso di formazione, non durante il concorso.

Infatti, la carriera prefettizia come caso pratico prevedeva la soluzione di un problema da parte del dirigente prefettizio. Quindi un caso che riguarda il tipo di dirigenteda selezionare, non il Direttore di una azienda automotive di Bari.

Assolutamente inadeguato. Davvero io non ho parole.

Vi riporto la traccia del caso pratico del concorso per dirigenti prefettizi per darvi un'idea di una traccia adatta al tipo di dirigenti da selezionare:

Caso: nella città costiera di a è presente un deposito di prodotti petroliferi in prossimità del porto e limitrofo al centro abitato. Esponga il candidato quali sono le competenze del prefetto in ordine all'adozione del piano di emergenza esterna finalizzato a fronteggiare le emergenze derivanti dalla presenza di industrie a rischio di incidente rilevante e le competenze al verificarsi in concreto di tale accadimento.
Rispondi

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Da: Euristica 29/10/2023 14:09:57
Io purtroppo non ricordavo le singole forme di bias valutativo, cioè i vari possibili effetti di confondimento.
Ho parlato in una riga di soggettività del giudizio. Dell'esigenza di regole prestabile, di scadenze regolari, di motivazioni basate su episodi concreti.
Si poteva fare molto meglio.
Rispondi

Da: @ @cciquattro 29/10/2023 14:10:02
Mi ricollego ad una giusta domanda di ieri: escludendo il libro della Gianecchini, queste "tecniche di confondimento" dove stavano scritte?
Perché
- concorrenza nei servizi pubblici
- sostenibiltà del debito
- razionalità limitata, bidone della spazzatura ecc
Sono scritte su qualunque testo, ma non possono giudicare male solo perché uno non ha letto il libro della commissaria.
Rispondi

Da: PostoFyco 29/10/2023 14:12:12
In 1 ora e 15 circa, oltre a centrare ciò che era richiesto in ogni quesito occorreva scriverlo in un italiano decente, rileggere il tutto ed evitare errori grammaticali e di punteggiatura. Il tutto, lo ricordo, è uno dei parametri di valutazione della prova.
Credo che non più di qualche decina di persone avrà fatto tutto questo in modo discreto per ogni quesito. Per questo dipenderà tantissimo dalla discrezionalità della commissione.
Rispondi

Da: Cucciolone89 29/10/2023 14:15:25
Guardate io il suo libro non l'ho letto ma management by objectives è scritto ovunque.
Una delle criticità è la differenziazione dei giudizi richiesta al dirigente pubblico dalla 150/2009 da cui discende la attribuzione dei premi (perno della riformaBrunetta). Una soluzione quindi è dare obiettivi S.M.A.R.T. acronimo che significa ecc
MBO è spiegato ovunque
Rispondi

Da: Poprock 29/10/2023 14:15:54
Beh no dati in un buon libro di management si parla di valutazione e la valutazione ha queste ed altre criticità. Un esempio su tutti è l'appiattimento dei voti, per il quale la brunetta prevedeva la distribuzione forzata che ha a sua volta problemi.
Rispondi

Da: Poprock 29/10/2023 14:17:54
Abbiamo pensato la stessa cosa :-)
Infatti io nella risposta ho virato un po' su MBO e tipologia di obiettivi anche se era un po' una forzatura ma qualcosa andava scritto. Sul confondimento ho avuto un vuoto mannaggia a me
Rispondi

Da: Poprock 29/10/2023 14:19:56
Su politiche pubbliche invece ho fatto un casino. Avevo paura di citare teorie riferite ad altre fasi. Anche perché il La Spina in questo è pessimo secondo me. Di fatto non ho detto nulla. Se non una breve elencazione degli strumenti possibili.
Rispondi

Da: @PostoFyco 29/10/2023 14:21:46
È proprio questo che indendevo dire. Non che il mio compito era perfetto. Se fanno troppo i pignoli anche su materie che in fondo dovrebbero essere complementari al nostro ruolo non copriranno i posti. Se invece usano un parametro più soft, magari il 18, che poi sarebbe la sufficienza, si può raggiungere anche per il fatto di aver scritto il resto in maniera organica, logica, corretta.
Rispondi

Da: 12345.... 29/10/2023 14:28:35
@cucciolone

L'assegnazione degli obiettivi è a monte, sul suo libro sono riportati specifici errori in cui il valutatore incorre nella fase di valutazione appunto: effetto alone, errore di contrasto, somiglianza, effetto disponibilità...
Rispondi

Da: PostoFyco 29/10/2023 14:29:34
Anche secondo me (almeno spero) ma non saprei che dirti. Sicuramente se sono super rigorosi nelle correzioni si ritrovano con 70/80 idonei, non di più.
Rispondi

Da: Ollie Randolph 1 1 - 29/10/2023 14:43:10
Ho la vaga sensazione che questi che si ritrovano a discutere da due giorni a sta parte non saranno idonei. apposta sproloquiano di tracce sbagliate, denunce ai giornali, rigorzi perché sanno che sono fuori dai giochi. e insultano chi dimostra di essere preparato e di vincere infatti
Rispondi

Da: Rigorosità 1 - 29/10/2023 14:44:15
Tralasciando management e analisi, su cui non ho tanti mezzi per giudicare e giudicarmi, ho sentito sia persone che hanno indirizzato la traccia giuridica sui servizi reperiti con gli affidamenti del codice degli appalti e sulla generale tutela della concorrenza degli appalti, sia persone nella traccia economica che hanno totalmente glissato sugli indicatori richiesti tassativamente (oserei dire con la pistola alla tempia) perché non li sapevano e si sono solo messi a spiegare il debito/PIL.
Quindi si, al netto di quei 30-40 geni che hanno saputo tutto, o la commissione scende a compromessi oppure è ovvio che sarà una strage.
Rispondi

Da: Redneck 29/10/2023 14:48:07
Ma al di la della genialità c'è molta fortuna. Se la valutazione l'hai studiata l'ultima volta due mesi fa, perchè c'erano altri 800 miliardi di possibili argomenti, sfido a ricordarti i singoli effetti di confondimento e le tecniche per risolverli.
Credo che come per i saldi di finanza pubblica questo aspetto sia stato trattato bene da pochissimi. Altri ci avranno girato intorno.
Rispondi

Da: PostoFyco 29/10/2023 14:59:12
Come sempre ci vorrà una bella dose di fortuna in questo bilanciamento che la commissione inevitabilmente dovrà operare.
Rispondi

Da: Max 29/10/2023 15:02:55
@PostoFico
I posti per il corso sono 352. INPS ha richiesto a SNA ulteriori 50 posizioni quindi a fine corso potranno tutti avere l'incarico. Se si perdono posti vuol dire che l'organizzazione del concorso è inefficace. Certezze non ce ne sono, ma l'impressione è che stiano andando nella direzione di non perdere posti
Rispondi

Da: Max 29/10/2023 15:02:59
@PostoFico
I posti per il corso sono 352. INPS ha richiesto a SNA ulteriori 50 posizioni quindi a fine corso potranno tutti avere l'incarico. Se si perdono posti vuol dire che l'organizzazione del concorso è inefficace. Certezze non ce ne sono, ma l'impressione è che stiano andando nella direzione di non perdere posti
Rispondi

Da: PostoFyco 29/10/2023 15:08:38
Più che ai 350 posti guarderei ai 294 come numero orientativo. Anche se l'anno scorso se ne sono sbattuti altamente. Vedremo, questo è un concorso altamente aleatorio e così va preso.
Rispondi

Da: Cosa significa? 29/10/2023 15:08:39
@max

Cosa significa che inps ha chiesto a sna ulteriori 50 posti?

Oltre ai 294 da bando, potrebbero ampliare i posti di altri 50 posti?
Rispondi

Da: Cucciolone89 29/10/2023 15:24:03
Guarda io sono andato a sfogliare il libro che non a evo avuto tempo di leggere e nella parte della valutazione della prestazione si fa proprio riferimento al MBO, poi certo magari hai ragione tu.
Rispondi

Da: leonida1983 29/10/2023 15:27:26
@cucciolone

Di che testo parliamo? Grazie
Rispondi

Da: Ha ragione 12345.... 1 1 - 29/10/2023 15:37:27
Gli specifici errori in cui il valutatore incorre nella fase di valutazione sono: effetto alone, errore di contrasto, somiglianza, effetto disponibilità...
L'assegnazione degli obiettivi è a monte e per questo sopra chiedevo:
oltre al libro della Gianecchini, questa roba (effetto alone, errore di contrasto ecc...) è riportata in qualche altro libro?? Perchè se la risposta è NO, non credo possano valutare male persone la cui colpa è "non aver scritto quello che pensa la commissaria".
Avendo scritto altro, non avendo lasciato la domanda vuota.
Rispondi

Da: leonida1983 29/10/2023 15:39:05
Concordo.
Rispondi

Da: Redneck 29/10/2023 15:40:43
Beh sarebbe un tipico esempio di effetto somiglianza.
Giudico bene chi mi è vicino, segue le mie teorie, compra i miei libri.
:-)
Cmq sicuramente si trovano in altri testi. Ma managment non ha un vero programma è quello il problema.
La soluzione gisuta è il syllabus stile bvanca italia
Rispondi

Da: Cucciolone89 29/10/2023 15:50:51
Guarda parli con uno che il libro non l'ha letto ma lì si fa riferimento al MBO perche la valutazione non è un professo finale ma circolare. Il dirigente non ti dovrebbe assegnare l'obiettivo è poi bye bye. Un obiettivo SMART è un indicatore per valutare la prestazione.
Poi nel libro si fa riferimento alla 150 2009 e alla differenziazione dei giudizi nel valutare la prestazione, alla riforma Brunetta ecc.
Insomma dare obiettivi Smart significa avere indicatori su cui basare la valutazione.
Rispondi

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Da: Jpp	29/10/2023 13:22:40
Tutti i temi pesano uguale. Voglio dire che se hai fatto 3 buoni temi ed hai scritto due righe andando pure fuori tema sulla quarta rischi tanto. Lo ha ricordato pure il presidente l'equilibrio tra le tracce
Rispondi

Da: @PostoFyso	29/10/2023 13:24:45
Non ho mica detto che io ho fatto il compito perfetto. Anzi, ho detto il contrario, che se saranno rigidi in tutti i quesiti, come qualcuno ha ipotizzato, sarà difficile coprire tutti i posti. Secondo me è difficile trovare 280 persone che hanno fatto tutto bene in tutte e quattro le prove. Per questo ipotizzavo che in economia e diritto potrebbero essere più rigidi visto che sono materie tecniche su cui tutti ci interfacceremo mentre nessuno andrà a fare l'esperto di management e politiche pubbliche. Se voi pensate, invece, che saranno rigidi su tutto e siete convinti di aver fatto tutto bene, buon per voi!
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Da: @cciquattro	29/10/2023 13:34:26
Argomentare in maniera completa non significa fare uno sproloquio ma centrare nell'immediatezza quello che la traccia chiede (proprio senza fare sproloquio). La seconda parte del quesito di management chiedeva una cosa ben precisa, le criticità che può incontrare il valutatore. Ecco, mi chiedevo chi non ha centrato quel pezzo perché gli effetti di confondimento non li sapeva né tecniche e strumenti di soluzione, lo prende o no 18/25?! Perché se non lo prende allora deve compensare con altro quesito. In parole povere, questo è il senso. Il 70 si prende con una media del 18 all'incirca.
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Da: Onestamente	29/10/2023 13:51:06
Qualcuno ha capito come si raggiunge il 70 all'in basket? Se hanno fissato il valore di ogni domanda e la procedura di correzione è automatizzata sarà una strage.
Rispondi

Da: @onestamente	29/10/2023 13:56:53
E perché dovrebbe essere una strage. A meno che uno non ha dato risposte illogiche non penso sia una strage. Si tratta comunque di situazionali in cui non ci sono sempre risposte per forza esatte o sbagliate. Molto dipende anche dal proprio stile di leadership. Le risposte proprio errate sono quelle per cui hai fissato appuntamento lunedì e martedì mentre la traccia diceva che sei fuori o se non hai risposto a tutte le domande. Non facciamo strage pure sui situazionali.
Rispondi

Da: Cucciolone89	29/10/2023 14:03:18
Bocciare all'in basket = ricorso sicuro Lo scenario era inadeguato ad un concorso per dirigenti pubblici. Una delle critiche al NPM è proprio la trasposizione acritica nel pubblico degli stessi modelli previsti nel privato. Una prova che avrebbe avuto senso durante il corso di formazione, non durante il concorso. Infatti, la carriera prefettizia come caso pratico prevedeva la soluzione di un problema da parte del dirigente prefettizio. Quindi un caso che riguarda il tipo di dirigenteda selezionare, non il Direttore di una azienda automotive di Bari. Assolutamente inadeguato. Davvero io non ho parole. Vi riporto la traccia del caso pratico del concorso per dirigenti prefettizi per darvi un'idea di una traccia adatta al tipo di dirigenti da selezionare: Caso: nella città costiera di a è presente un deposito di prodotti petroliferi in prossimità del porto e limitrofo al centro abitato. Esponga il candidato quali sono le competenze del prefetto in ordine all'adozione del piano di emergenza esterna finalizzato a fronteggiare le emergenze derivanti dalla presenza di industrie a rischio di incidente rilevante e le competenze al verificarsi in concreto di tale accadimento.
Rispondi

Da: Euristica	29/10/2023 14:09:57
Io purtroppo non ricordavo le singole forme di bias valutativo, cioè i vari possibili effetti di confondimento. Ho parlato in una riga di soggettività del giudizio. Dell'esigenza di regole prestabile, di scadenze regolari, di motivazioni basate su episodi concreti. Si poteva fare molto meglio.
Rispondi

Da: @ @cciquattro	29/10/2023 14:10:02
Mi ricollego ad una giusta domanda di ieri: escludendo il libro della Gianecchini, queste "tecniche di confondimento" dove stavano scritte? Perché - concorrenza nei servizi pubblici - sostenibiltà del debito - razionalità limitata, bidone della spazzatura ecc Sono scritte su qualunque testo, ma non possono giudicare male solo perché uno non ha letto il libro della commissaria.
Rispondi

Da: PostoFyco	29/10/2023 14:12:12
In 1 ora e 15 circa, oltre a centrare ciò che era richiesto in ogni quesito occorreva scriverlo in un italiano decente, rileggere il tutto ed evitare errori grammaticali e di punteggiatura. Il tutto, lo ricordo, è uno dei parametri di valutazione della prova. Credo che non più di qualche decina di persone avrà fatto tutto questo in modo discreto per ogni quesito. Per questo dipenderà tantissimo dalla discrezionalità della commissione.
Rispondi

Da: Cucciolone89	29/10/2023 14:15:25
Guardate io il suo libro non l'ho letto ma management by objectives è scritto ovunque. Una delle criticità è la differenziazione dei giudizi richiesta al dirigente pubblico dalla 150/2009 da cui discende la attribuzione dei premi (perno della riformaBrunetta). Una soluzione quindi è dare obiettivi S.M.A.R.T. acronimo che significa ecc MBO è spiegato ovunque
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Da: Poprock	29/10/2023 14:15:54
Beh no dati in un buon libro di management si parla di valutazione e la valutazione ha queste ed altre criticità. Un esempio su tutti è l'appiattimento dei voti, per il quale la brunetta prevedeva la distribuzione forzata che ha a sua volta problemi.
Rispondi

Da: Poprock	29/10/2023 14:17:54
Abbiamo pensato la stessa cosa :-) Infatti io nella risposta ho virato un po' su MBO e tipologia di obiettivi anche se era un po' una forzatura ma qualcosa andava scritto. Sul confondimento ho avuto un vuoto mannaggia a me
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Da: Poprock	29/10/2023 14:19:56
Su politiche pubbliche invece ho fatto un casino. Avevo paura di citare teorie riferite ad altre fasi. Anche perché il La Spina in questo è pessimo secondo me. Di fatto non ho detto nulla. Se non una breve elencazione degli strumenti possibili.
Rispondi

Da: @PostoFyco	29/10/2023 14:21:46
È proprio questo che indendevo dire. Non che il mio compito era perfetto. Se fanno troppo i pignoli anche su materie che in fondo dovrebbero essere complementari al nostro ruolo non copriranno i posti. Se invece usano un parametro più soft, magari il 18, che poi sarebbe la sufficienza, si può raggiungere anche per il fatto di aver scritto il resto in maniera organica, logica, corretta.
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Da: 12345....	29/10/2023 14:28:35
@cucciolone L'assegnazione degli obiettivi è a monte, sul suo libro sono riportati specifici errori in cui il valutatore incorre nella fase di valutazione appunto: effetto alone, errore di contrasto, somiglianza, effetto disponibilità...
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Da: PostoFyco	29/10/2023 14:29:34
Anche secondo me (almeno spero) ma non saprei che dirti. Sicuramente se sono super rigorosi nelle correzioni si ritrovano con 70/80 idonei, non di più.
Rispondi

Da: Ollie Randolph	1 1 - 29/10/2023 14:43:10
Ho la vaga sensazione che questi che si ritrovano a discutere da due giorni a sta parte non saranno idonei. apposta sproloquiano di tracce sbagliate, denunce ai giornali, rigorzi perché sanno che sono fuori dai giochi. e insultano chi dimostra di essere preparato e di vincere infatti
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Da: Rigorosità	1 - 29/10/2023 14:44:15
Tralasciando management e analisi, su cui non ho tanti mezzi per giudicare e giudicarmi, ho sentito sia persone che hanno indirizzato la traccia giuridica sui servizi reperiti con gli affidamenti del codice degli appalti e sulla generale tutela della concorrenza degli appalti, sia persone nella traccia economica che hanno totalmente glissato sugli indicatori richiesti tassativamente (oserei dire con la pistola alla tempia) perché non li sapevano e si sono solo messi a spiegare il debito/PIL. Quindi si, al netto di quei 30-40 geni che hanno saputo tutto, o la commissione scende a compromessi oppure è ovvio che sarà una strage.
Rispondi

Da: Redneck	29/10/2023 14:48:07
Ma al di la della genialità c'è molta fortuna. Se la valutazione l'hai studiata l'ultima volta due mesi fa, perchè c'erano altri 800 miliardi di possibili argomenti, sfido a ricordarti i singoli effetti di confondimento e le tecniche per risolverli. Credo che come per i saldi di finanza pubblica questo aspetto sia stato trattato bene da pochissimi. Altri ci avranno girato intorno.
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Da: PostoFyco	29/10/2023 14:59:12
Come sempre ci vorrà una bella dose di fortuna in questo bilanciamento che la commissione inevitabilmente dovrà operare.
Rispondi

Da: Max	29/10/2023 15:02:55
@PostoFico I posti per il corso sono 352. INPS ha richiesto a SNA ulteriori 50 posizioni quindi a fine corso potranno tutti avere l'incarico. Se si perdono posti vuol dire che l'organizzazione del concorso è inefficace. Certezze non ce ne sono, ma l'impressione è che stiano andando nella direzione di non perdere posti
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Da: Max	29/10/2023 15:02:59
@PostoFico I posti per il corso sono 352. INPS ha richiesto a SNA ulteriori 50 posizioni quindi a fine corso potranno tutti avere l'incarico. Se si perdono posti vuol dire che l'organizzazione del concorso è inefficace. Certezze non ce ne sono, ma l'impressione è che stiano andando nella direzione di non perdere posti
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Da: PostoFyco	29/10/2023 15:08:38
Più che ai 350 posti guarderei ai 294 come numero orientativo. Anche se l'anno scorso se ne sono sbattuti altamente. Vedremo, questo è un concorso altamente aleatorio e così va preso.
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Da: Cosa significa?	29/10/2023 15:08:39
@max Cosa significa che inps ha chiesto a sna ulteriori 50 posti? Oltre ai 294 da bando, potrebbero ampliare i posti di altri 50 posti?
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Da: Cucciolone89	29/10/2023 15:24:03
Guarda io sono andato a sfogliare il libro che non a evo avuto tempo di leggere e nella parte della valutazione della prestazione si fa proprio riferimento al MBO, poi certo magari hai ragione tu.
Rispondi

Da: leonida1983	29/10/2023 15:27:26
@cucciolone Di che testo parliamo? Grazie
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Da: Ha ragione 12345....	1 1 - 29/10/2023 15:37:27
Gli specifici errori in cui il valutatore incorre nella fase di valutazione sono: effetto alone, errore di contrasto, somiglianza, effetto disponibilità... L'assegnazione degli obiettivi è a monte e per questo sopra chiedevo: oltre al libro della Gianecchini, questa roba (effetto alone, errore di contrasto ecc...) è riportata in qualche altro libro?? Perchè se la risposta è NO, non credo possano valutare male persone la cui colpa è "non aver scritto quello che pensa la commissaria". Avendo scritto altro, non avendo lasciato la domanda vuota.
Rispondi

Da: Redneck	29/10/2023 15:40:43
Beh sarebbe un tipico esempio di effetto somiglianza. Giudico bene chi mi è vicino, segue le mie teorie, compra i miei libri. :-) Cmq sicuramente si trovano in altri testi. Ma managment non ha un vero programma è quello il problema. La soluzione gisuta è il syllabus stile bvanca italia
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Da: Cucciolone89	29/10/2023 15:50:51
Guarda parli con uno che il libro non l'ha letto ma lì si fa riferimento al MBO perche la valutazione non è un professo finale ma circolare. Il dirigente non ti dovrebbe assegnare l'obiettivo è poi bye bye. Un obiettivo SMART è un indicatore per valutare la prestazione. Poi nel libro si fa riferimento alla 150 2009 e alla differenziazione dei giudizi nel valutare la prestazione, alla riforma Brunetta ecc. Insomma dare obiettivi Smart significa avere indicatori su cui basare la valutazione.
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