Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: speranza 17/01/2009 21:30:41
forse le pubblicazioni erano state solo sospese in attesa dei tagli, per cui dovrebbero riprendere....
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Da: SPF 17/01/2009 22:52:54
ciao, vi risulta che la rideterminazione delle piante organiche dovrebbe aversi intorno al mese di aprile?
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Da: C2 interno e rassegnato 18/01/2009 01:47:59
Si, l'ho sentita anche io da fonte sindacale, pare sia l'esito dell'incontro tenutosi il 12 gennaio scorso. E contemporaneamente saranno sbloccati gli interpelli
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Da: speranza 18/01/2009 12:55:03
la rideterminazione delle piante organica dovrebbe, in effetti, essere poi un' applicazione dei tagli proposti ed approvati?
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Da: speranza buona a nulla 18/01/2009 16:15:33
ma che razza di domanda è?????????
la rideterminazione delle piante organiche è la riscrittura delle piante organiche degli uffici con il 10% in meno del personale che è previsto adesso.
proposti e approvati da chi? costiamo troppo e devono fare spazio agli ex LSU.
a Roma Papacchini ha detto che taglieranno C2 e C3 che costano di più per far spazio a A1 e B1 che costano meno e sono tanti.
praticamente come il dixan
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Da: pic indolor 18/01/2009 16:47:29
L'analisi di 'ministero da buttare' è spietata, ma terribilmente veritiera.
Il principale nemico dell'amministrazione e degli impiegati che lavorano è proprio il sindacato, forza conservatrice oltre misura che rappresenta, nel nostro ministero, per lo più C1 e B3.
Ma perchè Brunetta se ne rende complice? Il governo è davvero così debole da aver deciso di abrogare sostanzialmente la vicedirigenza che aveva prima istituito? Quale scambio sta sotto a questo inciucio?
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Da: speranza 18/01/2009 21:40:12
x il mio commentatore: volevo esattamente dire quello che hai precisato, la mia era, quella che si dice, una domanda retorica, forse era più chiaro se avessi aggiunto: vero?
ad ogni modo perchè mi segui con tanta attenzione? gli altri non ti interessano?
se proprio pensi che io non conosca granchè dei problemi della giustizia dammi delle giuste indicazioni, non è necessario che tu offenda, perchè ognuno di noi può sapere cose che l' altro non sa ed il forum serve proprio a favorire questo scambio di conoscenze.
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Da: speranza 19/01/2009 19:58:48
la pubblicazione dei posti vacanti non sarà più mensile ma quadrimestrale, secondo le nuove regole publicate da Ministero Giustizia.
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Da: ministero da buttare 19/01/2009 22:01:43
io credo che molti di voi condividete quello che dico. Per precisare, secondo me il nostro ministero della giustizia, ha sostanzialmente tre "azionisti di maggioranza" vale a dire tre soggetti che di fatto detengono il potere reale della giustizia. Il primo è la magistratura che ha fatto dell'autonomia, uno scudo per essere irresponsabile funzionalmente. E' cosa a tutti nota che chi è in quota alle correnti del csm, appartenendo che so all'anm, a magistratura democratica ecc. ha per sempre carriere sicure, ispezioni all'acqua di rose, nessuna censura anche nei casi estremi, ecc. Chi non lo è, De Magistris docet, è spendibile al meglio: trasferimenti, incontabilità ambientali, fare da San Sebastiano dei politici ecc. Il secondo potere è il sindacato. Ma non inteso in senso teorico, ma per meglio dire incarnato nei sindacalisti. Questi ultimi se targati Cigl, cisl, uil, sono intoccabili. Si interfacciano alla magistratura, contrattano la pace sindacale in cambio di privilegi, prerogrative, nullafacenza, ecc. Questo dialogo mai interrotto, (dimostrazione è la concertazione sulla vicedirigenza agnello scacrificale a dimostrazione che l'ostilità ha pur un certo limite), continuerà anche in futuro, a consolidamento degli equilibri preesistenti. L'ultima categoria azionista (di minoranza però), è l'avvocatura. Gli ordini degli avvocati sono sottocaste, che praticamente decidono chi, quando e come può fare l'avvocato. (puoi essere ignorante e cretino, ma se sei figlio di avvocato entri se no vai a fare gli esami a Catanzaro come la Gelmini). Periodicamente l'avvocatura decide scioperi che non servono assolutamente a nulla e sempre con la riserva mentale che un processo più spedito provocherebbe la decurtazione delle prebende provocate dalla fittizia massa di atti, (comparse, memorie ecc.) che nel 90 percento dei casi non vengono letti dal giudicante ma che debbono essere letti a piè di lista dal cliente al momento di pagare in caso di spese conpensate o di soccombenza. Ogni anno si celebra in ermellino l'inaugurazione dell'anno giudiziario, vale a dire in modo solenne lo sfascio prennunciato. Si dà la colpa alla scarsezza delle risorse, ma i tre azionionisti di maggioranza, sanno perfettamente che un processo lungo, penale o civile rende a tutti e tre in modo enorme. Alla magistratura dà un potere infinito, perchè se tutto va male, il magistrato può decidere cosa far correre, cosa prescrivere, cosa frenare e cosa far durare tempi biblici. Questo a suo piacimento. L'avvocatura ci guadagna, ed il sindacato mantiene le sue posizioni di rendita condividendo i frutti di questa baldoria. Chi paga per tutti questa sceneggiata che è il processo civile o penale è il cittadino pagatore. Paga quattro volte: con le imposte, con i diritti e contributi unificati, con le parcelle agli avvocati, con le proprie pretese di giustizia mandate alle calende greche. Io proporrei, per iniziare di abolire l'inagurazione dell'anno giudiziario. Solo se si hanno risultati concreti nella singola realtà giudiziaria si dovrebbe permettere di andare a pranzo a spese della corte d'appello per l'inaugurazione. In caso contrario divieto assoluto. Tenete conto che l'ottanta per cento dei politici sono avvocati, se non ex magistrati o ex sindacalisti. Avere la vicedirigenza, vuol dire introdurre un nuovo principio ed andare controtendenza, vale a dire, introdurre principi di responsabilità in un mondo in cui la responsabilità va a finire sui non tutelati, (noi c2), i tutelati, magistrati, sindacalisti delle correnti e avvocatura lucreranno per sempre sulle spalle sulle spalle del cittadino pagatore. I dirigenti accorti tenderanno a scaricare in capo ai c2 l'impossiblità, di uscire fuori dai circoli viziosi della scarsa produttività. Le ispezioni rientrano in queste logiche e spesso ne diventano uno strumento indispensaibile di consolidamento del sistema. Se dico fregnacce contraddicetemi. Sono curioso.Ma con queste premesse, (e scusatemi la lunghezza) l'ostilità alla vicedirigenza della maggioranza e dell'opposizione non deve meravigliare. ciao a tutti.
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 20/01/2009 11:23:49
X ministero da buttare:
hai raccolto e diffuso il mio pensiero, non avrei saputo spiegarlo meglio e non c'è una virgola che contesterei nei tuoi commenti.

Mi sarebbe piaciuto tanto conoscerti di persona se solo ne avessi la possibilità.
Buona giornata a tutti, finchè abbiamo fra di noi colleghi così, possiamo ancora sperare di farcela
Rispondi

Da: Eiffel 20/01/2009 15:44:20
Non cambierà mai nulla, fidatevi. In nessun Ministero il Gattopardo ptorebbe essere meglio collocato.
Quando feci il corso, fresco vincitore di concorso, non ci fu un Collega, tra i formatori e i tutor, che non ci disse di andarcene via altrove appena potessimo.
Qualcuno in modo particolarmente accorato.
Qui vanno bene diplomati e buoni ragionieri. Punto.
Rispondi

Da: be 20/01/2009 15:55:46
è tutto purtroppo verissimo . a caserta nel 1992 tutti si meravigliavano che dei laureati in legge , avessero scelto questo concorso . i giovani , oggi stanno peggio di noi , perchè entrano addirittura da C1 , quei pochissimi che entrano . lasciate ogni speranza voi che entrate . poi un concorso da soli 40 posti , dopo tanti anni e senza alcuna scrematura alla fonte , per titoli, anzianità , o quel che si voglia pur di selzionare i partecipanti , è praticamente umiliante .
Rispondi

Da: Eiffel 20/01/2009 16:35:58
40 posti...e le vacanze sono molte di più...questo la dice lunga su quanto sia prioritaria nella strategia di questa amministrazione la copertura dei posti da dirigente amministrativo.
Temo che la giustizia, per via della congiuntura politica e dell'esorbitante numero di avvocati che siedono in Parlamento, resterà la zavorra della PA italiana, non facciamoci illusioni.
Rispondi

Da: ministero da buttare 20/01/2009 16:59:48
vedo che c'è una certa concordanza. Mi scuserete i miei sfoghi ma mi comprendete. Io posso osservare che nella polemica infinita fra giustizialismo e garantismo il dibattito politico come al solito permeato sui massimi sistemi e non di certo basato sul confronto di due ragioni ma di due torti, (i politici vogliono l'immunità totale per tutti i ladrocini possibili ed immaginabili, la magistratura, non vuole rinunciare al ruolo politico ricattatorio con inchieste ad orologeria che si è ritagliata dopo "mani pulite"), il dibattito dicevo, dimentica completamente il vecchio, polveroso sportello al quale il povero cristo cittadino gabellato deve confrontarsi quotidianamente. Immaginatevi con una gamba rotta di fronte ad un pronto soccorso di un ospedale. Vi frega qualcosa se c'è una polemica sulla natura del servizio fra barellieri ed infermieri? volete semplicemente che arrivi un portantino od un infermiere che vi porti dal medico. Volete un servizio che avete già pagato con le vostre tasse. Punto e basta. Se vantate un diritto e chiedete ad un giudice della repubblica italiana di conoscere se sussista o meno, non vi frega nè del giustizialismo e neppure del garantismo, dell'assenza o meno di strutture, di diritti ecc. volete in tempi europei che il giudice vi dica se avete torto o ragione. (due anni al massimo media europea). Qui dovremmo entrare noi nel discorso. Siamo preparati, combattiamo quotidianamente in una trincea fra un unico incudine, (la magistratura) e tanti martelli, (l'avvocatura, il personale sindacalizzato, e giustamente l'utenza). Di fatto siamo vicedirigenti, perchè scommetto cene di pesce, se il magistrato o il dirigente non esita a scaricare su tutti noi, ogni bega o responsabiltà, ed in modo particolare quando ha fatto fregnacce stratosferiche che neppure gli competevano, e qualcuno deve pur rispondere di queste decisioni generalmente verbali e terribilmente sbagliate. (Se per caso dovessero rispondere personalmente di dette decisioni penderebbero dalle nostre labbra, vi assicuro!). La legge sulla vicedirigenza non fa altro che certificare uno stato di fatto, riconoscendo uno status giuridico ed una posizione economica che ci spetta in osservanza di una legge dello Stato. Questo alla faccia della legge e alla faccia dello Stato i sindacati e la magistratura non vogliono ad ogni costo. Gli basta avere degli scaricabarile viventi, che rispondono di tutto ma non decidono nulla, perchè come ben sapete gli accordi vengono fatti sulle nostre teste purchè di questi accordi, (contrattazioni nazionali e decentrate) ne rispondiamo noi. Questa è la nostra lotta. La dignità della funzione, ed un servizio migliore per l'utenza. Ma il parlamento che fa? decide di demandare tutto alla contrattazione l'attuazione della vicedirigenza. Ci hanno praticamente detto a noi vitelli di affidarci fiduciosi al macellaio, (cgil, cisl, uil). Questo è quanto.
Ciao ancora.
Rispondi

Da: be 20/01/2009 18:37:23
dopo ventennale riflessione ho concluso che il problema è la laurea in legge : è l'unica laurea con la quale si può fare dall'impiegatuccio al notaio , al presidente della corte costituzionale . se poi, come nel ministero della giustizia, con le stesse competenze professionali e culturali si è sovraordinati l'uno all'altro ( magistrato su cancelliere ) e , al contrario , con diversissime competenze culturali e professionali ( cancelliere - commesso ) si è praticamente identici ,scoppia il caos che conosciamo . altre lauree, es ingegenria , medicina sono , per così dire abilitanti : il peggior medico non sarà mai parificato al miglior infermiere , sono due carriere che non si incontrano mai . per non parlare poi del fatto che tutti si sentono dei piccoli avvocati o cancellieri , senza aver studiato nemmeno un articolo della costituzione . gli attuali C3 hanno fatto anche i dirigenti con diplomi o lauree eterogenee ( e dobbiamo riconoscere che molti lo hanno anche fatto bene ) . i sindacati poi ci hanno dato il colpo mortale con il contratto del 2000 , vedi riqualificazioni pensate solo per i C1 ecc .
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Da: be 20/01/2009 20:46:19
aggiungiamo che c1 , b3 e b2 si sentono onorati della sola vicinanza ai magistrati,mentre le nostre competenze puramente amministrative sembrano inutili , anzi ad alcuni magistrati danno fastidio perchè non servono ad alleggerire il loro lavoro . l'istituzione della a figura del b3 ha proprio istituzionalizzato " il segretariopersonale /schiavetto/factotum/sergente/amico/confidente/portaborse = intoccabile " , se poi aggiungiamo sindacalizzato cgil/rdb/uil mi vengono i brividi . vedo molto invece i giovani c1 laureati appena assunti , molti sono preparati e , visto che hanno sudato moltissimo per avere questo posto, danno il giusto valore al lavoro . per ora pochissimi tra loro i fannulloni .
Rispondi

Da: speranza 20/01/2009 21:02:07
vedo che poi alla fine le nostre idee concordano sull' " ambiente " giustizia, solo che la vostra è un' analisi interna, la mia più da osservatore esterno.
Rispondi

Da: be 20/01/2009 21:09:24
l'ambiente giustizia non penso sia peggiore di altre pa , è particolare per i motivi che abbiamo detto a lungo nei precedenti interventi , ma è anche un'esperienza formativa notevole : della serie se siamo sopravvissuti a 20 anni da cancellieri c2 vessati ed abbiamo ancora voglia di studiare , siamo propri tosti , addirittura nel tempo libero scriviamo in questi forum , solo per questo potremmo passare alla storia ( della pa) . A proposito ho letto " storia della Pubblica amministrazione " di Melis : è quasi avvincente come un giallo di Montalbano .
Rispondi

Da: speranza 20/01/2009 21:18:05
l' orgoglio del cancelliere riaffiora sempre.....
l' ambiente giustizia direi che più che particolare è complesso, non voglio però aprire una nuova inutile polemica.
Rispondi

Da: be 20/01/2009 21:54:36
grazie .. andiamo avanti
Rispondi

Da: be 20/01/2009 21:58:03
avete capito niente del fondo unico giustizia?
Rispondi

Da: C2 interno e rassegnato 21/01/2009 11:53:12
Io penso di si, ma ora non posso trattenermi, ne riparliamo stasera sull'altro forum perchè mi sembra l'argomento sia più pertinente al corso virtuale aperto da birba.
Volevo invece chiederti: sono interessatissimo alla "Storia della Pubblica Amministrazione" di Melis, non ne conoscevo l'esistenza, mi dai qualche riferimento in più? Vado subito in libreria a comprarlo.
Ciao a tutti, a stasera!
Rispondi

Da: noi concorsisti umiliati 21/01/2009 16:03:30
per tutti quelli che come noi hanno creduto e credono ancora che a fronte dei sacrifici, studiando come matti, pagando di tasca propria le spese per viaggi, alberghi, libri, credendo poi che vincendo un concorso saranno un giorno ricompensati, vi invito a dare un'occhiata a ciò che sfacciatamente succede in italia.

oggi è capitato a noi, ma a quanto pare è una routine alla quale molti credono di doversi abituare

http.//www.youtube.com/watch?v=4wV-s-KdfrQ

http://www.youdem.tv (nella home page dove si vede in primo piano il campidoglio)
Rispondi

Da: be 21/01/2009 17:13:24

per c2 interno e rassegnato
da c2 interno e non ancora del tutto rassegnato
il libro è di guido melis " storia della pubblica amministrazione "
italiana 1996 ed il mulino
Rispondi

Da: speranza 21/01/2009 20:36:07
l' autore chi è, nel senso di cosa fa?
Rispondi

Da: be 21/01/2009 20:43:13
penso che sia uno studioso di sociologia , ma io l'ho letto diversi anni fa. credo che adesso insegni all'università di Roma .
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Da: ministero da buttare 22/01/2009 11:15:26
e per finire...butto qui due o tre idee di riforma della giustizia, giusto per essere propositivi...e praticamente abusare della vostra pazienza...
quindi la vera rivoluzione si attuerebbe, (a mio modestissimo parere), in due o tre essenziali mosse:
1) ABOLIZIONE COMPLETA DEL TERMINE PROCESSUALE ORDINATORIO. TUTTI I TERMINI SONO PERENTORI. La carriere del magistrato ha un unico parametro: il quantitativo e la qualità delle sentenze, ordinanze, decreti, che PRODUCE ANNUALMENTE, (il ritorno del modello statistico FLICK) e sul rispetto dei termini processuali. (commissioni miste di professori universitari, di avvocati e ovviamente di magistrati verificano a campione la qualità delle sentenze con oggetti di causa significativi). i magistrati si occupano solo ed unicamente di produrre atti giudiziari. I capi degli uffici SOLO DELLE TABELLE. Il resto, (l'organizzazione giudiziaria, dei beni, del personale sono di ESCLUSIVA COMPETENZA DEI DIRIGENTI, DEI VICEDIRIGENTI stop). La carriera del magistrato, lo status ed il suo stipendio vengono valutati non su automatismi ma unicamente su questi parametri;
2) OBBLIGO PER IL CONCORSO DA UDITORE GIUDIZIARIO, di aver frequentato con diligenza, l'attività legale presso studio di AVVOCATO, per almeno 2 ANNI. non basta quindi essere dei secchioni avulsi da qualunque situazione pratica, MA DI SAPER VIVERE NEL MONDO GIUDIZIARIO NORMALE, nonchè aver prestato 6 mesi di volontariato presso una realtà giudiziaria.
3) MECCANISMI CHE ABOLSICANO LE CORRENTI NEL C.S.M. per l'elezione dei membri;
4) SEPARAZIONE ASSOLUTA DELLE CARRIERE FRA GIUDICANTI E REQUIRENTI. il pm ha una carriera autonoma. Prima di ogni procedimento penale il pubblico ministero giura di non aver avuto alcun rapporto con il giudicante e che non ne avrà assolutamente durante tutto il procedimento. (stessa cosa nei confronti del giudice delle indagini preliminari). In caso di mancanta astensione o di ricusazione può essere sospeso dalle funzioni;
5) il MAGISTRATO HA RESPONSABILITA' PERSONALE SUL FASCICOLO DEL PROCEDIMENTO. ciò vale a dire, a meno che non muoia, il procedimento civile o penale, lo segue sempre. E' responsabile del buon andamento del procedimento che FA CAPO A LUI. in caso di trasferimento deve chiudere TUTTI I FASCICOLI del quale è incaricato;
6) gli avvocati non vengono retribuiti sulla base dell'attività giudiziaria, vale a dire sulla quantità (spesso formale) del lavoro svolto. IN CASO DI SOCCOMBENZA, vale a dire il loro cliente a perso, perdono un pò anche loro, e quindi vengono retribuiti sulla base di una indennità forfettaria, commisurata al valore della causa, e alla tipologia della causa. (quindi togliere l'interesse ad aumentare gli atti e prolungare il procedimento civile). INCREMENTO DELEL MISURE DEFATIGATORIE DEL PROCESSO CIVILE. (stragiudiziale ecc. ) ovvero demandare a collegi giurati di Consulenti tecnici, (con eventuale omologa del giudicante) tutte quelle cause che riguardino risarcimento danni per inadempimento contrattuale, (es. lavori fatti male, è inutile scomodare un giudice che poi chiede ad un c.t.u. se il lavoro è fatto male, tanto vale andare direttamente dai c.t.u. senza scomodare la giustizia).;
7) NOTIFICHE PENALI. fine del coacervo di notifiche. Come in Inghilterra, la notifica del procedimento è unica ed iniziale. (ti fanno sapere che sei rinviato a giudizio o che formalmente ci sono delle indagini su di te) è cura tua seguire anche attraverso un legale l'andamento del processo penale; Parimenti nella procedura civile;
8) le CIRCOLARI MINISTERIALI. Le circolari vengono trasmesse a mezzo servizio mail, con allegato un questionario al quale tutti i destinatari hanno l'obbligo di rispondere. Se più della metà dei destinatari non hanno compreso in modo univoco la circolare, (vale a dire è contraddittoria, nebulosa, incomprensibile o presenta termini e accezioni che generano possibili equivoci), CHI L'HA EMESSA VIENE IMMEDIATAMENTE RIMOSSO E PUO' RISPONDERE ERARIALMENTEPER EVENTUALI DANNI ALL'AMMINISTRAZIONE QUALORA LA CIRCOLARE PER SUOI VIZI LI ABBIA PROVOCATI;
9) L'ISPETTORATO ha incarico di verificare i CARICHI DI LAVORO DI OGNI SINGOLO DIPENDENTE MAGISTRATO O NON, sulla base di tabelle prestabilite e basate su dati statistici ed empirici. Qualora il lavoro, (con tabelle ordini di servizio e quant'altro) risulti distribuito in nodo astruso, con enormi carichi nei confronti di alcuni e nullafacenza nei confronti di altri, eciò provochi inefficenza con danno al contribuente, NE RISPONDE CHI LI HA ADOTTATI;
10) ISTITUZIONE DEL REGISTRO DELLE BEST PRATICIES, si prendono le realtà giudiziarie che funzionano meglio, (che so Bolzano o Torino), e si fa una analisi approfondita sul perchè funzionano meglio. In genere gli ISPETTORI compilano questo registro quando vedono realtà efficienti per mettere a disposizione di tutti ON LINE, le migliori esperienze giudiziarie. Se qualcuno è autore di una prassi utile all'amministrazione quell'unità produttiva merita premi in denaro plauso sul registro. CHI ATTRIBUISCE UN PREMIO IN CASO DI FALSA ATTRIBUZIONE (NEL SENSO CHE VIENE PREMIATO UN AMICO DEGLI AMICI), ne risponde erarialmente.
Queste sono solo alcune proposte minime, ce ne sono tantissime, fatemi sapere se sto farneticatndo. Grazie. Ciao,
Rispondi

Da: Giorgia 22/01/2009 12:33:40
x ministero da buttare:
sono d'accordo su tutto ma... non siamo in America...
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Da: scherzo giornaliero 22/01/2009 14:54:23
mi e' arrivata lettera raccomandata per partecipazione alle selezioni ad un concorso era riportata la seguente frase:

HAI VINTO!!!*

*riprova sarai più fortunato

secondo voi che intendevano dire?
Rispondi

Da: speranza 22/01/2009 21:50:38
significa che il posto non te lo danno.

bello il programma di ministero da buttare , perplesità sugli ultimi due punti per l' eccessiva rilevanza data agli ispettori, bisogna trovare altri sistemi per far funzionare le cose e far valere le responsabilità.
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Da: speranza	17/01/2009 21:30:41
forse le pubblicazioni erano state solo sospese in attesa dei tagli, per cui dovrebbero riprendere....
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Da: SPF	17/01/2009 22:52:54
ciao, vi risulta che la rideterminazione delle piante organiche dovrebbe aversi intorno al mese di aprile?
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Da: C2 interno e rassegnato	18/01/2009 01:47:59
Si, l'ho sentita anche io da fonte sindacale, pare sia l'esito dell'incontro tenutosi il 12 gennaio scorso. E contemporaneamente saranno sbloccati gli interpelli
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Da: speranza	18/01/2009 12:55:03
la rideterminazione delle piante organica dovrebbe, in effetti, essere poi un' applicazione dei tagli proposti ed approvati?
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Da: speranza buona a nulla	18/01/2009 16:15:33
ma che razza di domanda è????????? la rideterminazione delle piante organiche è la riscrittura delle piante organiche degli uffici con il 10% in meno del personale che è previsto adesso. proposti e approvati da chi? costiamo troppo e devono fare spazio agli ex LSU. a Roma Papacchini ha detto che taglieranno C2 e C3 che costano di più per far spazio a A1 e B1 che costano meno e sono tanti. praticamente come il dixan
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Da: pic indolor	18/01/2009 16:47:29
L'analisi di 'ministero da buttare' è spietata, ma terribilmente veritiera. Il principale nemico dell'amministrazione e degli impiegati che lavorano è proprio il sindacato, forza conservatrice oltre misura che rappresenta, nel nostro ministero, per lo più C1 e B3. Ma perchè Brunetta se ne rende complice? Il governo è davvero così debole da aver deciso di abrogare sostanzialmente la vicedirigenza che aveva prima istituito? Quale scambio sta sotto a questo inciucio?
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Da: speranza	18/01/2009 21:40:12
x il mio commentatore: volevo esattamente dire quello che hai precisato, la mia era, quella che si dice, una domanda retorica, forse era più chiaro se avessi aggiunto: vero? ad ogni modo perchè mi segui con tanta attenzione? gli altri non ti interessano? se proprio pensi che io non conosca granchè dei problemi della giustizia dammi delle giuste indicazioni, non è necessario che tu offenda, perchè ognuno di noi può sapere cose che l' altro non sa ed il forum serve proprio a favorire questo scambio di conoscenze.
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Da: speranza	19/01/2009 19:58:48
la pubblicazione dei posti vacanti non sarà più mensile ma quadrimestrale, secondo le nuove regole publicate da Ministero Giustizia.
Rispondi

Da: ministero da buttare	19/01/2009 22:01:43
io credo che molti di voi condividete quello che dico. Per precisare, secondo me il nostro ministero della giustizia, ha sostanzialmente tre "azionisti di maggioranza" vale a dire tre soggetti che di fatto detengono il potere reale della giustizia. Il primo è la magistratura che ha fatto dell'autonomia, uno scudo per essere irresponsabile funzionalmente. E' cosa a tutti nota che chi è in quota alle correnti del csm, appartenendo che so all'anm, a magistratura democratica ecc. ha per sempre carriere sicure, ispezioni all'acqua di rose, nessuna censura anche nei casi estremi, ecc. Chi non lo è, De Magistris docet, è spendibile al meglio: trasferimenti, incontabilità ambientali, fare da San Sebastiano dei politici ecc. Il secondo potere è il sindacato. Ma non inteso in senso teorico, ma per meglio dire incarnato nei sindacalisti. Questi ultimi se targati Cigl, cisl, uil, sono intoccabili. Si interfacciano alla magistratura, contrattano la pace sindacale in cambio di privilegi, prerogrative, nullafacenza, ecc. Questo dialogo mai interrotto, (dimostrazione è la concertazione sulla vicedirigenza agnello scacrificale a dimostrazione che l'ostilità ha pur un certo limite), continuerà anche in futuro, a consolidamento degli equilibri preesistenti. L'ultima categoria azionista (di minoranza però), è l'avvocatura. Gli ordini degli avvocati sono sottocaste, che praticamente decidono chi, quando e come può fare l'avvocato. (puoi essere ignorante e cretino, ma se sei figlio di avvocato entri se no vai a fare gli esami a Catanzaro come la Gelmini). Periodicamente l'avvocatura decide scioperi che non servono assolutamente a nulla e sempre con la riserva mentale che un processo più spedito provocherebbe la decurtazione delle prebende provocate dalla fittizia massa di atti, (comparse, memorie ecc.) che nel 90 percento dei casi non vengono letti dal giudicante ma che debbono essere letti a piè di lista dal cliente al momento di pagare in caso di spese conpensate o di soccombenza. Ogni anno si celebra in ermellino l'inaugurazione dell'anno giudiziario, vale a dire in modo solenne lo sfascio prennunciato. Si dà la colpa alla scarsezza delle risorse, ma i tre azionionisti di maggioranza, sanno perfettamente che un processo lungo, penale o civile rende a tutti e tre in modo enorme. Alla magistratura dà un potere infinito, perchè se tutto va male, il magistrato può decidere cosa far correre, cosa prescrivere, cosa frenare e cosa far durare tempi biblici. Questo a suo piacimento. L'avvocatura ci guadagna, ed il sindacato mantiene le sue posizioni di rendita condividendo i frutti di questa baldoria. Chi paga per tutti questa sceneggiata che è il processo civile o penale è il cittadino pagatore. Paga quattro volte: con le imposte, con i diritti e contributi unificati, con le parcelle agli avvocati, con le proprie pretese di giustizia mandate alle calende greche. Io proporrei, per iniziare di abolire l'inagurazione dell'anno giudiziario. Solo se si hanno risultati concreti nella singola realtà giudiziaria si dovrebbe permettere di andare a pranzo a spese della corte d'appello per l'inaugurazione. In caso contrario divieto assoluto. Tenete conto che l'ottanta per cento dei politici sono avvocati, se non ex magistrati o ex sindacalisti. Avere la vicedirigenza, vuol dire introdurre un nuovo principio ed andare controtendenza, vale a dire, introdurre principi di responsabilità in un mondo in cui la responsabilità va a finire sui non tutelati, (noi c2), i tutelati, magistrati, sindacalisti delle correnti e avvocatura lucreranno per sempre sulle spalle sulle spalle del cittadino pagatore. I dirigenti accorti tenderanno a scaricare in capo ai c2 l'impossiblità, di uscire fuori dai circoli viziosi della scarsa produttività. Le ispezioni rientrano in queste logiche e spesso ne diventano uno strumento indispensaibile di consolidamento del sistema. Se dico fregnacce contraddicetemi. Sono curioso.Ma con queste premesse, (e scusatemi la lunghezza) l'ostilità alla vicedirigenza della maggioranza e dell'opposizione non deve meravigliare. ciao a tutti.
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Da: C2 interno e rassegnato	20/01/2009 11:23:49
X ministero da buttare: hai raccolto e diffuso il mio pensiero, non avrei saputo spiegarlo meglio e non c'è una virgola che contesterei nei tuoi commenti. Mi sarebbe piaciuto tanto conoscerti di persona se solo ne avessi la possibilità. Buona giornata a tutti, finchè abbiamo fra di noi colleghi così, possiamo ancora sperare di farcela
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Da: Eiffel	20/01/2009 15:44:20
Non cambierà mai nulla, fidatevi. In nessun Ministero il Gattopardo ptorebbe essere meglio collocato. Quando feci il corso, fresco vincitore di concorso, non ci fu un Collega, tra i formatori e i tutor, che non ci disse di andarcene via altrove appena potessimo. Qualcuno in modo particolarmente accorato. Qui vanno bene diplomati e buoni ragionieri. Punto.
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Da: be	20/01/2009 15:55:46
è tutto purtroppo verissimo . a caserta nel 1992 tutti si meravigliavano che dei laureati in legge , avessero scelto questo concorso . i giovani , oggi stanno peggio di noi , perchè entrano addirittura da C1 , quei pochissimi che entrano . lasciate ogni speranza voi che entrate . poi un concorso da soli 40 posti , dopo tanti anni e senza alcuna scrematura alla fonte , per titoli, anzianità , o quel che si voglia pur di selzionare i partecipanti , è praticamente umiliante .
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Da: Eiffel	20/01/2009 16:35:58
40 posti...e le vacanze sono molte di più...questo la dice lunga su quanto sia prioritaria nella strategia di questa amministrazione la copertura dei posti da dirigente amministrativo. Temo che la giustizia, per via della congiuntura politica e dell'esorbitante numero di avvocati che siedono in Parlamento, resterà la zavorra della PA italiana, non facciamoci illusioni.
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Da: ministero da buttare	20/01/2009 16:59:48
vedo che c'è una certa concordanza. Mi scuserete i miei sfoghi ma mi comprendete. Io posso osservare che nella polemica infinita fra giustizialismo e garantismo il dibattito politico come al solito permeato sui massimi sistemi e non di certo basato sul confronto di due ragioni ma di due torti, (i politici vogliono l'immunità totale per tutti i ladrocini possibili ed immaginabili, la magistratura, non vuole rinunciare al ruolo politico ricattatorio con inchieste ad orologeria che si è ritagliata dopo "mani pulite"), il dibattito dicevo, dimentica completamente il vecchio, polveroso sportello al quale il povero cristo cittadino gabellato deve confrontarsi quotidianamente. Immaginatevi con una gamba rotta di fronte ad un pronto soccorso di un ospedale. Vi frega qualcosa se c'è una polemica sulla natura del servizio fra barellieri ed infermieri? volete semplicemente che arrivi un portantino od un infermiere che vi porti dal medico. Volete un servizio che avete già pagato con le vostre tasse. Punto e basta. Se vantate un diritto e chiedete ad un giudice della repubblica italiana di conoscere se sussista o meno, non vi frega nè del giustizialismo e neppure del garantismo, dell'assenza o meno di strutture, di diritti ecc. volete in tempi europei che il giudice vi dica se avete torto o ragione. (due anni al massimo media europea). Qui dovremmo entrare noi nel discorso. Siamo preparati, combattiamo quotidianamente in una trincea fra un unico incudine, (la magistratura) e tanti martelli, (l'avvocatura, il personale sindacalizzato, e giustamente l'utenza). Di fatto siamo vicedirigenti, perchè scommetto cene di pesce, se il magistrato o il dirigente non esita a scaricare su tutti noi, ogni bega o responsabiltà, ed in modo particolare quando ha fatto fregnacce stratosferiche che neppure gli competevano, e qualcuno deve pur rispondere di queste decisioni generalmente verbali e terribilmente sbagliate. (Se per caso dovessero rispondere personalmente di dette decisioni penderebbero dalle nostre labbra, vi assicuro!). La legge sulla vicedirigenza non fa altro che certificare uno stato di fatto, riconoscendo uno status giuridico ed una posizione economica che ci spetta in osservanza di una legge dello Stato. Questo alla faccia della legge e alla faccia dello Stato i sindacati e la magistratura non vogliono ad ogni costo. Gli basta avere degli scaricabarile viventi, che rispondono di tutto ma non decidono nulla, perchè come ben sapete gli accordi vengono fatti sulle nostre teste purchè di questi accordi, (contrattazioni nazionali e decentrate) ne rispondiamo noi. Questa è la nostra lotta. La dignità della funzione, ed un servizio migliore per l'utenza. Ma il parlamento che fa? decide di demandare tutto alla contrattazione l'attuazione della vicedirigenza. Ci hanno praticamente detto a noi vitelli di affidarci fiduciosi al macellaio, (cgil, cisl, uil). Questo è quanto. Ciao ancora.
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Da: be	20/01/2009 18:37:23
dopo ventennale riflessione ho concluso che il problema è la laurea in legge : è l'unica laurea con la quale si può fare dall'impiegatuccio al notaio , al presidente della corte costituzionale . se poi, come nel ministero della giustizia, con le stesse competenze professionali e culturali si è sovraordinati l'uno all'altro ( magistrato su cancelliere ) e , al contrario , con diversissime competenze culturali e professionali ( cancelliere - commesso ) si è praticamente identici ,scoppia il caos che conosciamo . altre lauree, es ingegenria , medicina sono , per così dire abilitanti : il peggior medico non sarà mai parificato al miglior infermiere , sono due carriere che non si incontrano mai . per non parlare poi del fatto che tutti si sentono dei piccoli avvocati o cancellieri , senza aver studiato nemmeno un articolo della costituzione . gli attuali C3 hanno fatto anche i dirigenti con diplomi o lauree eterogenee ( e dobbiamo riconoscere che molti lo hanno anche fatto bene ) . i sindacati poi ci hanno dato il colpo mortale con il contratto del 2000 , vedi riqualificazioni pensate solo per i C1 ecc .
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Da: be	20/01/2009 20:46:19
aggiungiamo che c1 , b3 e b2 si sentono onorati della sola vicinanza ai magistrati,mentre le nostre competenze puramente amministrative sembrano inutili , anzi ad alcuni magistrati danno fastidio perchè non servono ad alleggerire il loro lavoro . l'istituzione della a figura del b3 ha proprio istituzionalizzato " il segretariopersonale /schiavetto/factotum/sergente/amico/confidente/portaborse = intoccabile " , se poi aggiungiamo sindacalizzato cgil/rdb/uil mi vengono i brividi . vedo molto invece i giovani c1 laureati appena assunti , molti sono preparati e , visto che hanno sudato moltissimo per avere questo posto, danno il giusto valore al lavoro . per ora pochissimi tra loro i fannulloni .
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Da: speranza	20/01/2009 21:02:07
vedo che poi alla fine le nostre idee concordano sull' " ambiente " giustizia, solo che la vostra è un' analisi interna, la mia più da osservatore esterno.
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Da: be	20/01/2009 21:09:24
l'ambiente giustizia non penso sia peggiore di altre pa , è particolare per i motivi che abbiamo detto a lungo nei precedenti interventi , ma è anche un'esperienza formativa notevole : della serie se siamo sopravvissuti a 20 anni da cancellieri c2 vessati ed abbiamo ancora voglia di studiare , siamo propri tosti , addirittura nel tempo libero scriviamo in questi forum , solo per questo potremmo passare alla storia ( della pa) . A proposito ho letto " storia della Pubblica amministrazione " di Melis : è quasi avvincente come un giallo di Montalbano .
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Da: speranza	20/01/2009 21:18:05
l' orgoglio del cancelliere riaffiora sempre..... l' ambiente giustizia direi che più che particolare è complesso, non voglio però aprire una nuova inutile polemica.
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Da: be	20/01/2009 21:54:36
grazie .. andiamo avanti
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Da: be	20/01/2009 21:58:03
avete capito niente del fondo unico giustizia?
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Da: C2 interno e rassegnato	21/01/2009 11:53:12
Io penso di si, ma ora non posso trattenermi, ne riparliamo stasera sull'altro forum perchè mi sembra l'argomento sia più pertinente al corso virtuale aperto da birba. Volevo invece chiederti: sono interessatissimo alla "Storia della Pubblica Amministrazione" di Melis, non ne conoscevo l'esistenza, mi dai qualche riferimento in più? Vado subito in libreria a comprarlo. Ciao a tutti, a stasera!
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Da: noi concorsisti umiliati	21/01/2009 16:03:30
per tutti quelli che come noi hanno creduto e credono ancora che a fronte dei sacrifici, studiando come matti, pagando di tasca propria le spese per viaggi, alberghi, libri, credendo poi che vincendo un concorso saranno un giorno ricompensati, vi invito a dare un'occhiata a ciò che sfacciatamente succede in italia. oggi è capitato a noi, ma a quanto pare è una routine alla quale molti credono di doversi abituare http.//www.youtube.com/watch?v=4wV-s-KdfrQ http://www.youdem.tv (nella home page dove si vede in primo piano il campidoglio)
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Da: be	21/01/2009 17:13:24
per c2 interno e rassegnato da c2 interno e non ancora del tutto rassegnato il libro è di guido melis " storia della pubblica amministrazione " italiana 1996 ed il mulino
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Da: speranza	21/01/2009 20:36:07
l' autore chi è, nel senso di cosa fa?
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Da: be	21/01/2009 20:43:13
penso che sia uno studioso di sociologia , ma io l'ho letto diversi anni fa. credo che adesso insegni all'università di Roma .
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Da: ministero da buttare	22/01/2009 11:15:26
e per finire...butto qui due o tre idee di riforma della giustizia, giusto per essere propositivi...e praticamente abusare della vostra pazienza... quindi la vera rivoluzione si attuerebbe, (a mio modestissimo parere), in due o tre essenziali mosse: 1) ABOLIZIONE COMPLETA DEL TERMINE PROCESSUALE ORDINATORIO. TUTTI I TERMINI SONO PERENTORI. La carriere del magistrato ha un unico parametro: il quantitativo e la qualità delle sentenze, ordinanze, decreti, che PRODUCE ANNUALMENTE, (il ritorno del modello statistico FLICK) e sul rispetto dei termini processuali. (commissioni miste di professori universitari, di avvocati e ovviamente di magistrati verificano a campione la qualità delle sentenze con oggetti di causa significativi). i magistrati si occupano solo ed unicamente di produrre atti giudiziari. I capi degli uffici SOLO DELLE TABELLE. Il resto, (l'organizzazione giudiziaria, dei beni, del personale sono di ESCLUSIVA COMPETENZA DEI DIRIGENTI, DEI VICEDIRIGENTI stop). La carriera del magistrato, lo status ed il suo stipendio vengono valutati non su automatismi ma unicamente su questi parametri; 2) OBBLIGO PER IL CONCORSO DA UDITORE GIUDIZIARIO, di aver frequentato con diligenza, l'attività legale presso studio di AVVOCATO, per almeno 2 ANNI. non basta quindi essere dei secchioni avulsi da qualunque situazione pratica, MA DI SAPER VIVERE NEL MONDO GIUDIZIARIO NORMALE, nonchè aver prestato 6 mesi di volontariato presso una realtà giudiziaria. 3) MECCANISMI CHE ABOLSICANO LE CORRENTI NEL C.S.M. per l'elezione dei membri; 4) SEPARAZIONE ASSOLUTA DELLE CARRIERE FRA GIUDICANTI E REQUIRENTI. il pm ha una carriera autonoma. Prima di ogni procedimento penale il pubblico ministero giura di non aver avuto alcun rapporto con il giudicante e che non ne avrà assolutamente durante tutto il procedimento. (stessa cosa nei confronti del giudice delle indagini preliminari). In caso di mancanta astensione o di ricusazione può essere sospeso dalle funzioni; 5) il MAGISTRATO HA RESPONSABILITA' PERSONALE SUL FASCICOLO DEL PROCEDIMENTO. ciò vale a dire, a meno che non muoia, il procedimento civile o penale, lo segue sempre. E' responsabile del buon andamento del procedimento che FA CAPO A LUI. in caso di trasferimento deve chiudere TUTTI I FASCICOLI del quale è incaricato; 6) gli avvocati non vengono retribuiti sulla base dell'attività giudiziaria, vale a dire sulla quantità (spesso formale) del lavoro svolto. IN CASO DI SOCCOMBENZA, vale a dire il loro cliente a perso, perdono un pò anche loro, e quindi vengono retribuiti sulla base di una indennità forfettaria, commisurata al valore della causa, e alla tipologia della causa. (quindi togliere l'interesse ad aumentare gli atti e prolungare il procedimento civile). INCREMENTO DELEL MISURE DEFATIGATORIE DEL PROCESSO CIVILE. (stragiudiziale ecc. ) ovvero demandare a collegi giurati di Consulenti tecnici, (con eventuale omologa del giudicante) tutte quelle cause che riguardino risarcimento danni per inadempimento contrattuale, (es. lavori fatti male, è inutile scomodare un giudice che poi chiede ad un c.t.u. se il lavoro è fatto male, tanto vale andare direttamente dai c.t.u. senza scomodare la giustizia).; 7) NOTIFICHE PENALI. fine del coacervo di notifiche. Come in Inghilterra, la notifica del procedimento è unica ed iniziale. (ti fanno sapere che sei rinviato a giudizio o che formalmente ci sono delle indagini su di te) è cura tua seguire anche attraverso un legale l'andamento del processo penale; Parimenti nella procedura civile; 8) le CIRCOLARI MINISTERIALI. Le circolari vengono trasmesse a mezzo servizio mail, con allegato un questionario al quale tutti i destinatari hanno l'obbligo di rispondere. Se più della metà dei destinatari non hanno compreso in modo univoco la circolare, (vale a dire è contraddittoria, nebulosa, incomprensibile o presenta termini e accezioni che generano possibili equivoci), CHI L'HA EMESSA VIENE IMMEDIATAMENTE RIMOSSO E PUO' RISPONDERE ERARIALMENTEPER EVENTUALI DANNI ALL'AMMINISTRAZIONE QUALORA LA CIRCOLARE PER SUOI VIZI LI ABBIA PROVOCATI; 9) L'ISPETTORATO ha incarico di verificare i CARICHI DI LAVORO DI OGNI SINGOLO DIPENDENTE MAGISTRATO O NON, sulla base di tabelle prestabilite e basate su dati statistici ed empirici. Qualora il lavoro, (con tabelle ordini di servizio e quant'altro) risulti distribuito in nodo astruso, con enormi carichi nei confronti di alcuni e nullafacenza nei confronti di altri, eciò provochi inefficenza con danno al contribuente, NE RISPONDE CHI LI HA ADOTTATI; 10) ISTITUZIONE DEL REGISTRO DELLE BEST PRATICIES, si prendono le realtà giudiziarie che funzionano meglio, (che so Bolzano o Torino), e si fa una analisi approfondita sul perchè funzionano meglio. In genere gli ISPETTORI compilano questo registro quando vedono realtà efficienti per mettere a disposizione di tutti ON LINE, le migliori esperienze giudiziarie. Se qualcuno è autore di una prassi utile all'amministrazione quell'unità produttiva merita premi in denaro plauso sul registro. CHI ATTRIBUISCE UN PREMIO IN CASO DI FALSA ATTRIBUZIONE (NEL SENSO CHE VIENE PREMIATO UN AMICO DEGLI AMICI), ne risponde erarialmente. Queste sono solo alcune proposte minime, ce ne sono tantissime, fatemi sapere se sto farneticatndo. Grazie. Ciao,
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Da: Giorgia	22/01/2009 12:33:40
x ministero da buttare: sono d'accordo su tutto ma... non siamo in America...
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Da: scherzo giornaliero	22/01/2009 14:54:23
mi e' arrivata lettera raccomandata per partecipazione alle selezioni ad un concorso era riportata la seguente frase: HAI VINTO!!!* *riprova sarai più fortunato secondo voi che intendevano dire?
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Da: speranza	22/01/2009 21:50:38
significa che il posto non te lo danno. bello il programma di ministero da buttare , perplesità sugli ultimi due punti per l' eccessiva rilevanza data agli ispettori, bisogna trovare altri sistemi per far funzionare le cose e far valere le responsabilità.
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