Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: Eiffel 08/09/2010 14:36:57
Parliamo del concorso. Qualcuno sa qualcosa di preciso? Io sapevo che la ripresa dei lavori sarebbe stata a dottobre inoltrato, invece da ultimo qualcuno, qui, ha parlato di settembre.
I colleghi che già studiano per l'orale vogliono essere così cortesi? Grazie.
Rispondi

Da: deni 08/09/2010 15:26:58
piu' che gravissimo e' criminale dato che si perde solo la progressione economica ma l' inquadramento giuridico nei nuovi profili e' gia' acquisito.
Conoscendo il livello culturale di alcuni vertici sindacali non mi sorprendo( un segretario nazionale voleva convincermi,dopo anni di tribolazioni causate dall' integrativo del 2000,a manifestare contro il nuovo contratto che ci restituisce ruolo e dignita'.Risultato :ho revocato la delega sindacale,mandandola a.........
Rispondi

Da: sorpresa 08/09/2010 15:30:29
Bene deni. Compattiamoci nel nuovo profilo professionale, perchè io credo sia l'ultima chance per i C2. Al bando i sindacati che ci hanno solo danneggiato!
Rispondi

Da: sorpresa 08/09/2010 15:33:21
Quanto al concorso è una vergonga che ancora dopo anni non si sappia niente di niente.
Come se non fosse mai stato fatto.
Rispondi

Da: sorpresa 08/09/2010 16:50:38
Negli uffici giudiziari è sempre esistita la figura direttiva delle segreterie e delle cancellerie giudiziarie.
Essa da un lato è stata ampliata (sono stati stati inclusi nella figura anche gli ex cancellieri C2, già funzionari di cancelleria, perché essi hanno sempre avuto nella mansione le funzioni direttive degli uffici) e dallâ��altra è stata rivisitata alla luce dei principi contenuti nel CCNL comparto ministeri 2006/2009.
Infatti il direttore amministrativo non è il direttore di cancelleria
previsto dal previgente contratto in quanto esso, avendo mansioni più ampie che vanno oltre la mera attività giurisdizionale, si configura piuttosto come lâ��alter ego del dirigente.

Rispondi

Da: per sorpresa 08/09/2010 17:21:14
alter ego o no del dirigente, qui si parla o meglio si dovrebbe parlare di un concorso per dirigenti la cui durata dopo gli scritti dovrebbe essere al massimo di sei mesi come ribadito di recente dal Ministro Brunetta nella circolare PEC citando il vilipeso dpr 487/94 art.11 c. 5.

suggerisco di inviare da una casella di PEC all'ufficio concorsi ed in copia alla funzione pubblica richiesta di informazioni ai sensi della citata disciplina, indicando "come esclusivo" l'indirizzo di pec da cui si invia la richiesta ai fini delle informazioni che non arriveranno mai su questo ridicolo concorso
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Da: sorpresa 08/09/2010 17:37:14
ma quale concorso? é stato seppellito.
Rispondi

Da: per sorpresa 08/09/2010 17:52:01
di seppellito...scusate il sarcasmo fino ad ora di certo c'è solo un membro della precedente commissione....sul resto sarebbe gradita comunicazione di sp.............mento della vs amministrazione
Rispondi

Da: snowfox 08/09/2010 17:54:26
Segnalo che abbiamo aperto un gruppo di discussione su Yahoo dedicato specificamente ai Direttori amministrativi.
Lo trovate all'indirizzo

http://it.groups.yahoo.com/group/direttivi_giustizia/

Per quanto riguarda il concorso, mi dicono che stanno lavorando e finiranno entro l'anno, salvo l'ennesimo colpo di scena.
Rispondi

Da: Eiffel 08/09/2010 18:28:49
Stanno lavorando? Allora c'è un ufficio concorsi ed un call center che fanno disinformazione, se dicono che dopo una riunione (la prima dopo lo stop) puramente tecnica a giugno i lavori sono stati rinviati ad ottobre!
Rispondi

Da: Fabrizio 08/09/2010 18:37:04
A occhio mi sembra più verosimile la tesi di Eiffel. Non dimentichiamo che la nuova commissione è composta in gran parte da magistrati i quali, oltre ad avere diritto a due mesi di ferie, devono continuare a svolgere un minimo di attività nell'ufficio di appartenenza in quanto, a differenza di quanto accade nel concorso in magistratura, qui non mi risulta che siano esentati o esonerati dal lavoro di istituto.
Rispondi

Da: sorpresa 08/09/2010 19:31:13
Mi sono iscritta al gruppo. Ma non ricevo l'ok dal moderatore.Perchè?
Rispondi

Da: lau 08/09/2010 19:35:39
arriverà, non arriva subito
Rispondi

Da: moderatore 08/09/2010 19:53:03
x sorpresa
se indichi subito i dati che vengono richiesti nella presentazione del gruppo, l'iscrizione al gruppo è molto più veloce.
Adesso é tutto a posto, leggi i messaggi già inviati così ti fai un'idea di come funziona la cosa.
Rispondi

Da: sorpresa 08/09/2010 19:58:29
Per moderatore.
Voglio far parte del gruppo mi sono iscritta ma ancora mi viene detto che la richiesta di iscrizione deve essere valutata dal moderatore.
Rispondi

Da: lau 08/09/2010 20:45:29
ho fatto richiesta per moderatore , non so se l'hai letta
Rispondi

Da: Eiffel 09/09/2010 11:59:14
Cari colleghi, venendo al concreto esercizio delle funzioni direttoriali, avrei un quesito da porvi.
In una struttura giudiziaria periferica con una dotazione organica ed effettiva intorno alle ottanta unità (eccezion fatta per le sezioni staccate), viene effettuata una ripartizione del personale in questi termini:
1) Settore di segreteria del personale amministrativo e giudiziario, spese di ufficio, automezzi, economato, protocollo: 1 Direttore amministrativo, 3 Funzionari Giudiziari, 3 Assistenti Giudiziari, 1 Operatore, 2 Addetti alla guida di automezzi e 1 Ausiliario. Totale undici addetti effettivi.
2) Settore delle spese recuperate e pagate, ovvero Recupero crediti e spese di Giustizia Modd. 1 e 3/A/SG: n. 2 Direttori Amministrativi (di cui uno preposto anche all'ufficio iscrizioni, ex schede casellario, e al FUG) ed un Assistente Giudiziario. Totale 3 addetti effettivi.
Che ne pensate: secondo voi, tale distribuzione di personale può reputarsi congrua?
Rispondi

Da: x Effeil 09/09/2010 14:08:15
mi pare che ci sia una certa sproporzione! a sfavore del 2�° settore!!!!

....comunque, io sto peggio di voi:in un ufficio di 40 persone - spese di ufficio, automezzi, protocollo, spese di giustizia, segreteria del personale amministrativo e giudiziario- un direttore amministrativo ed un operatore! ...e il sottoscritto direttore è anche f.f. !!!
Rispondi

Da: Fabrizio 09/09/2010 17:12:43
Per Eiffel:

Dal n. 1 toglierei i 3 funzionari e i 3 assistenti giudiziari (restano totale 5 effettivi)

Al n. 2 toglierei 1 direttore e aggiungerei 1 funzionario e 1 assistente (restano totale 4 effettivi)
Rispondi

Da: lau 09/09/2010 22:02:02
e gli altri direttori guardano
Rispondi

Da: Finalmente!!! 09/09/2010 23:40:56
Proporrei di avere un Direttore amm.vo per dirigere ogni settore, i Funzionari è bene che stiano nelle cancellerie così come i Cancellieri, gli Assistenti giudiziari e gli Operatori potrebbero utilizzarsi tanto nei servizi amministrativi quanto in quelli giudiziari, idem per gli Ausiliari (merce sempre più rara)
Rispondi

Da: lacchè 10/09/2010 07:45:35
lo deciderà il magistrato chi deve stare dove
Rispondi

Da: Z4 10/09/2010 08:49:37
Ringrazio i colleghi che hanno rispostoal mio quesito, ma non vi nascondo che rimango con qualche dubbio che mi pare sia anche il vostro. In sostanza, a parte il problema della congruenza, non si possono sommare un master annuale universitario e una specializzazione biennale universitaria, entrambi immediatamente superiori a una laurea vecchio ordinamento?
Il problema dell'immediatamente e dell'ulteriormente forse è posto rispetto all'attuale sistema laurea triennale e laurea specialistica (o magistrale)?
Sono confuso. E' vero che sembra non servire a niente la graduatoria, ma in Italia e nel nostro Ministero non si sa mai...
Rispondi

Da: Peppino 10/09/2010 13:45:18
Si dice che i C2, quelli che adesso si fanno chiamare direttori, abbiano la lingua talmente liscia a furia di leccare, che fanno fatica anche a bere un bicchiere d'acqua.
Oltre alla lingua hanno anche il sedere che scotta e poltrone speciali.
Rispondi

Da: Sail 10/09/2010 13:58:33
Ma non era stata creata una mailing list per parlare dei problemi di cancelleria?
Rispondi

Da: roberto 10/09/2010 14:20:19
sendo voi gli attuali Assistenti giudiziari (ex B2) possono apporre il depositato su sentenze e decreti ingiuntivi?
Rispondi

Da: beginner 10/09/2010 14:23:37
Ma non è detto che tutti abbiano voglia di partecipare alla mailing list al gruppo insomma. E' un canale collaterale, parallelo, uno strumento completamente diverso per chi preferisce quella strada, ma non esclude il forum, la sua ricchezza di argomenti, la sua peculiarità e la maggiore libertà soprattutto. Certo qui poi ci sono i rompiscatole che vi riversano la loro inettitudine, ma che ci vuoi fare...
Penso sia un peccato abbandonare il forum dopo due anni e passa
Rispondi

Da: sos 10/09/2010 16:28:50
ma la data del 21 settembre , per la riunione della commissione , è confermata ?
Rispondi

Da: scelte 10/09/2010 16:57:46
Il gruppo o mailing list che dir si voglia é vivo e vegeto all'indirizzo http://it.groups.yahoo.com/group/direttivi_giustizia/

Questo forum è dedicato ad un concorso su cui non c'è nulla da dire, salvo riportare voci e controvoci, da anni.
Rispondi

Da: Eiffel 10/09/2010 17:52:37
Grazie a x eiffel e Fabrizio.
Mi aspettavo qualche intervento in più: guardate, colleghi, che esiste un tribunale dove davvero ci sono 11 persone addette al settore n. 1 e 3 a quello n. 2!!!
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Da: Eiffel	08/09/2010 14:36:57
Parliamo del concorso. Qualcuno sa qualcosa di preciso? Io sapevo che la ripresa dei lavori sarebbe stata a dottobre inoltrato, invece da ultimo qualcuno, qui, ha parlato di settembre. I colleghi che già studiano per l'orale vogliono essere così cortesi? Grazie.
Rispondi

Da: deni	08/09/2010 15:26:58
piu' che gravissimo e' criminale dato che si perde solo la progressione economica ma l' inquadramento giuridico nei nuovi profili e' gia' acquisito. Conoscendo il livello culturale di alcuni vertici sindacali non mi sorprendo( un segretario nazionale voleva convincermi,dopo anni di tribolazioni causate dall' integrativo del 2000,a manifestare contro il nuovo contratto che ci restituisce ruolo e dignita'.Risultato :ho revocato la delega sindacale,mandandola a.........
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Da: sorpresa	08/09/2010 15:30:29
Bene deni. Compattiamoci nel nuovo profilo professionale, perchè io credo sia l'ultima chance per i C2. Al bando i sindacati che ci hanno solo danneggiato!
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Da: sorpresa	08/09/2010 15:33:21
Quanto al concorso è una vergonga che ancora dopo anni non si sappia niente di niente. Come se non fosse mai stato fatto.
Rispondi

Da: sorpresa	08/09/2010 16:50:38
Negli uffici giudiziari è sempre esistita la figura direttiva delle segreterie e delle cancellerie giudiziarie. Essa da un lato è stata ampliata (sono stati stati inclusi nella figura anche gli ex cancellieri C2, già funzionari di cancelleria, perché essi hanno sempre avuto nella mansione le funzioni direttive degli uffici) e dallâ��altra è stata rivisitata alla luce dei principi contenuti nel CCNL comparto ministeri 2006/2009. Infatti il direttore amministrativo non è il direttore di cancelleria previsto dal previgente contratto in quanto esso, avendo mansioni più ampie che vanno oltre la mera attività giurisdizionale, si configura piuttosto come lâ��alter ego del dirigente.
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Da: per sorpresa	08/09/2010 17:21:14
alter ego o no del dirigente, qui si parla o meglio si dovrebbe parlare di un concorso per dirigenti la cui durata dopo gli scritti dovrebbe essere al massimo di sei mesi come ribadito di recente dal Ministro Brunetta nella circolare PEC citando il vilipeso dpr 487/94 art.11 c. 5. suggerisco di inviare da una casella di PEC all'ufficio concorsi ed in copia alla funzione pubblica richiesta di informazioni ai sensi della citata disciplina, indicando "come esclusivo" l'indirizzo di pec da cui si invia la richiesta ai fini delle informazioni che non arriveranno mai su questo ridicolo concorso
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Da: sorpresa	08/09/2010 17:37:14
ma quale concorso? é stato seppellito.
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Da: per sorpresa	08/09/2010 17:52:01
di seppellito...scusate il sarcasmo fino ad ora di certo c'è solo un membro della precedente commissione....sul resto sarebbe gradita comunicazione di sp.............mento della vs amministrazione
Rispondi

Da: snowfox	08/09/2010 17:54:26
Segnalo che abbiamo aperto un gruppo di discussione su Yahoo dedicato specificamente ai Direttori amministrativi. Lo trovate all'indirizzo http://it.groups.yahoo.com/group/direttivi_giustizia/ Per quanto riguarda il concorso, mi dicono che stanno lavorando e finiranno entro l'anno, salvo l'ennesimo colpo di scena.
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Da: Eiffel	08/09/2010 18:28:49
Stanno lavorando? Allora c'è un ufficio concorsi ed un call center che fanno disinformazione, se dicono che dopo una riunione (la prima dopo lo stop) puramente tecnica a giugno i lavori sono stati rinviati ad ottobre!
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Da: Fabrizio	08/09/2010 18:37:04
A occhio mi sembra più verosimile la tesi di Eiffel. Non dimentichiamo che la nuova commissione è composta in gran parte da magistrati i quali, oltre ad avere diritto a due mesi di ferie, devono continuare a svolgere un minimo di attività nell'ufficio di appartenenza in quanto, a differenza di quanto accade nel concorso in magistratura, qui non mi risulta che siano esentati o esonerati dal lavoro di istituto.
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Da: sorpresa	08/09/2010 19:31:13
Mi sono iscritta al gruppo. Ma non ricevo l'ok dal moderatore.Perchè?
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Da: lau	08/09/2010 19:35:39
arriverà, non arriva subito
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Da: moderatore	08/09/2010 19:53:03
x sorpresa se indichi subito i dati che vengono richiesti nella presentazione del gruppo, l'iscrizione al gruppo è molto più veloce. Adesso é tutto a posto, leggi i messaggi già inviati così ti fai un'idea di come funziona la cosa.
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Da: sorpresa	08/09/2010 19:58:29
Per moderatore. Voglio far parte del gruppo mi sono iscritta ma ancora mi viene detto che la richiesta di iscrizione deve essere valutata dal moderatore.
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Da: lau	08/09/2010 20:45:29
ho fatto richiesta per moderatore , non so se l'hai letta
Rispondi

Da: Eiffel	09/09/2010 11:59:14
Cari colleghi, venendo al concreto esercizio delle funzioni direttoriali, avrei un quesito da porvi. In una struttura giudiziaria periferica con una dotazione organica ed effettiva intorno alle ottanta unità (eccezion fatta per le sezioni staccate), viene effettuata una ripartizione del personale in questi termini: 1) Settore di segreteria del personale amministrativo e giudiziario, spese di ufficio, automezzi, economato, protocollo: 1 Direttore amministrativo, 3 Funzionari Giudiziari, 3 Assistenti Giudiziari, 1 Operatore, 2 Addetti alla guida di automezzi e 1 Ausiliario. Totale undici addetti effettivi. 2) Settore delle spese recuperate e pagate, ovvero Recupero crediti e spese di Giustizia Modd. 1 e 3/A/SG: n. 2 Direttori Amministrativi (di cui uno preposto anche all'ufficio iscrizioni, ex schede casellario, e al FUG) ed un Assistente Giudiziario. Totale 3 addetti effettivi. Che ne pensate: secondo voi, tale distribuzione di personale può reputarsi congrua?
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Da: x Effeil	09/09/2010 14:08:15
mi pare che ci sia una certa sproporzione! a sfavore del 2�° settore!!!! ....comunque, io sto peggio di voi:in un ufficio di 40 persone - spese di ufficio, automezzi, protocollo, spese di giustizia, segreteria del personale amministrativo e giudiziario- un direttore amministrativo ed un operatore! ...e il sottoscritto direttore è anche f.f. !!!
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Da: Fabrizio	09/09/2010 17:12:43
Per Eiffel: Dal n. 1 toglierei i 3 funzionari e i 3 assistenti giudiziari (restano totale 5 effettivi) Al n. 2 toglierei 1 direttore e aggiungerei 1 funzionario e 1 assistente (restano totale 4 effettivi)
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Da: lau	09/09/2010 22:02:02
e gli altri direttori guardano
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Da: Finalmente!!!	09/09/2010 23:40:56
Proporrei di avere un Direttore amm.vo per dirigere ogni settore, i Funzionari è bene che stiano nelle cancellerie così come i Cancellieri, gli Assistenti giudiziari e gli Operatori potrebbero utilizzarsi tanto nei servizi amministrativi quanto in quelli giudiziari, idem per gli Ausiliari (merce sempre più rara)
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Da: lacchè	10/09/2010 07:45:35
lo deciderà il magistrato chi deve stare dove
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Da: Z4	10/09/2010 08:49:37
Ringrazio i colleghi che hanno rispostoal mio quesito, ma non vi nascondo che rimango con qualche dubbio che mi pare sia anche il vostro. In sostanza, a parte il problema della congruenza, non si possono sommare un master annuale universitario e una specializzazione biennale universitaria, entrambi immediatamente superiori a una laurea vecchio ordinamento? Il problema dell'immediatamente e dell'ulteriormente forse è posto rispetto all'attuale sistema laurea triennale e laurea specialistica (o magistrale)? Sono confuso. E' vero che sembra non servire a niente la graduatoria, ma in Italia e nel nostro Ministero non si sa mai...
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Da: Peppino	10/09/2010 13:45:18
Si dice che i C2, quelli che adesso si fanno chiamare direttori, abbiano la lingua talmente liscia a furia di leccare, che fanno fatica anche a bere un bicchiere d'acqua. Oltre alla lingua hanno anche il sedere che scotta e poltrone speciali.
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Da: Sail	10/09/2010 13:58:33
Ma non era stata creata una mailing list per parlare dei problemi di cancelleria?
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Da: roberto	10/09/2010 14:20:19
sendo voi gli attuali Assistenti giudiziari (ex B2) possono apporre il depositato su sentenze e decreti ingiuntivi?
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Da: beginner	10/09/2010 14:23:37
Ma non è detto che tutti abbiano voglia di partecipare alla mailing list al gruppo insomma. E' un canale collaterale, parallelo, uno strumento completamente diverso per chi preferisce quella strada, ma non esclude il forum, la sua ricchezza di argomenti, la sua peculiarità e la maggiore libertà soprattutto. Certo qui poi ci sono i rompiscatole che vi riversano la loro inettitudine, ma che ci vuoi fare... Penso sia un peccato abbandonare il forum dopo due anni e passa
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Da: sos	10/09/2010 16:28:50
ma la data del 21 settembre , per la riunione della commissione , è confermata ?
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Da: scelte	10/09/2010 16:57:46
Il gruppo o mailing list che dir si voglia é vivo e vegeto all'indirizzo http://it.groups.yahoo.com/group/direttivi_giustizia/ Questo forum è dedicato ad un concorso su cui non c'è nulla da dire, salvo riportare voci e controvoci, da anni.
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Da: Eiffel	10/09/2010 17:52:37
Grazie a x eiffel e Fabrizio. Mi aspettavo qualche intervento in più: guardate, colleghi, che esiste un tribunale dove davvero ci sono 11 persone addette al settore n. 1 e 3 a quello n. 2!!!
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