Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: direttore 30/08/2010 08:58:57
io ancora noon ho capito come hanno fatto ad ammettere al concorso per dirigente persone che sono entrate nell'amministrazione senza concorso e senza laurea tipo i c1
Rispondi

Da: adriana 30/08/2010 11:09:53
Quando parlo di incostituzionalità mi riferisco alle prossime istanze di attribuzione delle fasce economiche, non a queste:spiegatemi perchè deve avere valore un master, una specializzazione, che non erano richiesti quando abbiamo fatto il concorso e non un encomio o un certificato di lodevole servizio che si acquisiscono sul campo e che nessuno ha preso in considerazione. Per quanto riguarda i prof. C1, la questione non mi riguarda perchè, mio malgrado fui mandata a dirigere una piccola Procura e mi ha affiancato il direttore uscente, per qualche settimana, come si dovrebbe fare sempre: il superiore ti deve affiancare!Tante cose poi le impari piano piano ma è necessaria una giusta dose di umiltà! Stimo e rispetto chi lavora con me tutti i giorni e sono altrettanto stimata e rispettata: nell'ambiente di lavoro dovrebbe esserci sempre serenità altrimenti si sta male e la salute ne va di mezzo.
Rispondi

Da: mahX DIRETTORE 30/08/2010 12:49:58
se i c1 fanno sto lavoro da non so quanti decenni evidentemente tutto questo cntenuto culturale per copiare e incollare ovvero compilare stampati non necesse
Rispondi

Da: cesare 30/08/2010 14:34:49
Il farfugliare di Adriana si riferisce al suo modo di esprimere le cose che non tiene conto delle situazioni concrete (tipo avere letto il Contratto Collettivo) ma invece delle sue situazioni personali(tipo non avere un Master).
Il contratto non è il contratto di Adriana, ma dicesi "collettivo", cioè anche di chi il Master ce l'ha.
Il mio esame è obiettivo (agg.), è di tutta evidenza che fra tutti i più privilegiati sono gli ex C2 (si pensi a quelli con meno 10 anni di servizio) sia economicamente che per le mansioni da svolgere (azzerate).
Tutti gli altri , chi per mansioni, chi dal punto di vista economico sono messi peggio.
Globalmente , tenendo conto di piante organiche e nuove qualifiche in tutti gli Uffici, ci saranno grossi problemi.
Perchè tra di noi(le diverse qualifiche) non c'è feeling?
Perchè come detto molti pensano ai contratti come "di Adriana" e non di tutti noi.
Rispondi

Da: Eiffel 30/08/2010 15:51:06
Chi ha i titoli culturali pensa sia un buon contratto, chi non li ha si sente penalizzato.
Così andrà che chi va avanti in graduatoria anche per i titoli sarà accusato di nullafacentismo dagli altri.
Scatteranno guerre sanguinose sui permessi studio, controlli, delazioni e bastoni fra le ruote cagionati dall'invidia.
Il Ministero ne prenderà atto e al prossimo integrativo gli unici titoli saranno quelli di servizio, encomi e certificazioni di lodevole e prono servizio rese dai Capi.
Rispondi

Da: snowfox 30/08/2010 16:10:59
@cesare
Scusa dove sono i C2 con meno di 10 anni di servizio, visto che le ultime assunzioni risalgono al 1996?
Perché non c'é feeling tra le categorie? Perchè dopo quasi venti anni di mazzate adesso è tardi. Alcuni C2 fecero ricorso contro le vecchie riqualificazioni ed alcuni C1 l'hanno fatto ora contro le attuali.

Epoi scusate ma ai colleghi C2 risulta o no che i C1 ci hanno visto come fumo negli occhi sin dalla nostra assunzione nel 1996? O è stato un problema solo nel nostro distretto?

Gli ex C2 ci guadagnano di più da questo CI? Ripeto: chi ha firmato il contratto? Il Ministero ed alcuni sindacati. Vi risulta che il Ministero ci abbia mai favoriti come categoria? Vi ricordate qualche assordante intervento della CISL in favore dei C2?

Per Adriana
Se devi fare una selezione interna da qualche parte devi pure partire. O fai un vero esame con scritti o prove orali, oppure ti basi sulle carte. Quali carte? Ce ne sono poche: anni di carriera, titoli di studio ecc.
Se tutto deve chiudersi entro dicembre (ricorsi permettendo) bisognava sbrigarsi.

A proposito ho saputo che entro pochi giorni i comandati presso i nostri uffici riceveranno un ulteriore proroga di un anno. E' probabile che il Ministero in questo ulteriore anno li stabilizzi definitivamente.
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Da: walter 30/08/2010 18:29:10
Per snowfox,
questa stabilizzazione vale anche per i dipendenti comunali distaccati presso il Giudice di pace?
Rispondi

Da: mamma mia 30/08/2010 19:58:09
Ma nessuno è andato in ferie? torno e trovo centinaia di righe su tanti temi di maggiore o minore attualità, ho impiegato più di mezzora a rileggere tutto e raccapezzarmi.
Pensavo di trovare una tabula rasa, un deserto di notazioni e invece... Bravi ai miei colleghi!
Io me ne sono stato al mare senza pc, poca televisione e solo un poco di calciomercato...
E' difficile prendere posizione su tutti i temi che avete sollevato, ma in linea di massima (e come spesso avviene) la penso come snowfox. E tanto per oggi mi basta. Intendo rientrare in modo soft, altrimenti tutto il riposo che ho fatto si va a far strabenedire prima ancora di aver rimesso piede in ufficio.
Ben ritrovati a tutti, vecchi e nuovi, e non litighiamo che proprio non ne vale la pena...
Rispondi

Da: snowfox 30/08/2010 21:05:28
@walter
Non lo so. O meglio so che vale per i comandi effettuati in base a non mi ricordo quale comma della Finanziaria per l'anno 2008.
Qui in Veneto in base a tale norma gli enti locali hanno inviato ai vari uffici giudiziari circa 80 persone in comando.
Per ora si tratterebbe solo di prorogare il comando di un terzo anno rispetto ai due previsti dalla finanziaria, ma poi si andrebbe alla stabilizzazione.
L'ipotesi del terzo anno era prevista dal c.d. "collegato lavoro" che non promulgato da Napolitano, non so più che fine abbia fatto.
Rispondi

Da: Nausea 30/08/2010 21:44:03
Andiamo bene, ...se da una parte i funzionari si lamentano perchè guadagnano poco e si ammazzano di lavoro dall'altra c'è il discorso dell'accesso alla dirigenza,... siamo sicuri che tali procedure siamo trasparenti e passano solo quelli che studiano di più oppure anche se studi come un forsennato passerà l'amico della commissione?

Qui si parla di libri... di studio... di materiali di studio... ma sono discorsi che serviranno se passano solo chi è ben ammanigliato?

O c'è gente che crede che potrà farcela con le proprie forze oppure non si spiega tanta dedizione.
Rispondi

Da: mamma mia 30/08/2010 22:51:53
gli ammanigliati ci sono dal tempo degli egizi, ma anche da quei tempi ci sono stati quelli che ce l'hanno fatta con le proprie forze. per farcela bisogna crederci, piangersi addosso non è mai servito a niente.
Rispondi

Da: funzionario giudiziario 30/08/2010 23:17:06
ììììììììììì stavo contando,solo con le dita delle mani, quanti c2 e c3 si ammazzano di lavoroìììììììììììììììì. State comunque continuando a fare dei C1 un'erba un fascio!
Rispondi

Da: Lucainterno x mamma mia e non solo 30/08/2010 23:36:01
Ma conviene fare questo concorso?

Scusate la provocazione (e mica tanto).

Ma voi pensate che ci sono procedure trasparenti ed obiettive e che ci sia una "quota riservata" a chi studia veramente. Mah.

Secondo me molti si illudono, e sinceramente non capisco perchè.

Ne parleremo con la graduatoria definitiva.
Rispondi

Da: che fanno i c2 31/08/2010 00:51:22
si ammazzano di lavoro???????ah ah ha hah ah ah ah
Rispondi

Da: sos 31/08/2010 08:28:33
finiamola di dire banalità . grazie
Rispondi

Da: mamma mia 31/08/2010 08:34:57
Per i frustrati ci sono altri iti e altri sfoghi. Grazie.
Quanto a Lucainterno il mio parere è che appunto per gli interni il concorso conviene farlo. Sanno di cosa si parla e cosa li aspetta.
Agli esterni francamente non lo consiglierei, ma non certo per la questione raccomandazioni, ma per la sostanziale diversità e il minor "potere" dei dirigenti, sempre in difesa delle loro prerogative, sempre a dove fare i conti con qualcosa d'altro che sono i magistrati.
Per quale motivo dovremmo pensare che all'Interno oppure alle Finanze, all'Inps oppure alla Banca d'Italia, ecc., i concorsi dovrebbero essere più corretti, seri, trasparenti, che al Ministero della Giustizia?
Sono convinto che sia la stessa cosa. I raccomandati ci sono ovunque e sicuramente ce ne sono di più nei posti più appetibili, tra questi non certo la Giustizia...
Rispondi

Da: ??? 31/08/2010 18:41:11
Gli ex b3 si stanno ribellando. Ritengono di non poter più mettere il depositato sulle sentenze nè tanto meno formule esecutive. Così facendo si paralizzano alcuni uffici. Che ne pensate delle loro mansioni alla luce del nuovo contratto (considerato che anche il vecchio non diceva di più, eppure per necessità rilasciavano formule esecutive)
Rispondi

Da: roberto 31/08/2010 19:12:09
iL DEPOSITATO LO DEVONO METTERE.
Rispondi

Da: Finalmente!!! 31/08/2010 20:10:53
Sono nuovo di zecca del forum, che ho beccato casualmente sulla rete nella disperata ricerca di notizie sulla figura del Direttore amministrativo, lo trovo davvero interessante e si dovrebbe istituzionalizzare.
Venendo al tema che ci appassione, il nuovo CCNI presenta aspetti poco chiari, penso a tutti, ma una cosa sancisce definitavamente: il passaggio definitivo dal sistema delle interfungibilità (tutti potevano fare di tutto) a quello delle funzioni specifiche per ogni diversa figura professionale che adesso assume un nomen ben definito, e non si presta più ad essere equivocato come in passato.
Non per essere snobista ma dire cancelliere B3 o C2 all'esterno poco importava, per l'avvocato o l'utente eri sempre colui che poteva mettere il depositato, rilasciare la copia conforme con o senza formula esecutiva, verbalizzare in udienza ecc.. senza sapere che un alle spalle del C2 c'era una laurea ed una specializzazione mentre B3 potevano essere anche amanuensi con la terza media.
Adesso è chiaro che in udienza ci può andare solo il Cancelliere (ex B3) ed in sua vece l'Assistente giudiziario, la formula esecutiva, l'inventario o la perizia giurata la può fare il Funzionario giudiziario (ex C1) mentre gli ordini di servizio interni, la formazione del personale, l'attività di studio,compete al Direttore amministrativo (ex C2).
Il B3 quindi potrà svolgere solo attività di "collaborazione qualificata al magistrato nei vari aspetti connessi all'attività dell'ufficio, anche (ma non solo quindi) assistendolo nell'attività istruttoria e nel dibattimento". Ne discende che oltre a verbalizzare in udienza, dovrà depositare i suoi provvedimenti e metterli in esecuzione, rendendoli pubblici ai terzi mediante la notifica, la compilazione della scheda del casellario (poi validata dal funzionario), la trascrizione alla Conservatoria, l'invio all'Ufficio Registro. Dovrebbe riceversi memorie e comparse di avvocati che servono al magistrato per istruire il processo. Deve rilasciare copia conforme o meno degli atti che sono in suo possesso quale depositario. Viceversa non potrà depositare atti provenienti da terzi che non implicano, allo stato, un supporto al giudice come la nota di iscrizione a ruolo (il processo non è ancora iniziato), l'atto di appello penale (il processo è già concluso), l'opposizione a decreto penale (idem), la perizia o traduzione giurata (per fini extraprocessuali), la rinuncia o l'accettazione di eredità (atto del cancelliere quindi ora del Funzionario), la formula esecutiva, l'inventario di beni ereditari. Qualche perplessità avrei sull'inventario dei beni del Fallimento, poichè tale attività, sebbene svolta autonomamente, è di supporto al giudice delegato per conoscere la massa fallimentare.
Mi riservo ulteriori approfondimenti.
Rispondi

Da: che fanno i c2 31/08/2010 20:55:34
i c2 con la specializzazione ma quando mai????????
ora che fate studiate e fate ordini di servizio
ASCIUGATevi il sudore

ma pper piacere
Rispondi

Da: +ke alrto a ke servono? 31/08/2010 21:19:05
figura inutile per l'ufficio giudiziario
Rispondi

Da: Gheddafi 01/09/2010 10:40:29
@+ke alrto a ke servono?
Ad insegnarti a scrivere in italiano no, visti i risultati.
Rispondi

Da: sorpresa 01/09/2010 11:48:37
Ringrazio "finalmente" per l'intervento utile apportato sul forum.
Concordo in pieno con te e mi auguro di scambiare altre opinioni.
Non badare agli interventi demolitori dovuti a situazioni personali o lavorative di sconforto.
Rispondi

Da: Per finalmete 01/09/2010 12:50:45
Come mai pensi che il cancelliere non può fare gli atti del cancelliere?

La perizia stragiudiziale è un atto del cancelliere, come mai non la può fare il cancelliere?
Rispondi

Da: Finalmente!!! 01/09/2010 13:10:50
la perizia giurata extraprocessuale è un atto amministrativo ad esclusiva valenza esterna, per il quale non si configura alcuna collaborazione con il magistrato (si apre un numero di V.G. ma non si assegna ad alun giudice).
Ora stando al nuovo ordinamento professionale rientrerebbe tra quegli "atti che la legge demanda alla competenza del cancelliere", formula riprodotta soltanto nel profilo del Funzionario giudiziario (ex C1).
Rispondi

Da: sos 01/09/2010 17:12:02
io queste questioni di lana caprina non le farei , nell-ottica della ottimizzazione ed organizzazione del lavoro per processi .Se poi ci abbassiamo alle piccole beghe interne , il servizio reso all-utenza sar' pessimo . il contratto mi pare ottimo e recepisce le migliori istanze di una PA efficiente , non sviliamolo .
Rispondi

Da: Eiffel 01/09/2010 18:22:24
Oggi sono vieppiù annichilito dal linguaggio (e dai concetti) da vecchi babbioni che adottano i colleghi. Mi rendo conto che c'è bisogno di aria nuova, questi uffici spengono le intelligenze (quelle che c'erano, ovviamente).
Noto anche difficoltà ad assimilare le novità, si vuole che tutto resti com'è, compresi i direttori che dirigono uno o mezzo operatore.
Mentre agli altri (attuali) direttori, che già questo ruolo svolgevano da C2, tutto ciò sembra normale e dovuto.
Insomma, la solita storia orwelliana del siamo tutti uguali ma qualcuno (più di uno) lo è più degli altri.
Che pena, non ce la faccio più e non so dove andare, visto che non mi è riuscita una mobilità che è una.
Rispondi

Da: apri gli occhi 02/09/2010 08:05:05
per "sos":
questo contratto fa cagare, vergognati solo di dire il contrario.
Ha garantito e coperto il culo solo ad una qualifica, probabilmente la tua.
Rispondi

Da: sos 02/09/2010 08:19:27
evviva la democrazia
Rispondi

Da: Finalmente!!! 02/09/2010 08:27:15
Il contratto, certamente perfettibile, ha fatto quel che ha potuto alla luce di due fattori determinanti:
1) le risorse economiche disponibili, si è utilizzato il FUA che era stato creato proprio con il fine di finanziare le riqualificazioni, in un contesto di blocco degli aumenti contrattuali generalizzato che ha impedito di reperire altre risorse;
2) le numerose pronunce della Consulta e della Suprema Corte che impediscono i passaggi di area senza pubblico concorso con almeno il 50% dei posti aperti all'esterno.
Se non comprendiamo questo facciamo solo schiamazzo inutile e/o demagogico.
Rispondi

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Da: direttore	30/08/2010 08:58:57
io ancora noon ho capito come hanno fatto ad ammettere al concorso per dirigente persone che sono entrate nell'amministrazione senza concorso e senza laurea tipo i c1
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Da: adriana	30/08/2010 11:09:53
Quando parlo di incostituzionalità mi riferisco alle prossime istanze di attribuzione delle fasce economiche, non a queste:spiegatemi perchè deve avere valore un master, una specializzazione, che non erano richiesti quando abbiamo fatto il concorso e non un encomio o un certificato di lodevole servizio che si acquisiscono sul campo e che nessuno ha preso in considerazione. Per quanto riguarda i prof. C1, la questione non mi riguarda perchè, mio malgrado fui mandata a dirigere una piccola Procura e mi ha affiancato il direttore uscente, per qualche settimana, come si dovrebbe fare sempre: il superiore ti deve affiancare!Tante cose poi le impari piano piano ma è necessaria una giusta dose di umiltà! Stimo e rispetto chi lavora con me tutti i giorni e sono altrettanto stimata e rispettata: nell'ambiente di lavoro dovrebbe esserci sempre serenità altrimenti si sta male e la salute ne va di mezzo.
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Da: mahX DIRETTORE	30/08/2010 12:49:58
se i c1 fanno sto lavoro da non so quanti decenni evidentemente tutto questo cntenuto culturale per copiare e incollare ovvero compilare stampati non necesse
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Da: cesare	30/08/2010 14:34:49
Il farfugliare di Adriana si riferisce al suo modo di esprimere le cose che non tiene conto delle situazioni concrete (tipo avere letto il Contratto Collettivo) ma invece delle sue situazioni personali(tipo non avere un Master). Il contratto non è il contratto di Adriana, ma dicesi "collettivo", cioè anche di chi il Master ce l'ha. Il mio esame è obiettivo (agg.), è di tutta evidenza che fra tutti i più privilegiati sono gli ex C2 (si pensi a quelli con meno 10 anni di servizio) sia economicamente che per le mansioni da svolgere (azzerate). Tutti gli altri , chi per mansioni, chi dal punto di vista economico sono messi peggio. Globalmente , tenendo conto di piante organiche e nuove qualifiche in tutti gli Uffici, ci saranno grossi problemi. Perchè tra di noi(le diverse qualifiche) non c'è feeling? Perchè come detto molti pensano ai contratti come "di Adriana" e non di tutti noi.
Rispondi

Da: Eiffel	30/08/2010 15:51:06
Chi ha i titoli culturali pensa sia un buon contratto, chi non li ha si sente penalizzato. Così andrà che chi va avanti in graduatoria anche per i titoli sarà accusato di nullafacentismo dagli altri. Scatteranno guerre sanguinose sui permessi studio, controlli, delazioni e bastoni fra le ruote cagionati dall'invidia. Il Ministero ne prenderà atto e al prossimo integrativo gli unici titoli saranno quelli di servizio, encomi e certificazioni di lodevole e prono servizio rese dai Capi.
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Da: snowfox	30/08/2010 16:10:59
@cesare Scusa dove sono i C2 con meno di 10 anni di servizio, visto che le ultime assunzioni risalgono al 1996? Perché non c'é feeling tra le categorie? Perchè dopo quasi venti anni di mazzate adesso è tardi. Alcuni C2 fecero ricorso contro le vecchie riqualificazioni ed alcuni C1 l'hanno fatto ora contro le attuali. Epoi scusate ma ai colleghi C2 risulta o no che i C1 ci hanno visto come fumo negli occhi sin dalla nostra assunzione nel 1996? O è stato un problema solo nel nostro distretto? Gli ex C2 ci guadagnano di più da questo CI? Ripeto: chi ha firmato il contratto? Il Ministero ed alcuni sindacati. Vi risulta che il Ministero ci abbia mai favoriti come categoria? Vi ricordate qualche assordante intervento della CISL in favore dei C2? Per Adriana Se devi fare una selezione interna da qualche parte devi pure partire. O fai un vero esame con scritti o prove orali, oppure ti basi sulle carte. Quali carte? Ce ne sono poche: anni di carriera, titoli di studio ecc. Se tutto deve chiudersi entro dicembre (ricorsi permettendo) bisognava sbrigarsi. A proposito ho saputo che entro pochi giorni i comandati presso i nostri uffici riceveranno un ulteriore proroga di un anno. E' probabile che il Ministero in questo ulteriore anno li stabilizzi definitivamente.
Rispondi

Da: walter	30/08/2010 18:29:10
Per snowfox, questa stabilizzazione vale anche per i dipendenti comunali distaccati presso il Giudice di pace?
Rispondi

Da: mamma mia	30/08/2010 19:58:09
Ma nessuno è andato in ferie? torno e trovo centinaia di righe su tanti temi di maggiore o minore attualità, ho impiegato più di mezzora a rileggere tutto e raccapezzarmi. Pensavo di trovare una tabula rasa, un deserto di notazioni e invece... Bravi ai miei colleghi! Io me ne sono stato al mare senza pc, poca televisione e solo un poco di calciomercato... E' difficile prendere posizione su tutti i temi che avete sollevato, ma in linea di massima (e come spesso avviene) la penso come snowfox. E tanto per oggi mi basta. Intendo rientrare in modo soft, altrimenti tutto il riposo che ho fatto si va a far strabenedire prima ancora di aver rimesso piede in ufficio. Ben ritrovati a tutti, vecchi e nuovi, e non litighiamo che proprio non ne vale la pena...
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Da: snowfox	30/08/2010 21:05:28
@walter Non lo so. O meglio so che vale per i comandi effettuati in base a non mi ricordo quale comma della Finanziaria per l'anno 2008. Qui in Veneto in base a tale norma gli enti locali hanno inviato ai vari uffici giudiziari circa 80 persone in comando. Per ora si tratterebbe solo di prorogare il comando di un terzo anno rispetto ai due previsti dalla finanziaria, ma poi si andrebbe alla stabilizzazione. L'ipotesi del terzo anno era prevista dal c.d. "collegato lavoro" che non promulgato da Napolitano, non so più che fine abbia fatto.
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Da: Nausea	30/08/2010 21:44:03
Andiamo bene, ...se da una parte i funzionari si lamentano perchè guadagnano poco e si ammazzano di lavoro dall'altra c'è il discorso dell'accesso alla dirigenza,... siamo sicuri che tali procedure siamo trasparenti e passano solo quelli che studiano di più oppure anche se studi come un forsennato passerà l'amico della commissione? Qui si parla di libri... di studio... di materiali di studio... ma sono discorsi che serviranno se passano solo chi è ben ammanigliato? O c'è gente che crede che potrà farcela con le proprie forze oppure non si spiega tanta dedizione.
Rispondi

Da: mamma mia	30/08/2010 22:51:53
gli ammanigliati ci sono dal tempo degli egizi, ma anche da quei tempi ci sono stati quelli che ce l'hanno fatta con le proprie forze. per farcela bisogna crederci, piangersi addosso non è mai servito a niente.
Rispondi

Da: funzionario giudiziario	30/08/2010 23:17:06
ììììììììììì stavo contando,solo con le dita delle mani, quanti c2 e c3 si ammazzano di lavoroìììììììììììììììì. State comunque continuando a fare dei C1 un'erba un fascio!
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Da: Lucainterno x mamma mia e non solo	30/08/2010 23:36:01
Ma conviene fare questo concorso? Scusate la provocazione (e mica tanto). Ma voi pensate che ci sono procedure trasparenti ed obiettive e che ci sia una "quota riservata" a chi studia veramente. Mah. Secondo me molti si illudono, e sinceramente non capisco perchè. Ne parleremo con la graduatoria definitiva.
Rispondi

Da: che fanno i c2	31/08/2010 00:51:22
si ammazzano di lavoro???????ah ah ha hah ah ah ah
Rispondi

Da: sos	31/08/2010 08:28:33
finiamola di dire banalità . grazie
Rispondi

Da: mamma mia	31/08/2010 08:34:57
Per i frustrati ci sono altri iti e altri sfoghi. Grazie. Quanto a Lucainterno il mio parere è che appunto per gli interni il concorso conviene farlo. Sanno di cosa si parla e cosa li aspetta. Agli esterni francamente non lo consiglierei, ma non certo per la questione raccomandazioni, ma per la sostanziale diversità e il minor "potere" dei dirigenti, sempre in difesa delle loro prerogative, sempre a dove fare i conti con qualcosa d'altro che sono i magistrati. Per quale motivo dovremmo pensare che all'Interno oppure alle Finanze, all'Inps oppure alla Banca d'Italia, ecc., i concorsi dovrebbero essere più corretti, seri, trasparenti, che al Ministero della Giustizia? Sono convinto che sia la stessa cosa. I raccomandati ci sono ovunque e sicuramente ce ne sono di più nei posti più appetibili, tra questi non certo la Giustizia...
Rispondi

Da: ???	31/08/2010 18:41:11
Gli ex b3 si stanno ribellando. Ritengono di non poter più mettere il depositato sulle sentenze nè tanto meno formule esecutive. Così facendo si paralizzano alcuni uffici. Che ne pensate delle loro mansioni alla luce del nuovo contratto (considerato che anche il vecchio non diceva di più, eppure per necessità rilasciavano formule esecutive)
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Da: roberto	31/08/2010 19:12:09
iL DEPOSITATO LO DEVONO METTERE.
Rispondi

Da: Finalmente!!!	31/08/2010 20:10:53
Sono nuovo di zecca del forum, che ho beccato casualmente sulla rete nella disperata ricerca di notizie sulla figura del Direttore amministrativo, lo trovo davvero interessante e si dovrebbe istituzionalizzare. Venendo al tema che ci appassione, il nuovo CCNI presenta aspetti poco chiari, penso a tutti, ma una cosa sancisce definitavamente: il passaggio definitivo dal sistema delle interfungibilità (tutti potevano fare di tutto) a quello delle funzioni specifiche per ogni diversa figura professionale che adesso assume un nomen ben definito, e non si presta più ad essere equivocato come in passato. Non per essere snobista ma dire cancelliere B3 o C2 all'esterno poco importava, per l'avvocato o l'utente eri sempre colui che poteva mettere il depositato, rilasciare la copia conforme con o senza formula esecutiva, verbalizzare in udienza ecc.. senza sapere che un alle spalle del C2 c'era una laurea ed una specializzazione mentre B3 potevano essere anche amanuensi con la terza media. Adesso è chiaro che in udienza ci può andare solo il Cancelliere (ex B3) ed in sua vece l'Assistente giudiziario, la formula esecutiva, l'inventario o la perizia giurata la può fare il Funzionario giudiziario (ex C1) mentre gli ordini di servizio interni, la formazione del personale, l'attività di studio,compete al Direttore amministrativo (ex C2). Il B3 quindi potrà svolgere solo attività di "collaborazione qualificata al magistrato nei vari aspetti connessi all'attività dell'ufficio, anche (ma non solo quindi) assistendolo nell'attività istruttoria e nel dibattimento". Ne discende che oltre a verbalizzare in udienza, dovrà depositare i suoi provvedimenti e metterli in esecuzione, rendendoli pubblici ai terzi mediante la notifica, la compilazione della scheda del casellario (poi validata dal funzionario), la trascrizione alla Conservatoria, l'invio all'Ufficio Registro. Dovrebbe riceversi memorie e comparse di avvocati che servono al magistrato per istruire il processo. Deve rilasciare copia conforme o meno degli atti che sono in suo possesso quale depositario. Viceversa non potrà depositare atti provenienti da terzi che non implicano, allo stato, un supporto al giudice come la nota di iscrizione a ruolo (il processo non è ancora iniziato), l'atto di appello penale (il processo è già concluso), l'opposizione a decreto penale (idem), la perizia o traduzione giurata (per fini extraprocessuali), la rinuncia o l'accettazione di eredità (atto del cancelliere quindi ora del Funzionario), la formula esecutiva, l'inventario di beni ereditari. Qualche perplessità avrei sull'inventario dei beni del Fallimento, poichè tale attività, sebbene svolta autonomamente, è di supporto al giudice delegato per conoscere la massa fallimentare. Mi riservo ulteriori approfondimenti.
Rispondi

Da: che fanno i c2	31/08/2010 20:55:34
i c2 con la specializzazione ma quando mai???????? ora che fate studiate e fate ordini di servizio ASCIUGATevi il sudore ma pper piacere
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Da: +ke alrto a ke servono?	31/08/2010 21:19:05
figura inutile per l'ufficio giudiziario
Rispondi

Da: Gheddafi	01/09/2010 10:40:29
@+ke alrto a ke servono? Ad insegnarti a scrivere in italiano no, visti i risultati.
Rispondi

Da: sorpresa	01/09/2010 11:48:37
Ringrazio "finalmente" per l'intervento utile apportato sul forum. Concordo in pieno con te e mi auguro di scambiare altre opinioni. Non badare agli interventi demolitori dovuti a situazioni personali o lavorative di sconforto.
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Da: Per finalmete	01/09/2010 12:50:45
Come mai pensi che il cancelliere non può fare gli atti del cancelliere? La perizia stragiudiziale è un atto del cancelliere, come mai non la può fare il cancelliere?
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Da: Finalmente!!!	01/09/2010 13:10:50
la perizia giurata extraprocessuale è un atto amministrativo ad esclusiva valenza esterna, per il quale non si configura alcuna collaborazione con il magistrato (si apre un numero di V.G. ma non si assegna ad alun giudice). Ora stando al nuovo ordinamento professionale rientrerebbe tra quegli "atti che la legge demanda alla competenza del cancelliere", formula riprodotta soltanto nel profilo del Funzionario giudiziario (ex C1).
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Da: sos	01/09/2010 17:12:02
io queste questioni di lana caprina non le farei , nell-ottica della ottimizzazione ed organizzazione del lavoro per processi .Se poi ci abbassiamo alle piccole beghe interne , il servizio reso all-utenza sar' pessimo . il contratto mi pare ottimo e recepisce le migliori istanze di una PA efficiente , non sviliamolo .
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Da: Eiffel	01/09/2010 18:22:24
Oggi sono vieppiù annichilito dal linguaggio (e dai concetti) da vecchi babbioni che adottano i colleghi. Mi rendo conto che c'è bisogno di aria nuova, questi uffici spengono le intelligenze (quelle che c'erano, ovviamente). Noto anche difficoltà ad assimilare le novità, si vuole che tutto resti com'è, compresi i direttori che dirigono uno o mezzo operatore. Mentre agli altri (attuali) direttori, che già questo ruolo svolgevano da C2, tutto ciò sembra normale e dovuto. Insomma, la solita storia orwelliana del siamo tutti uguali ma qualcuno (più di uno) lo è più degli altri. Che pena, non ce la faccio più e non so dove andare, visto che non mi è riuscita una mobilità che è una.
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Da: apri gli occhi	02/09/2010 08:05:05
per "sos": questo contratto fa cagare, vergognati solo di dire il contrario. Ha garantito e coperto il culo solo ad una qualifica, probabilmente la tua.
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Da: sos	02/09/2010 08:19:27
evviva la democrazia
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Da: Finalmente!!!	02/09/2010 08:27:15
Il contratto, certamente perfettibile, ha fatto quel che ha potuto alla luce di due fattori determinanti: 1) le risorse economiche disponibili, si è utilizzato il FUA che era stato creato proprio con il fine di finanziare le riqualificazioni, in un contesto di blocco degli aumenti contrattuali generalizzato che ha impedito di reperire altre risorse; 2) le numerose pronunce della Consulta e della Suprema Corte che impediscono i passaggi di area senza pubblico concorso con almeno il 50% dei posti aperti all'esterno. Se non comprendiamo questo facciamo solo schiamazzo inutile e/o demagogico.
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