Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: Sail 11/08/2010 17:46:30
....quoto sorpresa e quello che dici adesso l'ho già detto qualche post più su.
Possibile che si continui a fare confusione fra leggi, decereti legislativi e contratti collettivi? da parte di aspiranti dirigenti? Speravo che questi discorsi fossero monopolio dei vecchi dirigenti....
Rispondi

Da: sos 11/08/2010 17:48:39
ah già , il concorso !
Rispondi

Da: sorpresa 11/08/2010 19:57:46
Grazie Sail che almeno tu riesci a seguirmi, perchè fra poco io in questo forum rischio di essere presa per una marziana.
Rispondi

Da: Eiffel 11/08/2010 21:37:29
Qui nessuno fa confusione tra fonti. E' questa amministrazione che con le circolare pone nel nulla il dettato legislativo (v. 240/06, come detto), figuriamoci i contratti collettivi. Ma non lo avete ancora capito che fanno quello che vogliono, come e quando vogliono? Dopo tanti anni, non vi è ancora chiaro che il diritto SONO LORO, ovvero i magistrati potentissimi che siedono nei posti chiave del Ministero?
Rispondi

Da: Sail 11/08/2010 22:17:57
....la legge si intepreta da parte della p.a.. I contratti dalle parti che li sottoscrivono, specie quando si vuole derogarli "in peius". Certo se le parti sono d'accordo in peius,....però devono essere in due!
Rispondi

Da: Eiffel 12/08/2010 05:49:52
Perdonatemi, ma la circolare che "interpretava" la 240/06, non ha pure inciso sulle previsioni dei profili professionali degli ex direttori di cancelleria e anche dei cancellieri C2 là dove si precisava che a questi erano attribuite funzioni di direzione degli uffici di livello non dirigenziale? In che modo? Dicendo che sia in caso di vacanza del posto dirigenziale che nell'ipotesi della mancata previsione in pianta dello stesso posto il boccino del personale e delle risorse materiali passa in mano al capo dell'Ufficio.
E allora? Volete ancora dire che non si sappia fare un uso strumentale, fuorviante, pervasivo dello strumento della circolare? o dormivate tutti?
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Da: Sail 12/08/2010 08:19:54
Una "circolare" può dire tutto ed il contrario di tutto, ma non può mai andare disattendere una norma. Se lo fa non deve essere applicata. Nel caso di specie c'è da dire che l'attribuazione di mansioni "vicarie" o di "direzione" di uffici è uno degli aspetti più "fumosi" dei contratti. Non dimenticamioci quanto disposto dall'art. 52 d.lvo 165/01 in materia di sostisuzione di lavoratori della qualifica superiore.
Rispondi

Da: new destiny hope 12/08/2010 09:51:44
Quoto Sail e Sorpresa.. senza esitazioni. però. e' di ieri la telefonata di una conoscente in servizio in altro tribunale (ex B3 ora 'cancelliere') che mi chiedeva se secondo me era corretta la presa di posizione dei suoi colleghi: hanno deciso di non firmare più gli atti nè fare copie conformi perchè ormai sono 'cancellieri'. ha ha ha. Io sono funzionario da 14 anni e manca solo che spolveri e rifaccia i letti.
Rispondi

Da: Sail 12/08/2010 10:50:06
...polso fermo contro i comportamenti i malafede!!! (anche se non è facile...)
Rispondi

Da: lau 12/08/2010 11:00:35
anch'io faccio anzi facevo il funzionario e per poco non faccio le pulizie , ma adesso non si capisce cosa il b3 debba fare e ogni volta che leggo il contratto lo interprewto in maniera differente . nel mio ufficio gli ex c1 dicono che ppoi dirigono e non rilasciano copie le fanno rilasciare ad altro c1 che ha la direzione del reparto . comunque secondo me col nuovo ci nulla è chiaro , penso comunque che noi direttori non dovremmo piu stare in cancelleria e fare di tutto , non c'è scritto attivita riservate al cancelliere , quindi solo direzione e coordinamento e nessun tappabuchi di tutti e rilascio di copie e fare fotocopie , almeno questo mi sembra chiaro
Rispondi

Da: Fabrizio 12/08/2010 11:01:11
Concordo con Sail, la circolare sulla 246 è palesemente illegittima e andrebbe disapplicata, anche in considerazione di una consolidata giurisprudenza che dice che le circolari contra legem non sono vincolanti.
Rispondi

Da: Fabrizio 12/08/2010 11:07:00
concordo con laura, nel nostro precedente profilo avevano aggiunto la frase "compie tutti gli atti che la legge e i regolamenti demandano al cancelliere" (o qualcosa del genere).
adesso questa frase non c'è più e questo dovrà pur significare qualcosa. o no?
Rispondi

Da: Sail 12/08/2010 12:06:44
Attenzione! il vigente contratto di comparto (ed anche le norme ed i principi generali in materi di esecuzione dei contratti) prevede che si è tenuti a compiere tutti gli atti strumentali alla realizzazione della propria prestazione. Qui stanno fioccando gli esempi di comportamenti contrari a corretteza e diligenza nell'esecuzione del rapporto di lavoro.
Riguardo agli atti del cancelliere, per i direttori a. sono spariti dalle mansioni: questo significa che nessuno PUO' IMPORRE di compierli come svolgimento prevalente del rapporto di lavoro. Debbono essere compiuti quando sono strumentali (es. le copie conformi) ovvero secondo buona fede non possono essere rifiutati.
Rispondi

Da: Fabrizio 12/08/2010 12:22:59
e per quanto riguarda l'autenticazione delle firme o di copie ai sensi del dpr 445/2000? lì la legge dice notaio, segretario comunale o cancelliere, e non si tratta di atti strumentali a nessun altro compito, quindi dovrebbe essere proibito continuare a farli.
Rispondi

Da: lau 12/08/2010 12:23:58
si ma i direttori amministrativi non dirigono la sezione ma le cancellerie , quindi non hanno nulla a che fare colle copie conformi dei provvedimenti giudiziali, potranno rilasciare copie conformi relATIVI AL PEOPEIO SERVIZIO PER ESEMPIO FORMAZIONE DEL PERSONALE ED ALTRO , non ho mai visto un dirigente rilasciare copia conforme di una sentenza
Rispondi

Da: Fabrizio 12/08/2010 12:30:45
... e i verbali di giuramento delle perizie e traduzioni stragiudiziali? potrebbero essere considerate nulle se firmate da un direttore amministrativo?
Rispondi

Da: Sail 12/08/2010 12:47:31
l'ho detto già tante volte sino alla nausea, il contratto disciplina le MANSIONI, che sono quello che si è tenuti a fare in cambio dello stipendio, non i poteri puibblicistici di fede pubblica ecc. a me sembra un enormità che il lavoratore che sovrintende il lavoro di tutti ( e, ricordiamocelo bene, non è un dirigente, ma un c.d. "capufficio") non abbia il potere di firmare gli atti come fosse un semplice ausiliario. Si può porre, qualora ne ricorrano gli estremi, un problema di svolgimento di mansioni inferiori, che non ha nulla a che vedere con la validità dell'atto compiuto.
Rispondi

Da: Fabrizio 12/08/2010 12:54:35
scusa ma questi poteri pubblicistici di fede pubblica chi te li dà se non la legge? e se la legge dice "il cancelliere" a me sembra ovvio che le altre qualifiche difettino di quel potere che la legge stessa essegna al cancelliere.
Rispondi

Da: Sail 12/08/2010 13:05:19
...occorre verificare se quel soggetto è dotato di determinati poteri, a seguito del suo inserimento nella struttura amministrativa senza fermarsi alle mere definizioni contrattuali che hanno scopi e finalità comlpetamente differenti. In concreto il problema si pone per i profili inquadrati nella seconda area. Per i profili della terza area resta sempre la considerazione che debbono compiere atti attribuiti, genericamente, al "cancelliere" per dovere di correttezza, perchè strumentali ecc. ecc. (gli esempi sono tantissimi). guardate anche la definizione della "categoria" data dai contratti integrativi.
Rispondi

Da: Sail 12/08/2010 13:14:41
In altre parole il contratto non dice chi è "cancelliere" ai fini legali. Il problema è che sembra che le funzioni "complete" demandate al cancelliere siano esclusiva del personale inquadrato nella categoria contrattuale denominata "terza area", mentre al personale della categoria sottostante residuino solo, (a livello di funzioni), alcuni atti
Rispondi

Da: lau 12/08/2010 13:33:03
allora perchè nel direttore ammvo non è sttao scritto come nel funzionario giudiziario svolge attività proprie del cancelliere ? stiamo tutti apposianatamente a dirigere la cancelleria e a svolgere funzioni di cancelliere come nel passato?
Rispondi

Da: Sail 12/08/2010 13:39:57
perchè la figura del funzionario ha compiti prevalentmente di esecuzione del lavoro, mentre il direttore ha compiti spiccatamente "gestionali" e, (come ho letto più su da parte di deni) probabilmente si deve rivedere e razionalizzare l'organizzazione del lavoro negli uffici (come richiesto dalla seconda prova scritta)
Rispondi

Da: new destiny hope 12/08/2010 15:20:29
tema in classe : Ufficio di Procura (3 sostituti + 1 proc. capo). In servizio (lasciamo stare la pianta organica) : 1 direttore amministrativo (ueilà) ; 4 funzionari giudiziari (2 al dibattimento/statistiche, 1 al casellario, 1 alla ricezione atti/consegnatario), 3 "cancellieri" (ohibò) destinati ad affiancare il pm, 1 "ASSISTENTE giudiziario" (che farà la stessa fine) e (udite udite) 4 operatori giudiziari (tutti usufruenti di 104, part time e chi più ne ha più ne metta) + il mitico AUTISTA. Che spazi si dovrebbe 'ritagliare' secondo voi il direttore amministrativo? Ve lo chiedo in buona fede, non con malizia. Qui nella steppa dove sono confinata a me sembra di essere tagliata fuori dal mondo e davvero questa conquista per me ha il sapore di una vittoria di Pirro, come si dice.
Rispondi

Da: Eiffel 12/08/2010 15:39:10
Tranquilla new, per noialtri sarà una vittoria da pirla. Tutto continuerà come prima, e guai a rivendicare qualcosa. Ci verrebbe offerto qualcosa di molto peggio.
Rispondi

Da: lau 12/08/2010 16:27:47
non possiamo stare in cancelleria a dirigere c'è il funzionario giudiziario , ma le buone notizie non piacciono a nessuno, siamo uguali ai c3 che nel mio tribunale coordinano le cancellerie . da me il problema è diverso perchè siamo troppi e in cancelleria lavoriamo piu dewgli alrri mentre al penale i c1 hanno sempre diretto e il problema non si pone . a settembre saranno argonizzate delle assemblee e noi c2 e c3 ci riuniamo per fare proposte al dirigente . certo da noi sta arivando la ispezione e forse rimanderemo la guerra
Rispondi

Da: lau 12/08/2010 16:28:38
non possiamo stare in cancelleria a dirigere c'è il funzionario giudiziario , ma le buone notizie non piacciono a nessuno, siamo uguali ai c3 che nel mio tribunale coordinano le cancellerie . da me il problema è diverso perchè siamo troppi e in cancelleria lavoriamo piu dewgli alrri mentre al penale i c1 hanno sempre diretto e il problema non si pone . a settembre saranno argonizzate delle assemblee e noi c2 e c3 ci riuniamo per fare proposte al dirigente . certo da noi sta arivando la ispezione e forse rimanderemo la guerra
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Da: sorpresa 12/08/2010 16:30:12
Per new dest....
Le difficoltà di pianta organica o di uffici periferici comportano difficoltà operative ma non hanno niente a che vedere con le nuove mansioni di direttore amministrativo.
La nuova nostra qualifica che non è più cancelliere non si misura con le realtà locali dei singoli uffici.
Voglio dire il fatto che in un ufficio mancano i numeri per operare bene non significa che si stravolgono le competenze. Significa solo che bisogna sforzarsi al massimo per ottimizzare le risorse in vista delle priorità da raggiungere.
Rispondi

Da: sos 12/08/2010 21:07:19
giusto sorpresa , non confondiamo l'essere con il dover essere
Rispondi

Da: lau 12/08/2010 21:43:26
dobbiamo considerare essere non il dover essere . perchè mettete la testa nella sabbia e non vi rendete conto che il contratto va applicato e saimo una nuova figura .
Rispondi

Da: beginner 13/08/2010 08:19:40
Cari amici, mi dispiace, ma pure dopo aver letto e riletto questa pagina 186 non mi sono convinto, non riesco a vedere la mutazione genetica nè la nuova figura che è nelle aspettative di lau e di altri colleghi.
Men che meno vedo maturare nel Ministero una consapevolezza di nuovi processi di gestione e quant'altro, ma solo il tentativo di tappare le falle senza fare nuove assunzioni.
Vedo una grande confusione e anche una 'grande illusione' scatenata dal semplice attributo 'amministrativo' che secondo alcuni di noi darebbe al direttore compiti da dirigente o quanto meno da vicedirigente.
Ma perchè si dovrebbero esautorare i dirigenti? Elo si può fare con un contratto integrativo?
La lettura del C.I. mi convince solo di un serio rafforzamento dell'aspetto direttoriale e gestionale (che non è poco, ma non è la nuova figura), niente di più, con lo scopo di:
- reintegrare le fila dei vecchi C3 ormai sempre più sparute;
- dare un contentino a noi e ai vecchi C1;
- tappare le falle nei molti (troppi) uffici senza dirigente.
Sarò scettico (o stupido), ma la vedo così. Spero che abbiate ragione voi e che si apra una nuova stagione, ma in tutta onestà non ci credo perchè non lo vedo scritto da nessuna parte.
Ci sono da sempre colleghi che si occupano del personale, della formazione, del patrimonio e delle spese di ufficio, dei contratti, della commissione di manutenzione, del recupero crediti, degli esami di avvocato, dei rapporti con gli altri ffici giudiziari e non, ecc., insomma tutti compiti specificatamente amministrativi, ma in questo non c'è niente di nuovo, semmai, la ratifica di quanto già avviene, soprattutto negli uffici più grandi e articolati.
Non si tratta di mettere la testa nella sabbia, ma anzi di guardare a viso aperto la realtà attenendosi al dettato normativo e senza confonderlo con i nostri sogni e le nostre aspettative.
Me ne vado in ferie finalmente. Saluti a tutti,
Ci sentiremo alla ripresa.
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Da: Sail	11/08/2010 17:46:30
....quoto sorpresa e quello che dici adesso l'ho già detto qualche post più su. Possibile che si continui a fare confusione fra leggi, decereti legislativi e contratti collettivi? da parte di aspiranti dirigenti? Speravo che questi discorsi fossero monopolio dei vecchi dirigenti....
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Da: sos	11/08/2010 17:48:39
ah già , il concorso !
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Da: sorpresa	11/08/2010 19:57:46
Grazie Sail che almeno tu riesci a seguirmi, perchè fra poco io in questo forum rischio di essere presa per una marziana.
Rispondi

Da: Eiffel	11/08/2010 21:37:29
Qui nessuno fa confusione tra fonti. E' questa amministrazione che con le circolare pone nel nulla il dettato legislativo (v. 240/06, come detto), figuriamoci i contratti collettivi. Ma non lo avete ancora capito che fanno quello che vogliono, come e quando vogliono? Dopo tanti anni, non vi è ancora chiaro che il diritto SONO LORO, ovvero i magistrati potentissimi che siedono nei posti chiave del Ministero?
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Da: Sail	11/08/2010 22:17:57
....la legge si intepreta da parte della p.a.. I contratti dalle parti che li sottoscrivono, specie quando si vuole derogarli "in peius". Certo se le parti sono d'accordo in peius,....però devono essere in due!
Rispondi

Da: Eiffel	12/08/2010 05:49:52
Perdonatemi, ma la circolare che "interpretava" la 240/06, non ha pure inciso sulle previsioni dei profili professionali degli ex direttori di cancelleria e anche dei cancellieri C2 là dove si precisava che a questi erano attribuite funzioni di direzione degli uffici di livello non dirigenziale? In che modo? Dicendo che sia in caso di vacanza del posto dirigenziale che nell'ipotesi della mancata previsione in pianta dello stesso posto il boccino del personale e delle risorse materiali passa in mano al capo dell'Ufficio. E allora? Volete ancora dire che non si sappia fare un uso strumentale, fuorviante, pervasivo dello strumento della circolare? o dormivate tutti?
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Da: Sail	12/08/2010 08:19:54
Una "circolare" può dire tutto ed il contrario di tutto, ma non può mai andare disattendere una norma. Se lo fa non deve essere applicata. Nel caso di specie c'è da dire che l'attribuazione di mansioni "vicarie" o di "direzione" di uffici è uno degli aspetti più "fumosi" dei contratti. Non dimenticamioci quanto disposto dall'art. 52 d.lvo 165/01 in materia di sostisuzione di lavoratori della qualifica superiore.
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Da: new destiny hope	12/08/2010 09:51:44
Quoto Sail e Sorpresa.. senza esitazioni. però. e' di ieri la telefonata di una conoscente in servizio in altro tribunale (ex B3 ora 'cancelliere') che mi chiedeva se secondo me era corretta la presa di posizione dei suoi colleghi: hanno deciso di non firmare più gli atti nè fare copie conformi perchè ormai sono 'cancellieri'. ha ha ha. Io sono funzionario da 14 anni e manca solo che spolveri e rifaccia i letti.
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Da: Sail	12/08/2010 10:50:06
...polso fermo contro i comportamenti i malafede!!! (anche se non è facile...)
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Da: lau	12/08/2010 11:00:35
anch'io faccio anzi facevo il funzionario e per poco non faccio le pulizie , ma adesso non si capisce cosa il b3 debba fare e ogni volta che leggo il contratto lo interprewto in maniera differente . nel mio ufficio gli ex c1 dicono che ppoi dirigono e non rilasciano copie le fanno rilasciare ad altro c1 che ha la direzione del reparto . comunque secondo me col nuovo ci nulla è chiaro , penso comunque che noi direttori non dovremmo piu stare in cancelleria e fare di tutto , non c'è scritto attivita riservate al cancelliere , quindi solo direzione e coordinamento e nessun tappabuchi di tutti e rilascio di copie e fare fotocopie , almeno questo mi sembra chiaro
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Da: Fabrizio	12/08/2010 11:01:11
Concordo con Sail, la circolare sulla 246 è palesemente illegittima e andrebbe disapplicata, anche in considerazione di una consolidata giurisprudenza che dice che le circolari contra legem non sono vincolanti.
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Da: Fabrizio	12/08/2010 11:07:00
concordo con laura, nel nostro precedente profilo avevano aggiunto la frase "compie tutti gli atti che la legge e i regolamenti demandano al cancelliere" (o qualcosa del genere). adesso questa frase non c'è più e questo dovrà pur significare qualcosa. o no?
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Da: Sail	12/08/2010 12:06:44
Attenzione! il vigente contratto di comparto (ed anche le norme ed i principi generali in materi di esecuzione dei contratti) prevede che si è tenuti a compiere tutti gli atti strumentali alla realizzazione della propria prestazione. Qui stanno fioccando gli esempi di comportamenti contrari a corretteza e diligenza nell'esecuzione del rapporto di lavoro. Riguardo agli atti del cancelliere, per i direttori a. sono spariti dalle mansioni: questo significa che nessuno PUO' IMPORRE di compierli come svolgimento prevalente del rapporto di lavoro. Debbono essere compiuti quando sono strumentali (es. le copie conformi) ovvero secondo buona fede non possono essere rifiutati.
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Da: Fabrizio	12/08/2010 12:22:59
e per quanto riguarda l'autenticazione delle firme o di copie ai sensi del dpr 445/2000? lì la legge dice notaio, segretario comunale o cancelliere, e non si tratta di atti strumentali a nessun altro compito, quindi dovrebbe essere proibito continuare a farli.
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Da: lau	12/08/2010 12:23:58
si ma i direttori amministrativi non dirigono la sezione ma le cancellerie , quindi non hanno nulla a che fare colle copie conformi dei provvedimenti giudiziali, potranno rilasciare copie conformi relATIVI AL PEOPEIO SERVIZIO PER ESEMPIO FORMAZIONE DEL PERSONALE ED ALTRO , non ho mai visto un dirigente rilasciare copia conforme di una sentenza
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Da: Fabrizio	12/08/2010 12:30:45
... e i verbali di giuramento delle perizie e traduzioni stragiudiziali? potrebbero essere considerate nulle se firmate da un direttore amministrativo?
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Da: Sail	12/08/2010 12:47:31
l'ho detto già tante volte sino alla nausea, il contratto disciplina le MANSIONI, che sono quello che si è tenuti a fare in cambio dello stipendio, non i poteri puibblicistici di fede pubblica ecc. a me sembra un enormità che il lavoratore che sovrintende il lavoro di tutti ( e, ricordiamocelo bene, non è un dirigente, ma un c.d. "capufficio") non abbia il potere di firmare gli atti come fosse un semplice ausiliario. Si può porre, qualora ne ricorrano gli estremi, un problema di svolgimento di mansioni inferiori, che non ha nulla a che vedere con la validità dell'atto compiuto.
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Da: Fabrizio	12/08/2010 12:54:35
scusa ma questi poteri pubblicistici di fede pubblica chi te li dà se non la legge? e se la legge dice "il cancelliere" a me sembra ovvio che le altre qualifiche difettino di quel potere che la legge stessa essegna al cancelliere.
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Da: Sail	12/08/2010 13:05:19
...occorre verificare se quel soggetto è dotato di determinati poteri, a seguito del suo inserimento nella struttura amministrativa senza fermarsi alle mere definizioni contrattuali che hanno scopi e finalità comlpetamente differenti. In concreto il problema si pone per i profili inquadrati nella seconda area. Per i profili della terza area resta sempre la considerazione che debbono compiere atti attribuiti, genericamente, al "cancelliere" per dovere di correttezza, perchè strumentali ecc. ecc. (gli esempi sono tantissimi). guardate anche la definizione della "categoria" data dai contratti integrativi.
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Da: Sail	12/08/2010 13:14:41
In altre parole il contratto non dice chi è "cancelliere" ai fini legali. Il problema è che sembra che le funzioni "complete" demandate al cancelliere siano esclusiva del personale inquadrato nella categoria contrattuale denominata "terza area", mentre al personale della categoria sottostante residuino solo, (a livello di funzioni), alcuni atti
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Da: lau	12/08/2010 13:33:03
allora perchè nel direttore ammvo non è sttao scritto come nel funzionario giudiziario svolge attività proprie del cancelliere ? stiamo tutti apposianatamente a dirigere la cancelleria e a svolgere funzioni di cancelliere come nel passato?
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Da: Sail	12/08/2010 13:39:57
perchè la figura del funzionario ha compiti prevalentmente di esecuzione del lavoro, mentre il direttore ha compiti spiccatamente "gestionali" e, (come ho letto più su da parte di deni) probabilmente si deve rivedere e razionalizzare l'organizzazione del lavoro negli uffici (come richiesto dalla seconda prova scritta)
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Da: new destiny hope	12/08/2010 15:20:29
tema in classe : Ufficio di Procura (3 sostituti + 1 proc. capo). In servizio (lasciamo stare la pianta organica) : 1 direttore amministrativo (ueilà) ; 4 funzionari giudiziari (2 al dibattimento/statistiche, 1 al casellario, 1 alla ricezione atti/consegnatario), 3 "cancellieri" (ohibò) destinati ad affiancare il pm, 1 "ASSISTENTE giudiziario" (che farà la stessa fine) e (udite udite) 4 operatori giudiziari (tutti usufruenti di 104, part time e chi più ne ha più ne metta) + il mitico AUTISTA. Che spazi si dovrebbe 'ritagliare' secondo voi il direttore amministrativo? Ve lo chiedo in buona fede, non con malizia. Qui nella steppa dove sono confinata a me sembra di essere tagliata fuori dal mondo e davvero questa conquista per me ha il sapore di una vittoria di Pirro, come si dice.
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Da: Eiffel	12/08/2010 15:39:10
Tranquilla new, per noialtri sarà una vittoria da pirla. Tutto continuerà come prima, e guai a rivendicare qualcosa. Ci verrebbe offerto qualcosa di molto peggio.
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Da: lau	12/08/2010 16:27:47
non possiamo stare in cancelleria a dirigere c'è il funzionario giudiziario , ma le buone notizie non piacciono a nessuno, siamo uguali ai c3 che nel mio tribunale coordinano le cancellerie . da me il problema è diverso perchè siamo troppi e in cancelleria lavoriamo piu dewgli alrri mentre al penale i c1 hanno sempre diretto e il problema non si pone . a settembre saranno argonizzate delle assemblee e noi c2 e c3 ci riuniamo per fare proposte al dirigente . certo da noi sta arivando la ispezione e forse rimanderemo la guerra
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Da: lau	12/08/2010 16:28:38
non possiamo stare in cancelleria a dirigere c'è il funzionario giudiziario , ma le buone notizie non piacciono a nessuno, siamo uguali ai c3 che nel mio tribunale coordinano le cancellerie . da me il problema è diverso perchè siamo troppi e in cancelleria lavoriamo piu dewgli alrri mentre al penale i c1 hanno sempre diretto e il problema non si pone . a settembre saranno argonizzate delle assemblee e noi c2 e c3 ci riuniamo per fare proposte al dirigente . certo da noi sta arivando la ispezione e forse rimanderemo la guerra
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Da: sorpresa	12/08/2010 16:30:12
Per new dest.... Le difficoltà di pianta organica o di uffici periferici comportano difficoltà operative ma non hanno niente a che vedere con le nuove mansioni di direttore amministrativo. La nuova nostra qualifica che non è più cancelliere non si misura con le realtà locali dei singoli uffici. Voglio dire il fatto che in un ufficio mancano i numeri per operare bene non significa che si stravolgono le competenze. Significa solo che bisogna sforzarsi al massimo per ottimizzare le risorse in vista delle priorità da raggiungere.
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Da: sos	12/08/2010 21:07:19
giusto sorpresa , non confondiamo l'essere con il dover essere
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Da: lau	12/08/2010 21:43:26
dobbiamo considerare essere non il dover essere . perchè mettete la testa nella sabbia e non vi rendete conto che il contratto va applicato e saimo una nuova figura .
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Da: beginner	13/08/2010 08:19:40
Cari amici, mi dispiace, ma pure dopo aver letto e riletto questa pagina 186 non mi sono convinto, non riesco a vedere la mutazione genetica nè la nuova figura che è nelle aspettative di lau e di altri colleghi. Men che meno vedo maturare nel Ministero una consapevolezza di nuovi processi di gestione e quant'altro, ma solo il tentativo di tappare le falle senza fare nuove assunzioni. Vedo una grande confusione e anche una 'grande illusione' scatenata dal semplice attributo 'amministrativo' che secondo alcuni di noi darebbe al direttore compiti da dirigente o quanto meno da vicedirigente. Ma perchè si dovrebbero esautorare i dirigenti? Elo si può fare con un contratto integrativo? La lettura del C.I. mi convince solo di un serio rafforzamento dell'aspetto direttoriale e gestionale (che non è poco, ma non è la nuova figura), niente di più, con lo scopo di: - reintegrare le fila dei vecchi C3 ormai sempre più sparute; - dare un contentino a noi e ai vecchi C1; - tappare le falle nei molti (troppi) uffici senza dirigente. Sarò scettico (o stupido), ma la vedo così. Spero che abbiate ragione voi e che si apra una nuova stagione, ma in tutta onestà non ci credo perchè non lo vedo scritto da nessuna parte. Ci sono da sempre colleghi che si occupano del personale, della formazione, del patrimonio e delle spese di ufficio, dei contratti, della commissione di manutenzione, del recupero crediti, degli esami di avvocato, dei rapporti con gli altri ffici giudiziari e non, ecc., insomma tutti compiti specificatamente amministrativi, ma in questo non c'è niente di nuovo, semmai, la ratifica di quanto già avviene, soprattutto negli uffici più grandi e articolati. Non si tratta di mettere la testa nella sabbia, ma anzi di guardare a viso aperto la realtà attenendosi al dettato normativo e senza confonderlo con i nostri sogni e le nostre aspettative. Me ne vado in ferie finalmente. Saluti a tutti, Ci sentiremo alla ripresa.
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