Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
14151 messaggi, letto 369316 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, ..., 467, 468, 469, 470, 471, 472 - Successiva >>

Da: snowfox 04/08/2010 20:26:25
Ve la giro come me l'hanno detta: stamattina ho visto il dirigente della mia Corte d'appello che a sua volta avrebbe parlato con Cherubini (dirigente Ufficio Concorsi) che gli avrebbe confermato il termine delle correzioni entro fine anno.
Il mio interlocutore mi ha anche detto che la mia è un'attesa inutile perché chissà quando verranno assunti i vincitori ed eventuali idonei, mancando risorse e quant'altro.
Per non fanculizzarlo di brutto (in fondo è un brav'uomo) gli ho spiegato che mi farebbe piacere o mettermela da parte 'sta storia, oppure porconare in attesa dell'assunzione come dirigente. Porconare dietro una commissione è diventato noioso.
Buone ferie a tutti. Io parto sabato ed al ritorno: Ispezione!
Rispondi

Da: one day 05/08/2010 16:36:46
dopo molto tempo in stand by un intervento per augurare buone ferie a tutti. quel vecchio concorso che avevamo fatto più di due anni fa io l'ho mentalmente archiviato.
Rispondi

Da: sorpresa 05/08/2010 17:09:47
ma perchè nessuno parla della nuova figura di direttore amministrativo? A me sembra che le mansioni di cancelliere C2 sono definitivamente tramontate.
Niente più tappeti ai magistrati o file dietro la loro porta per fare lo scribacchino burocrate?
Rispondi

Da: don pedro 05/08/2010 17:31:03
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: sorpresa 05/08/2010 17:40:04
Eppure ci hanno dato mansioni amministrative proprie del dirigente.
E le attribuzioni che prima erano obbligatoriamente nostre ora sono del funzionario giudiziario ex C1.
Ci si chiede possiamo ancora fare certificazioni di cancelleria copie conformi e quant'altro????
Rispondi

Da: neapolis 05/08/2010 17:53:36
Ricambio gli auguri per le ferie a one day e li estendo a tutti gli amici del forum che sono già in ferie o che, come me, si accingono a godersi un poco di meritato riposo. Per chi cerca bei posti e un bel mare la costiera amalfitano-sorrentna e il ilento sono mete che consiglio.
Quanto ai dubbi di don pedro, faccio riferimento a una affermazione di fondo di alcuni colleghi che conosco i quali, molto sinteticamente, sostengono che i direttori amministrativi non possono più mettere le mani nei fascicoli processuali e negli atti connessi a cominciare dalle sentenze.
Effettivamente però mi sembra un pò incongruo che chi dirige una cancelleria, perchè sempre di questo si tratta, non possa poi compiere atti connessi a questo lavoro, se non quelli organizzativi che sarebbero legati in buona sostanza alla struttura da dare alla cancelleria ed alla gestione del personale che ne fa parte nonchè alla distribuzione dei compiti tra esso.
Forse è più plausibile che il direttore, se lo ritiene opportuno, si possa ritagliare uno spazio per un proprio intervento diretto, mettendo dunque le mani nei fascicoli processuali.
Ho sentito anche tesi più oltranziste secondo cui l'attività del direttore amministrativo non riguarderebbe più le cancellerie, affidate definitivamente ai funzionari giudiziari (ex C1).
Sembra a me una forzatura?
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: neapolis 05/08/2010 18:00:45
Ci sono colleghi che da sempre svolgono funzioni precipuamente ed esclusivamente amministrative: penso a chi si occupa del patrimonio, delle segreterie, del personale, degli esami di avvocato, della contabilità, ecc. Non per questo tali colleghi non erano e sono cancellieri. Questa pretesa contrapposizione tra ciò che è "amministrativo" e ciò che è "giudiziario", mi pare completamente artificiosa e mal posta.
Rispondi

Da: don pedro 05/08/2010 18:04:14
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: sorpresa 05/08/2010 18:04:41
Una cosa è certa! Se nemmeno noi crediamo al cambiamento e al recupero della nostra professionalità il nuovo profilo non serve a niente e a nessuno.
Speravo in questo forum per un ripensamento della struttura organizzativa in vista dei nostri nuovi compiti..... ma ahimè la mentalità del burocrate è dura a morire e così anche le strutture gerarchiche del secolo scorso.
Rispondi

Da: don pedro 05/08/2010 18:10:02
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Francesca 05/08/2010 18:45:49
Concordo pienamente con quanto detto da Sorpresa. Finalmente questo contratto rivaluta il nostro ruolo, riconosce la nostra professionalità, definisce con nettezza le nostre mansioni (mi riferisco ai direttori amministrativi) e ci sono ancora colleghi che, anzichè gioirne, sembra facciano di tutto per smontare e annullare il traguardo importante che abbiamo raggiunto con questo nuovo contratto. E' davvero avvilente! Per favore svegliatevi, date tutti un contributo a che cambi finalmente, grazie alle nuove previsioni contrattuali, il vostro ruolo!
Rispondi

Da: sorpresa 05/08/2010 19:00:19
Il mio punto di vista è il seguente:
1) cessano definitivamente le competenze giurisdizionali operative del cancelliere tutto fare responsabile di tutto e per tutto;
2) iniziano per noi le vere attività amministrative di supporto alla struttura giuridiziaria su delega -ordine di servizio del dirigente che necessitano di studio e ricerca , penso alle relazioni sindacali, al funzionario delegato anche ai pagamenti delle indennità accessorie al personale, alla formazione e all'aggiornamento del personale sui nuovi sistemi lavorativi ( si parla di amministrazione per processi di lavoro no? e lo abbiamo detto anche alle prove scritte), allo studio e alla diramazione delle circolari, alle contrattazioni o acquisti dell'ufficio, alla sicurezza dei locali , alla famosa carta dei servizi che pochi uffici hanno fatto ecc ecc.
Insomma attività proprie di un direttore di una struttura complessa tesa al miglioramento continuo.
Rispondi

Da: don pedro 05/08/2010 19:23:40
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: neapolis 05/08/2010 19:39:12
Quindi Francesca e Sorpresa siete per la posizione che in un precedente post ho definito oltranzista, secondo cui i direttori amministrativi non avrebbero più niente a che vedere con i servizi connessi all'attività giurisdizionale. Niente più cancellieri, dunque, a nessun titolo.
Può essere che sia proprio così, francamente però rimango perplesso: per l'Amministrazione è una perdita secca di risorse umane e professionalità proprio laddove servono di più, nello scopo nevralgico della sua azione che poi è il sostegno alla giurisdizione. Siamo nell'Amministrazione proprio per questo. Le altre attività sono un mero corollario, mera burocrazia (questa volta sì).
Rispondi

Da: sorpresa 05/08/2010 20:14:55
burocrazia le attività amministrative? scherzi? sono il perno dell'efficienza efficacia ed economicità della p.a. Solo con lo studio approfondito delle singole attività di lavoro si determina la migliore combinazione possibile tra risorse e risultati, solo con le conoscenze e lo studio si fa decollare l'amministrazione. ma nel nostro ministero chi si occupa davvero di queste cose?. nessuno e la burocrazia camuffata dal principio di legalità formale regna sovrana e noi con loro insieme ai risultati che sono zero.
Rispondi

Da: sorpresa 05/08/2010 20:22:36
Sarò oltranzista ma sono fiera di esserlo, perchè io credo davvero alla organizzazione per processi di lavoro, ove ogni singola risorsa umana dà il proprio contributo in base alle proprie capacità professionali e noi siamo lì proprio per eliminare le criticità delle attività , le ripetitività, per ammodarnare la p.a. vecchia di un secolo.
E finalmente il nostro ministero ha capito che .......non può avere assunto uno stuolo di laureati solo per il deposito o le certificazioni o l'ipotetico coordinamento delle cancellerie.
Rispondi

Da: Eiffel 05/08/2010 21:49:29
Credo che quanto prima una circolare rimedierà all'errore, restituendoci le mezze maniche senza se e senza ma, altroché.
Rispondi

Da: giglio bianco 05/08/2010 23:34:57
A parte le considerazioni sul significato restrittivo dato al termine ""amministrativo"", ma siamo così sicuri che perdere eventualmente la direzione delle cancellerie sia un progresso e non una 'deminutio'? Che non sia proprio la partecipazione (in senso lato) alla funzione giurisdizionale che ci distingue dagli altri burocrati delle altre amministrazioni? Che, gira che ti rigira, come dice pedro, la struttura organizzativa sia profondamente connessa alla funzione giurisdizionale e che poco ci sia tutto sommato da organizzare? Le criticità, le ripetitività, ecc., certo, ma in fondo poca cosa, poca polpa, più aria che sostanza. Pensiamoci un poco di più.
La vera valorizzazione sta nel ripristino pieno della funzione direttoriale, molto appannata dopo la degradazione sul campo (vedi C.I. 2000) da funzionari a cancellieri C2, con interfungibilità, funzioni inferiori e quant'altro, illusioni demagogiche e pseudo-egualitarismo, ecc.ecc.
Rispondi

Da: Z4 06/08/2010 08:05:08
Ma organizzazione degli uffici, relazioni sindacali, ordini di servizio gestione del personale e quant'altro non sono compiti del dirigente?
Mi pare si sia generata una notevole confusione ed un equivoco: non si tratta della vice-dirigenza, ancora molto di là da venire.
Il CCI parla di ^direzione e controllo di unità organiche^ e nei c.d. contenuti professionali, si legge di ^attività ad elevato contenuto specilaistico nell'ambito delle procedure amministrative o giudiziarie al fine della realizzazione delle linee di indirizzo e degli obiettivi dell'uffcicio definiti dal dirigente^, come anche di ^direzione e/o coordinamento degli uffici di cancelleria^. Insomma quello che già facciamo, ma con una più spiccata differenziazione e un riconoscimento nominativo.
Rispondi

Da: MRBROWN 06/08/2010 08:38:43
ricordo a tutti che secondo la normativa generale le mansioni inferiori sono ancora possibili purchè non prevalenti
Rispondi

Da: sos 06/08/2010 09:11:01
concordo sulla necessità di non conrapporre " amministrativo " e
" giudiziario " : evidentemente il contratto ha recepito una realtà esistente , e cioè che gli uffici giudiziari sono oramai delle organizzazioni burocratiche molto complesse che , pur essendo di supporto all'attività giurisdizionale , non possono limitarsi alla mera esecuzione di ordini di magistrati o assistenza ad udienza , ma necessitano di una direzione organizzativa scientifica di tipo aziendale , nonchè un attività di suppoorto al cambiamento , di autovalutazione , di miglioramento continuo ecc . , nell'ambito di nuovi rapporti con l'utenza , al fine di fornire un " servizio giustizia" migliore . La vera partita non si giocherà nella direzione dei servizi già di per sè amministrativi ( contabilità , personale , spese di giustiziazia ecc . ) ove già sostanzialmente , grazie alla mancanza del rapporto diretta con il magistrato , il cancelliere C2 era responsabile anche dell'organizzazione . Il vero passo è aver riconosciuto che anche all'interno delle cancellerie civili e penali è necessaria una direzione amministrativa che coordini le attività precipue dei cancellieri e degli addetti vari . L'importante è creare la struttura giusta all'interno delle cancellerie , se poi l'avvocato , che può non conoscere bene la nostra organizzazione, ci chiede un depositato , lo possiamo ancora mettere , ed anzi non metterlo , entrando in sterili polemiche sui nuovi profili professionali , creando disservizio , trasmetterebbe una immagine negativa . A noi quindi dare " autorevolezza " alla nuova figura , in tutti i settori .
Rispondi

Da: sos 06/08/2010 09:13:49
Secondo me è importantissimo creare le giuste alleanze con i C1 , perchè conviene a loro ed a noi . Praticamente nella scala gererchica si sono creati degli spostamneti di alcune attività verso il basso : dai dirigenti ai direttori , dai direttori ai C1 , dai B3 ai B2 . In realtà i fregati sono solo i B3 che non ricevono niente dai C1 e cedano il monopolio delle udienze parzialmente ai B2 . Fino a quando si trattava di fregare i C1 mandandoli in udienza , si lamentavano di non farcela . Scommetto che prima di accettare di mandare i B2 in udienza ( i quali andranno di corsa , senza brontolare come facevano giustamente i C1 ) piuttosto i B3 schiatteranno .
Rispondi

Da: sos 06/08/2010 09:32:02
scusate gli errori , un ' attività senza apostrofo , che vergogna
Rispondi

Da: Fabrizio 06/08/2010 09:33:43
Concordo con Eiffel, tra un po' uscirà la solita circolare che dirà le solite cose affermate in occasione del CCNI del 2000, e cioè che tutti dovranno continuare a fare le stesse cose che facevano prima e che il "cancelliere" (exB3) non potrà firmarele formule esecutive, non potrà pubblicare le sentenze e così via.
Rispondi

Da: mare 06/08/2010 10:25:07
Benissimo.
Tutto quello che stiamo scrivendo ci aiuterà a chiarire le idee nell'attesa degli esiti degli scritti.
I B3 si sono organizzati su un altro sito e noi ex C2 non dobbiamo perdere l'occasione di confrontarci su questo forum.
Concordo con il fatto che dobbiamo unirci e cercare finalmente di delineare il profilo che ci spetta: siamo noi i più qualificati ora nella nostra organizzazione e non dobbiamo deludere noi stessi, possiamo farcela.
Rispondi

Da: Francesca 06/08/2010 13:54:07
Sì, Mare, hai ragione cerchiamo di rimanere uniti noi ex C2! Intanto come primo passo ciascuno di noi dovrebbe avere un incontro con il proprio dirigente per definire il nostro nuovo profilo nella direzione che Sorpresa ha chiaramente indicato: "1) cessano definitivamente le competenze giurisdizionali operative del cancelliere tutto fare responsabile di tutto e per tutto;
2) iniziano per noi le vere attività amministrative di supporto alla struttura giuridiziaria su delega -ordine di servizio del dirigente che necessitano di studio e ricerca , penso alle relazioni sindacali, al funzionario delegato anche ai pagamenti delle indennità accessorie al personale, alla formazione e all'aggiornamento del personale sui nuovi sistemi lavorativi ( si parla di amministrazione per processi di lavoro no? e lo abbiamo detto anche alle prove scritte), allo studio e alla diramazione delle circolari, alle contrattazioni o acquisti dell'ufficio, alla sicurezza dei locali , alla famosa carta dei servizi che pochi uffici hanno fatto ecc ecc.
Insomma attività proprie di un direttore di una struttura complessa tesa al miglioramento continuo".
Dobbiamo farlo subito e con convinzione se vogliamo davvero ottenere quello che ci spetta di diritto.
Rispondi

Da: interno 06/08/2010 15:27:11
premetto che concordo con "sorpresa", però le vorrei fare una domanda: dirigi una sezione distaccata nella quale non hai altro personale in servizio se non un ex B1 o B2, mi dici come fai a mandare avanti l'ufficio con efficienza, efficacia ed economicità (concetti fondamentali ma molto nebulosi) se non ti occupi delle attività della cancelleria?
Sicuramente le distanze rispetto agli operatori della giurisdizione è un passo avanti, ma non dimentichiamoci che, in quanto direttori amministrativi, ci dobbiamo occupare dell'attività amministrativa all'interno dell'ufficio giudiziario che va dalla gestione dei registri patrimoniali alla gestione dei procedimenti delle misure di prevenzione e dei procedimenti di esecuzione penale ecc.ecc............è tutta attività amministrativa di supporto alla funzione giurisdizionale.
Recuperiamo le funzioni della vecchia carriera di concetto ma sempre all'interno di una struttura giudiziaria.
Rispondi

Da: sos 08/08/2010 00:50:42
nel sito giustizia-intranet - strumenti sono pubblicati i decreti di inquadramento del personale secondo il nuovo ccnl
Rispondi

Da: Eiffel 08/08/2010 15:08:49
Todos caballeros gli ex C2, ma anche i C1.
L'illusione durerà poco: il tempo di scrivere una circolare con cui farsi beffe di contratti e profili professionali.
Ve la ricordate la 240/06 sulla separazione di funzioni tra capo e dirigente?
Ci hanno messo meno di un mese a farne poltiglia, specie se si tiene conto che nella legge non si parlava del dirigente in senso tecnico di appartenente alla carriera dirigenziale (infatti mai si faceva menzione di dirigenti di seconda fascia nel testo di legge), ma piuttosto ed in sensio ampio di funzionario che dirige la cancelleria, anche di carriera dirigenziale.
Tempo al tempo e ci daranno pure l'archivio da fare.
Rispondi

Da: che scienziati 08/08/2010 17:26:20
tutte le attività di cancelleria sono di tipo amm.vo
il personale togato espleta la funzione giudiziaria
ma ve lo dovrà dire il minstero????????
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, ..., 467, 468, 469, 470, 471, 472 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: snowfox	04/08/2010 20:26:25
Ve la giro come me l'hanno detta: stamattina ho visto il dirigente della mia Corte d'appello che a sua volta avrebbe parlato con Cherubini (dirigente Ufficio Concorsi) che gli avrebbe confermato il termine delle correzioni entro fine anno. Il mio interlocutore mi ha anche detto che la mia è un'attesa inutile perché chissà quando verranno assunti i vincitori ed eventuali idonei, mancando risorse e quant'altro. Per non fanculizzarlo di brutto (in fondo è un brav'uomo) gli ho spiegato che mi farebbe piacere o mettermela da parte 'sta storia, oppure porconare in attesa dell'assunzione come dirigente. Porconare dietro una commissione è diventato noioso. Buone ferie a tutti. Io parto sabato ed al ritorno: Ispezione!
Rispondi

Da: one day	05/08/2010 16:36:46
dopo molto tempo in stand by un intervento per augurare buone ferie a tutti. quel vecchio concorso che avevamo fatto più di due anni fa io l'ho mentalmente archiviato.
Rispondi

Da: sorpresa	05/08/2010 17:09:47
ma perchè nessuno parla della nuova figura di direttore amministrativo? A me sembra che le mansioni di cancelliere C2 sono definitivamente tramontate. Niente più tappeti ai magistrati o file dietro la loro porta per fare lo scribacchino burocrate?
Rispondi

Da: don pedro	05/08/2010 17:31:03
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: sorpresa	05/08/2010 17:40:04
Eppure ci hanno dato mansioni amministrative proprie del dirigente. E le attribuzioni che prima erano obbligatoriamente nostre ora sono del funzionario giudiziario ex C1. Ci si chiede possiamo ancora fare certificazioni di cancelleria copie conformi e quant'altro????
Rispondi

Da: neapolis	05/08/2010 17:53:36
Ricambio gli auguri per le ferie a one day e li estendo a tutti gli amici del forum che sono già in ferie o che, come me, si accingono a godersi un poco di meritato riposo. Per chi cerca bei posti e un bel mare la costiera amalfitano-sorrentna e il ilento sono mete che consiglio. Quanto ai dubbi di don pedro, faccio riferimento a una affermazione di fondo di alcuni colleghi che conosco i quali, molto sinteticamente, sostengono che i direttori amministrativi non possono più mettere le mani nei fascicoli processuali e negli atti connessi a cominciare dalle sentenze. Effettivamente però mi sembra un pò incongruo che chi dirige una cancelleria, perchè sempre di questo si tratta, non possa poi compiere atti connessi a questo lavoro, se non quelli organizzativi che sarebbero legati in buona sostanza alla struttura da dare alla cancelleria ed alla gestione del personale che ne fa parte nonchè alla distribuzione dei compiti tra esso. Forse è più plausibile che il direttore, se lo ritiene opportuno, si possa ritagliare uno spazio per un proprio intervento diretto, mettendo dunque le mani nei fascicoli processuali. Ho sentito anche tesi più oltranziste secondo cui l'attività del direttore amministrativo non riguarderebbe più le cancellerie, affidate definitivamente ai funzionari giudiziari (ex C1). Sembra a me una forzatura?
Rispondi

Da: neapolis	05/08/2010 18:00:45
Ci sono colleghi che da sempre svolgono funzioni precipuamente ed esclusivamente amministrative: penso a chi si occupa del patrimonio, delle segreterie, del personale, degli esami di avvocato, della contabilità, ecc. Non per questo tali colleghi non erano e sono cancellieri. Questa pretesa contrapposizione tra ciò che è "amministrativo" e ciò che è "giudiziario", mi pare completamente artificiosa e mal posta.
Rispondi

Da: don pedro	05/08/2010 18:04:14
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: sorpresa	05/08/2010 18:04:41
Una cosa è certa! Se nemmeno noi crediamo al cambiamento e al recupero della nostra professionalità il nuovo profilo non serve a niente e a nessuno. Speravo in questo forum per un ripensamento della struttura organizzativa in vista dei nostri nuovi compiti..... ma ahimè la mentalità del burocrate è dura a morire e così anche le strutture gerarchiche del secolo scorso.
Rispondi

Da: don pedro	05/08/2010 18:10:02
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Francesca	05/08/2010 18:45:49
Concordo pienamente con quanto detto da Sorpresa. Finalmente questo contratto rivaluta il nostro ruolo, riconosce la nostra professionalità, definisce con nettezza le nostre mansioni (mi riferisco ai direttori amministrativi) e ci sono ancora colleghi che, anzichè gioirne, sembra facciano di tutto per smontare e annullare il traguardo importante che abbiamo raggiunto con questo nuovo contratto. E' davvero avvilente! Per favore svegliatevi, date tutti un contributo a che cambi finalmente, grazie alle nuove previsioni contrattuali, il vostro ruolo!
Rispondi

Da: sorpresa	05/08/2010 19:00:19
Il mio punto di vista è il seguente: 1) cessano definitivamente le competenze giurisdizionali operative del cancelliere tutto fare responsabile di tutto e per tutto; 2) iniziano per noi le vere attività amministrative di supporto alla struttura giuridiziaria su delega -ordine di servizio del dirigente che necessitano di studio e ricerca , penso alle relazioni sindacali, al funzionario delegato anche ai pagamenti delle indennità accessorie al personale, alla formazione e all'aggiornamento del personale sui nuovi sistemi lavorativi ( si parla di amministrazione per processi di lavoro no? e lo abbiamo detto anche alle prove scritte), allo studio e alla diramazione delle circolari, alle contrattazioni o acquisti dell'ufficio, alla sicurezza dei locali , alla famosa carta dei servizi che pochi uffici hanno fatto ecc ecc. Insomma attività proprie di un direttore di una struttura complessa tesa al miglioramento continuo.
Rispondi

Da: don pedro	05/08/2010 19:23:40
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: neapolis	05/08/2010 19:39:12
Quindi Francesca e Sorpresa siete per la posizione che in un precedente post ho definito oltranzista, secondo cui i direttori amministrativi non avrebbero più niente a che vedere con i servizi connessi all'attività giurisdizionale. Niente più cancellieri, dunque, a nessun titolo. Può essere che sia proprio così, francamente però rimango perplesso: per l'Amministrazione è una perdita secca di risorse umane e professionalità proprio laddove servono di più, nello scopo nevralgico della sua azione che poi è il sostegno alla giurisdizione. Siamo nell'Amministrazione proprio per questo. Le altre attività sono un mero corollario, mera burocrazia (questa volta sì).
Rispondi

Da: sorpresa	05/08/2010 20:14:55
burocrazia le attività amministrative? scherzi? sono il perno dell'efficienza efficacia ed economicità della p.a. Solo con lo studio approfondito delle singole attività di lavoro si determina la migliore combinazione possibile tra risorse e risultati, solo con le conoscenze e lo studio si fa decollare l'amministrazione. ma nel nostro ministero chi si occupa davvero di queste cose?. nessuno e la burocrazia camuffata dal principio di legalità formale regna sovrana e noi con loro insieme ai risultati che sono zero.
Rispondi

Da: sorpresa	05/08/2010 20:22:36
Sarò oltranzista ma sono fiera di esserlo, perchè io credo davvero alla organizzazione per processi di lavoro, ove ogni singola risorsa umana dà il proprio contributo in base alle proprie capacità professionali e noi siamo lì proprio per eliminare le criticità delle attività , le ripetitività, per ammodarnare la p.a. vecchia di un secolo. E finalmente il nostro ministero ha capito che .......non può avere assunto uno stuolo di laureati solo per il deposito o le certificazioni o l'ipotetico coordinamento delle cancellerie.
Rispondi

Da: Eiffel	05/08/2010 21:49:29
Credo che quanto prima una circolare rimedierà all'errore, restituendoci le mezze maniche senza se e senza ma, altroché.
Rispondi

Da: giglio bianco	05/08/2010 23:34:57
A parte le considerazioni sul significato restrittivo dato al termine ""amministrativo"", ma siamo così sicuri che perdere eventualmente la direzione delle cancellerie sia un progresso e non una 'deminutio'? Che non sia proprio la partecipazione (in senso lato) alla funzione giurisdizionale che ci distingue dagli altri burocrati delle altre amministrazioni? Che, gira che ti rigira, come dice pedro, la struttura organizzativa sia profondamente connessa alla funzione giurisdizionale e che poco ci sia tutto sommato da organizzare? Le criticità, le ripetitività, ecc., certo, ma in fondo poca cosa, poca polpa, più aria che sostanza. Pensiamoci un poco di più. La vera valorizzazione sta nel ripristino pieno della funzione direttoriale, molto appannata dopo la degradazione sul campo (vedi C.I. 2000) da funzionari a cancellieri C2, con interfungibilità, funzioni inferiori e quant'altro, illusioni demagogiche e pseudo-egualitarismo, ecc.ecc.
Rispondi

Da: Z4	06/08/2010 08:05:08
Ma organizzazione degli uffici, relazioni sindacali, ordini di servizio gestione del personale e quant'altro non sono compiti del dirigente? Mi pare si sia generata una notevole confusione ed un equivoco: non si tratta della vice-dirigenza, ancora molto di là da venire. Il CCI parla di ^direzione e controllo di unità organiche^ e nei c.d. contenuti professionali, si legge di ^attività ad elevato contenuto specilaistico nell'ambito delle procedure amministrative o giudiziarie al fine della realizzazione delle linee di indirizzo e degli obiettivi dell'uffcicio definiti dal dirigente^, come anche di ^direzione e/o coordinamento degli uffici di cancelleria^. Insomma quello che già facciamo, ma con una più spiccata differenziazione e un riconoscimento nominativo.
Rispondi

Da: MRBROWN	06/08/2010 08:38:43
ricordo a tutti che secondo la normativa generale le mansioni inferiori sono ancora possibili purchè non prevalenti
Rispondi

Da: sos	06/08/2010 09:11:01
concordo sulla necessità di non conrapporre " amministrativo " e " giudiziario " : evidentemente il contratto ha recepito una realtà esistente , e cioè che gli uffici giudiziari sono oramai delle organizzazioni burocratiche molto complesse che , pur essendo di supporto all'attività giurisdizionale , non possono limitarsi alla mera esecuzione di ordini di magistrati o assistenza ad udienza , ma necessitano di una direzione organizzativa scientifica di tipo aziendale , nonchè un attività di suppoorto al cambiamento , di autovalutazione , di miglioramento continuo ecc . , nell'ambito di nuovi rapporti con l'utenza , al fine di fornire un " servizio giustizia" migliore . La vera partita non si giocherà nella direzione dei servizi già di per sè amministrativi ( contabilità , personale , spese di giustiziazia ecc . ) ove già sostanzialmente , grazie alla mancanza del rapporto diretta con il magistrato , il cancelliere C2 era responsabile anche dell'organizzazione . Il vero passo è aver riconosciuto che anche all'interno delle cancellerie civili e penali è necessaria una direzione amministrativa che coordini le attività precipue dei cancellieri e degli addetti vari . L'importante è creare la struttura giusta all'interno delle cancellerie , se poi l'avvocato , che può non conoscere bene la nostra organizzazione, ci chiede un depositato , lo possiamo ancora mettere , ed anzi non metterlo , entrando in sterili polemiche sui nuovi profili professionali , creando disservizio , trasmetterebbe una immagine negativa . A noi quindi dare " autorevolezza " alla nuova figura , in tutti i settori .
Rispondi

Da: sos	06/08/2010 09:13:49
Secondo me è importantissimo creare le giuste alleanze con i C1 , perchè conviene a loro ed a noi . Praticamente nella scala gererchica si sono creati degli spostamneti di alcune attività verso il basso : dai dirigenti ai direttori , dai direttori ai C1 , dai B3 ai B2 . In realtà i fregati sono solo i B3 che non ricevono niente dai C1 e cedano il monopolio delle udienze parzialmente ai B2 . Fino a quando si trattava di fregare i C1 mandandoli in udienza , si lamentavano di non farcela . Scommetto che prima di accettare di mandare i B2 in udienza ( i quali andranno di corsa , senza brontolare come facevano giustamente i C1 ) piuttosto i B3 schiatteranno .
Rispondi

Da: sos	06/08/2010 09:32:02
scusate gli errori , un ' attività senza apostrofo , che vergogna
Rispondi

Da: Fabrizio	06/08/2010 09:33:43
Concordo con Eiffel, tra un po' uscirà la solita circolare che dirà le solite cose affermate in occasione del CCNI del 2000, e cioè che tutti dovranno continuare a fare le stesse cose che facevano prima e che il "cancelliere" (exB3) non potrà firmarele formule esecutive, non potrà pubblicare le sentenze e così via.
Rispondi

Da: mare	06/08/2010 10:25:07
Benissimo. Tutto quello che stiamo scrivendo ci aiuterà a chiarire le idee nell'attesa degli esiti degli scritti. I B3 si sono organizzati su un altro sito e noi ex C2 non dobbiamo perdere l'occasione di confrontarci su questo forum. Concordo con il fatto che dobbiamo unirci e cercare finalmente di delineare il profilo che ci spetta: siamo noi i più qualificati ora nella nostra organizzazione e non dobbiamo deludere noi stessi, possiamo farcela.
Rispondi

Da: Francesca	06/08/2010 13:54:07
Sì, Mare, hai ragione cerchiamo di rimanere uniti noi ex C2! Intanto come primo passo ciascuno di noi dovrebbe avere un incontro con il proprio dirigente per definire il nostro nuovo profilo nella direzione che Sorpresa ha chiaramente indicato: "1) cessano definitivamente le competenze giurisdizionali operative del cancelliere tutto fare responsabile di tutto e per tutto; 2) iniziano per noi le vere attività amministrative di supporto alla struttura giuridiziaria su delega -ordine di servizio del dirigente che necessitano di studio e ricerca , penso alle relazioni sindacali, al funzionario delegato anche ai pagamenti delle indennità accessorie al personale, alla formazione e all'aggiornamento del personale sui nuovi sistemi lavorativi ( si parla di amministrazione per processi di lavoro no? e lo abbiamo detto anche alle prove scritte), allo studio e alla diramazione delle circolari, alle contrattazioni o acquisti dell'ufficio, alla sicurezza dei locali , alla famosa carta dei servizi che pochi uffici hanno fatto ecc ecc. Insomma attività proprie di un direttore di una struttura complessa tesa al miglioramento continuo". Dobbiamo farlo subito e con convinzione se vogliamo davvero ottenere quello che ci spetta di diritto.
Rispondi

Da: interno	06/08/2010 15:27:11
premetto che concordo con "sorpresa", però le vorrei fare una domanda: dirigi una sezione distaccata nella quale non hai altro personale in servizio se non un ex B1 o B2, mi dici come fai a mandare avanti l'ufficio con efficienza, efficacia ed economicità (concetti fondamentali ma molto nebulosi) se non ti occupi delle attività della cancelleria? Sicuramente le distanze rispetto agli operatori della giurisdizione è un passo avanti, ma non dimentichiamoci che, in quanto direttori amministrativi, ci dobbiamo occupare dell'attività amministrativa all'interno dell'ufficio giudiziario che va dalla gestione dei registri patrimoniali alla gestione dei procedimenti delle misure di prevenzione e dei procedimenti di esecuzione penale ecc.ecc............è tutta attività amministrativa di supporto alla funzione giurisdizionale. Recuperiamo le funzioni della vecchia carriera di concetto ma sempre all'interno di una struttura giudiziaria.
Rispondi

Da: sos	08/08/2010 00:50:42
nel sito giustizia-intranet - strumenti sono pubblicati i decreti di inquadramento del personale secondo il nuovo ccnl
Rispondi

Da: Eiffel	08/08/2010 15:08:49
Todos caballeros gli ex C2, ma anche i C1. L'illusione durerà poco: il tempo di scrivere una circolare con cui farsi beffe di contratti e profili professionali. Ve la ricordate la 240/06 sulla separazione di funzioni tra capo e dirigente? Ci hanno messo meno di un mese a farne poltiglia, specie se si tiene conto che nella legge non si parlava del dirigente in senso tecnico di appartenente alla carriera dirigenziale (infatti mai si faceva menzione di dirigenti di seconda fascia nel testo di legge), ma piuttosto ed in sensio ampio di funzionario che dirige la cancelleria, anche di carriera dirigenziale. Tempo al tempo e ci daranno pure l'archivio da fare.
Rispondi

Da: che scienziati	08/08/2010 17:26:20
tutte le attività di cancelleria sono di tipo amm.vo il personale togato espleta la funzione giudiziaria ma ve lo dovrà dire il minstero????????
Rispondi