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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: mare08/08/2010 19:11:15
per" che scienziati".


Sei il solito invidioso?
Vedi che sei anche superficiale.
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Da: sos08/08/2010 21:48:02
per " che scienziati " ,si vede che sei un esterno ,non sai di cosa parliamo .
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Da: Sail09/08/2010 09:52:57
x Eiffel

guarda che si tratta di un contratto, non è assolutamente ammissibile una interpetazione "unilaterale".

Bisogna vedere che ne pensano coloro che l'hanno sottoscritto, con un apposto procedimento....
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Da: sos09/08/2010 11:49:29
in effetti il paragone con la legge 240/2006 non regge , quella era una legge che necessitava di un regolamento ecc . questo è un contratto che va applicato , altrimenti scattano ricorsi a valanga . fossi dirigente io iil contratto lo applicherei , così come è fatto ai dirigenti conviene perchè può delegare molto di più ai direttori, avvalersi meglio diei c1 non sprecati in udienza e tamponare le esigenze di udienza con gli ex b2 , che vuoi di più ? l ' apparato buocratico immaginato a mio parere potrebbe essere efficiente perchè è fondato sui processi di lavoro e non su qualifiche funzionali blindate che creavano inutili e fittizie barriere che nuocevano alla logica organizzativa . 
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Da: Eiffel09/08/2010 12:23:28
Cari colleghi, anche in base al precedente contratto ci era affidata la direzione degli uffici di cancelleria dove non era previst ain pianta la figura dirigenziale. E si è vista la circolare applicativa della 240 cosa ne ha fatto di quella previsione del nostro profilo professionale. Non raccontiamoci storia, al Ministero, UNILATERALMENTE, hanno sempre fatto quel che hanno voluto di noi.
E' questo che fa tristezza.
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Da: pic indolor09/08/2010 13:12:46
concordo con i colleghi che hanno tenuto un atteggiamento low profile sul nuovo contratto integrativo, anche a me pare che non ci sia niente di rivoluzionario, ma solo degli aggiustamenti che vengono iontro in parte anche a nostre legittime aspirazioni. E' chiaro, almeno per me, che noi svolgiamo funzioni 'amministrative' e qundi non vengono meno alcuni dei nostri compiti rispetto alle cancellerie e che non veniamo investiti di compiti che invece spettano al dirigente.
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Da: mare10/08/2010 08:31:26
L'importante è restare uniti e confrontarci sulle nostre realtà locali, soprattutto a settembre quando ci ritroveremo tutti al lavoro. Dobbiamo fare GRUPPO.
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Da: Fabrizio10/08/2010 10:51:51
Riguardo alla trattenuta obbligatoria a favore della Cassa Cancellieri cosa ne pensate? Ora che non siamo più cancellieri e neanche direttori di cancelleria si può chiedere la cancellazione?
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Da: beginner10/08/2010 18:48:34
Insomma tutti i soldi della Cassa andrebbero agli ex B3 e solo a loro perchè ci sono rimasti soltanto loro con questa denominazione?
E se li avessero chiamati che so 'assistenti di udienza' secondo voi la Cassa chiuderebbe?
Ragazzi non credo proprio che funzioni così, nè credo che noi non siamo sostanzialmente 'direttori di cancelleria'.
Temo che ci stiamo perdendo dietro a una questione terminologica priva di significato, come se il termine 'amministrativo' cambiasse la natura del nostro lavoro e ci attribuisse chissà quali compiti e ce ne sottraesse chissà quali altri.
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Da: Z410/08/2010 18:59:33
Quoto appieno beginner. In soldoni: C2 e C3, che provengono dalla medesima carriera, sono stati unificati e divisi solo per fasce economiche in base all'anzianità di servizio; si è scelto un nuovo nome perchè non si pensasse ad una (indebita - sic) promozione dei C2 senza che ci fosse un concorso o una qualsiasi forma selettiva.
Il motivo sta nel fatto che praticamente C3 non ce ne sono quasi più e i pochi rimasti hanno superato i 60 e sono, pertanto, alle soglie della pensione.
Rispondi

Da: Eiffel10/08/2010 19:00:02
Concordo con Beginner. La fonte della nostra scienza è stata, è e sarà sempre quella rivista con la copertina grigia...grigia grigia...
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Da: Z410/08/2010 19:18:07
Ma non bisogna mica vergognarsi. Siamo forse più grigi dei pari grado delle finanze o del lavoro o dei beni culturali?
Siamo dei rispettabili funzionari statali che in Italia guadagnano poco, ma hanno dignità e competenze professionali.
Adesso poi ci mettiamo sul timbro e sulla carta d'identità anche 'direttore' e ci hanno fatto contenti e gabbati. Come sempre del resto. Ma noi la nostra pagnotta ce la guadagniamo, mica la mattina andiamo a rubare o a combinare imbrogli, nè alcuno ci porta escort per addolcire la dura giornata...
Rispondi

Da: beginner10/08/2010 19:22:00
Piuttosto sul fronte economico siamo veramente indietro.
Anche i professori (18 ore settimanali) ormai ci hanno ampiamente superato.
Qualcuno riesce a fare un secondo lavoro?
(non sono un ispettore di Tremonti, sia chiaro e solo per avere qualche idea)
Rispondi

Da: Eiffel10/08/2010 19:27:15
La dignità in questa società la fanno anche i soldi che si guadagnano.
E noi ne guadagnamo pochi.
Davvero pochi, e troppo sudati.
Rispondi

Da: Z410/08/2010 19:33:54
Beh diciamo che i soldi contano per la considerazione sociale, la dignità con i soldi non c'entra, altrimenti il mondo sarebbe finito.
Rispondi

Da: sorpresa10/08/2010 19:33:59
Come si fa a costituire un forum con un gruppo che sa solo tingersi di grigio? Raga' spero stiate scherzando a proposito della nuova qualifica di direttore che sarebbe vana e vuota. Sento vari dirigenti e loro ammettono che il cambiamento è sostanziale e che bisogna ripensare ad una nuova organizzazione di lavoro. Ma possibile che state coperti di grigiore fino a questo punto e non vedete l'opportunità che ci viene data??????
Rispondi

Da: Z410/08/2010 20:03:42
A parte i colori, io continuo a non capire come un contratto integrativo ci possa dare i poteri del dirigente, solo perchè viene usata la parola 'amministrativo'. Io dal 1992 svolgo soltanto compiti amministrativi, nel senso che non mi occupo direttamente delle cancellerie. Ero un direttore e non lo sapevo? Ovviamente no. Altrettanto ovviamente non è la parola che può cambiare la sostanza. Poi se siamo diventati vicedirigenti allora è un altro capitolo.
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Da: Z410/08/2010 20:45:55
Certo se ci fosse un mutamento di funzioni in melius ben venga e non sarò io a tirarmi indietro. Vedremo quali sono le reali intenzioni del Ministero e le autentiche interpretazioni del C.I.
Non si tratta di una cosa che dipende dalla nostra convinzione e dal nostro spirito di iniziativa.
Il riconoscimento o meglio il rafforzamento di una nostra funzione 'direttoriale', come è stata definita da giglio bianco, c'è indubbiamente, costituisce un fatto oggettivo che si ricava dalla lettura del testo. Ma per un'analisi oggettiva bisogna anche dire che il testo parla anche di procedure giudiziarie e di direzione e coordinamento delle cancellerie.
Altrimenti sembra che qui qualcuno remi contro. Ma contro cosa?
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Da: sos10/08/2010 22:14:55
ma che è successo oggi , tanti interventi come ai bei tempi .
Rispondi

Da: giglio bianco11/08/2010 07:24:55
Potenza delle ferie: invece di stare sulla spiaggia tutti davanti al pc, magari a prima mattina, in attesa che la casa si svegli.
Rispondi

Da: mare11/08/2010 09:17:03
A settembre avremo materiale per disquisire ed in più l'esperienza della nostra realtà locale.
Non disperdiamoci. A breve ci confronteremo concretamente.
Rispondi

Da: deni11/08/2010 10:58:10
Ha ragione sorpresa la modifica e' sostanziale ed e stata voluta dall' amministrazione,a quanto mi risulta ,finalmente accortasi ( dipendera' dall' abbandono della virago ?) della necessita' di un ruolo gestionale e di un nuovo modello organizzativo per processi anziche' quello arcaico attualmente in uso,Credo sia necessario un chiarimento da parte dell' Amministrazione gia' aSettembre ma lo sdoganamento dalle mansioni del cancelliere e' palese
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Da: deni11/08/2010 11:00:01
Ha ragione sorpresa la modifica e' sostanziale ed e stata voluta dall' amministrazione,a quanto mi risulta ,finalmente accortasi ( dipendera' dall' abbandono della virago ?) della necessita' di un ruolo gestionale e di un nuovo modello organizzativo per processi anziche' quello arcaico attualmente in uso,Credo sia necessario un chiarimento da parte dell' Amministrazione gia' aSettembre ma lo sdoganamento dalle mansioni del cancelliere e' palese
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Da: sos11/08/2010 11:22:44
se lo dice deni , che sa quel che dice , bisogna crederci . comunque non avbrebbe avuto senso cambiare i nomi e lasciare i vecchi contenuti . insisto con il sottolineare come fondamentale il nuovo ruolo dei B2 ( peraltro meritatissimo e che fa risparmiare inutili giri di carte ) : avendo  "abbassato "( scusate il termine improprio ma rende l'idea ) la centralità dell'udienza ad un livello inferiore , chiarisce che il punto più alto del processo di lavoro non è l'udienza ma l'organizzazione , all'interno della quale l'udienza è un adempimento come un altro . L'udienza è " sovrana " si , ma per il giudice e le parti , per la cacelelria non è particolarmente qualificante e ruba moltissimo tempo , per cui richiede braccia organizzate in una organizzazione più complessa che attraversa tutto il processo  . .Non è la rivoluzione copernicana ma quasi la ratifica di un mutamento già in atto : prima nella giustizia valevano solo i giudici e le udienze ed il massimo era essere vicino al sole ( cancelliere = quasi magistrato ).Ora le funzioni amministrative sono sempre più complesse e richiedono autonomia di gestione capacità organizzative , cosa che già avevamo ma dovevamo attendere che graziosamnete ci venisse concessa con qualche ordine di servizio più illuminato ,ora è istituzionalizzato . .    
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Da: new destiny hope11/08/2010 13:06:00
Io sono in questa amministrazione (in una Procura, piccola) da 14 anni; sono entrata come 'funzionario di cancelleria' -nel 96- e non ho mai fatto (solo e prevalentemente) il funzionario, anzi..forse è tutto il contrario. Da quando -nel 2006- è andato in pensione l'unico Direttore di Cancelleria che c'era, è stato anche peggio. Ho dovuto mantenere la titolarità di diversi servizi (ivi compresa l'esecuzione penale, tutta!) più la quasi totalità della parte amministrativa e in questi 4 anni le cose sono solo peggiorate. Più la gente va in pensione più viene ridimensionata la pianta organica, col risultato che il lavoro che prima veniva svolto da 17/18 persone attualmente è portato avanti in media (tra assenze per ferie/malattia/104/ permessi e quantaltro) da dieci persone. Peccato che essendo il nostro ufficio  tra le sedi disagiate (ovviamente disagiate, quanto ad indennità, solo per i magistrati!) la pianta organica dei PM sia piena, il che significa che il lavoro marcia e a pieno regime e noi siamo sempre con l'acqua alla gola. Vi assicuro che facciamo molti sacrifici per far funzionare tutto e non certo per gli incentivi o i premi di produzione che riceviamo... ciò premesso, posso dire quanto al nuovo contratto che nutro la più totale sfiducia che questo possa cambiare lo status quo, quantomeno in una realtà come la mia. Poco conterà se sarò direttore amministrativo: dovrò smazzarmi lo stesso i servizi che avevo prima e nel periodo feriale, come adesso, quando siamo in servizio solo in SEI, firmare carichi pendenti e certificati, ricevere le querele, fare le scarcerazioni urgenti se non è in servizio il maresciallo CC che mi aiuta, e poi... ovviamente anche tutto il resto.
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Da: mah11/08/2010 15:40:41
mi pare che la stragrande maggioranza degli ex c1 sta per andarsene in pensione quindi la santa alleanza dei direttori amministrativi per celia e dei funzionari per modo di dire che ho letto in qualche intervento avrà vita breve
molto più probabile la rivolta degli schiavi
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Da: sos11/08/2010 16:31:23
il vostro pessimismo è più che giusto, in una piccola procura ,sede disagiata ,vedo poco spazio per qualsiasi novità , ovviamente . ciò non toglie che per immaginare qualsiasi futuro diverso ,  l'ottimismo e la buona volontà non possono mancare . 
facciamo un " in bocca al lupo " a noi stessi e crediamoci . io spesso dico che i cambiamenti di oggi servono a creare un  servizio  giustizia migliore , almeno per i nostri figli
Rispondi

Da: Eiffel11/08/2010 16:39:58
Nel tempio del conservatorismo (per usare un eufemismo) ho l'impressione che l'aggettivo "amministrativo" in luogo di "giudiziario" sia una graziosa concessione all'Intesa (dietro cui si cela anche la Dirstat) per ottenere la terza firma su CCNI...le circolari che seguiranno faranno strame di quanto dichiarato nel profilo, vedrete.
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Da: sorpresa11/08/2010 17:27:08
le circolari che seguiranno???? e come può l'amministrazione fare interpretazioni autentiche del contratto senza una preventiva intesa con i sindacati firmatari? e che dirà ...... scusate abbiamo scherzato'. (????) Ahò ragà siamo stati contrattualizzati  e non c'è più il monopolio assoluto della PA che con provvedimento unilaterale determina il contenuto della prestazione lavorativa in spregio alle norme contrattuali da essa stessa firmate! Un'apposita norma contrattuale del C.I. prevede quello che dico. Non so perchè tutti aspettano chiarimenti dal direttore generale.
Tutto adesso è nelle mani del dirigente amministrativo.
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Da: sorpresa11/08/2010 17:38:46
Un buon dirigente saprà e dovrà organizzare l'ufficio giudiziario alla luce delle nuove competenze per tutto il personale e lo farà chiaramente adottando il criterio dei gruppi di lavoro in vista dei risultati da conseguire in relazione ad ogni singola settore o reparto o fase processuale.
é banale chiedersi chi dovrà mettere il depositato o il pervenuto sugli atti o chi dovrà fare certificazioni.
Vi ricordate la seconda traccia dello scritto di questo concorso????
Organizzazione di un ufficio giudiziario.Su quella prova secondo me ci siamo misurati tutti.
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