Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: mario 13/08/2010 08:26:25
novità sulle correzioni?
Rispondi

Da: x mario 13/08/2010 08:35:01
ah mario, i magistrati stanno in ferie, to stamo a dì, che novità t'aspetti?
Rispondi

Da: Fabrizio 13/08/2010 10:35:14
Beginner, secondo me qualcosa di nuovo c'è. Per esempio, secondo me non si può adibire un direttore amministrativo a fare "schede e parcelle", come si usava tanto tempo fa, oppure prendere un direttore, chiuderlo in una stanza da solo dicendogli: "tu devi fare il modello 12", perchè a quel punto il direttore potrà fare causa per demansionamento con quel che segue in termini di risarcimento danni.
Rispondi

Da: new destiny hope 13/08/2010 11:02:31
D'accordo con Beginner: poco conta cosa siamo IN TEORIA se DI FATTO non possiamo esserlo. E ciò è tanto più grave se si considera che i vari direttori generali che stanno a roma se ne della stragrande maggioranza degli uffici disseminati sul territorio (specie al Nord) dove NON si può- di fatto- lavorare perchè non ci sono RISORSE (di beni e personale). NON basta chiamare le cose in modo diverso perchè cambino, bisogna cambiarle VERAMENTE. Con ciò non intendo sfiduciare il CI ma concordo con chi osserva che assomiglia molto ad un contentino e poco ad una rivoluzione copernicana. Per quello bisognerebbe aprire le finestre di via Arenula e fare entrare VENTO NUOVO. Ma quelle finestre sono sbarrate, ve l'assicuro.
Rispondi

Da: Fabrizio 13/08/2010 11:09:58
Non saprei, qui al sud tutti dicono che negli uffici del nord si lavora molto meglio. Anche se il personale è scarso, bisogna guardarlo in termini percentuali sul numero dei giudici.
Tu affermi di avere nel tuo ufficio 12 persone per 3 giudici. A me questo sembra il rapporto ideale. Un rapporto di 1 a 4 mi pare giusto.
In molti uffici del sud è vero che c'è molto più personale di quelli del nord, ma sono stracolmi di giudici, e spesso vi è un rapporto di 1 a 2.
Rispondi

Da: neapolis 13/08/2010 11:55:35
Per quanto è la mia esperienza i C2 fanno schede e parcelle o si occupano dell'ex mod. 12 solo se volontariamente lo vogliono fare. Nessuno li costringe o li può costringere; dò questa cosa per assodata da molti anni.
Insomma i C2 da molti anni sono i coordinatori dei settori civili, penali, amministativi, contabili!
Se poi il punto di partenza è quello evidenziato da Fabrizio nel post delle 10.35, allora la rivoluzione c'è, ma allora in molte sedi si è veramente indietro e cose che molti di noi danno per scontate non lo sono.
Forse è per questo motivo che c'è tanta disparità di punti di vista sul C.I. .
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Da: neapolis 13/08/2010 12:03:07
I problemi posti da Hope sono di diversa natura: la risposta che dà il C.I. sotto questo profilo in pratica è: mandiamo anche i B2 in udienza così sopperiamo alla mancanza di B3; facciamo dirigere gli uffici ai nuovi direttori così sopperiamo all mancanza di dirigenti.
Quanto al resto non dipende dal C.I. ma dalla volontà di spendere soldi in assunzioni e computer, ma sotto questo profilo la crisi economica incide molto pesantemente come altrettanto pesantemente incide la convinzione che i pubblici dipendenti non rendono per quanto potrebbero e bisogna farli lavorare di più.
Rispondi

Da: Z4 13/08/2010 12:15:42
Aggiungo a queste ultime considerazioni di Neapolis che il personale è molto mal distribuito e che si potrebbe recuperare molto mettendo mano alla geografia giudiziaria a cominciare da un sostanzioso accorpamento dei GdP che, a mio modo di vedere, sono troppi e troppo poco controllati dai Tribunali e dalle Corti. Sono una fonte di spreco di risorse economiche e di personale non indifferente.
I giudici di pace poi si sentono, specie nelle piccole sedi, dei padreterni e sono spesso solo delle mezze calzette.
Nell'epoca dei computer, delle reti e delle autostrade non ha senso tenere in piedi uffici che distano 25 - 30 chilometri dal capoluogo.
Rispondi

Da: sos 13/08/2010 19:40:27
neapolis e z4 : concordo in pieno . ma queste analisi qualcuno le farà mai ?
Rispondi

Da: neapolis 13/08/2010 20:04:14
Non posso credere che a livello dei distretti e del Ministero queste cose non siano valutate. Ho il dubbio che bisogna dar da mangiare a una pletora infinita di avvocati e così si moltiplicano i pani e i pesci a spese del contribuente. Animali sgozzati da inesistenti lupi, falsi incidenti stradali, causette da 35 centesimi di euro, autovelox a gogò e chi più ne ha più ne metta. Per anni per ogni causa sono state emesse due sentenze, una non definitiva e una definitiva. Nemmeno nel vangelo si legge di tali miracoli. Per non dire dell'attribuzione al personale di mansioni superiori, di missioni per coprire uffici inutili e per giunta sguarniti, di liquidazioni facili, magari operate direttamente dai GdP quando colleghi con la spina dorsale si rifiutavano di chiudere un occhio e via discorrendo. E i consigli giudiziari?
Di riorganizzazione degli uffici, di procedure diverse in base al valore effettivo della causa, di sottrarre materia secondaria alla giurisdizione, manco l'ombra o la corbelleria del portaborse del giudice che gli stende un progetto di sentenza.
Rispondi

Da: mah 13/08/2010 21:29:51
santa ingenuità provate a mettere le mani sul più piccolo ufficio del giudice di pace d'italia e vedrete che canizza salta su......si chiama politica
Rispondi

Da: sos 17/08/2010 10:47:11
up
Rispondi

Da: new destiny hope 17/08/2010 11:46:54
Neapolis mi hai 'letta' bene.. infatti : i problemi sono molteplici e le soluzioni non sono meditate ma 'raffazonate' come si dice ..
Anche io ho sentito dire che al nord gli uffici funzionano bene e in effetti, è vero, il rapporto personale amministrativo/magistratura è buono : tuttavia spesso siamo in difficoltà perchè in un ufficio piccolo si concentrano tante incombenze, tutte di natura estremamente eterogenea e davvero troppo spesso si lavora con l'acqua alla gola. Comunque. Stiamo a vedere : meglio un cambiamento così così che nessun cambiamento, questo è certo.
Rispondi

Da: sos 17/08/2010 12:00:07
pubblicati i bandi per il passaggio alla fascia retributiva superiori , scadenza 30 settembre , vedere sito
Rispondi

Da: Ma4rechiaro 17/08/2010 17:58:03
Ho visto i bandi ed i posti disponibili sono per tutti. Perché fare un bando e non operare di ufficio? I provvedimenti disciplinari per caso non sono noti al Ministero?
Rispondi

Da: Eiffel 17/08/2010 19:05:34
Qui gatta ci cova. Si poteva fare tutto d'ufficio, come del resto gli inquadramenti, operativi dal 30 luglio.
A cosa serve una graduatoria, che poi esaurirà i suoi effetti con l'attribuzione di queste sole fasce?
Altro tempo perso? Io sono del parere che sotto c'è l'inghippo.
Rispondi

Da: dir.amm. o dirà...mm? 17/08/2010 19:52:12
ciao a tutti. questa per me è una new entry nel forum. vi seguo da parecchio tempo per tenermi aggiornato sul concorso, ma ora con le novità del c.c.i. e del bando per le progressioni economiche ho deciso di entrare per dire la mia. la situazione, è ovvio, è confusa da molti punti di vista, sia per quanto riguarda l'esito del nostro concorso (ci sono voci, a cui personalmente non credo, di un possibile annullamento) sia per quanto riguarda le funzioni vicarie dei dir. amm., che a me non sembrano attuabili, data la contrarietà del c.c.i., su questo punto, a diverse fonti normative di livello superiore. in ogni caso penso che una possibile soluzione per attraversare meglio questa nebulosa ormai all'orizzonte, potrebbe essere di unirci sia per tutelarci meglio e sia, per far circolare in rete informazioni utili per lo svolgimento del nostro lavoro, cosa per me fondamentale in questo momento.
Rispondi

Da: mare 18/08/2010 10:16:53
Quello che avevo chiesto anch'io: restare uniti per rivendicare i nostri diritti ed ottenere la realizzazione delle nostre aspettative.
Rispondi

Da: sos 19/08/2010 10:30:47
in effetti sembrerebbe che passiamo tutti F4 ( avete contato anche funzionari di organizzazione ecc . f3 ? ) . il concorso inserisce quindi solo una perdita di tempo e di energie ed una conflittualità interna che potevano risparmiarci , perchè comunqe si concorre , ognuno tirerà fuori i suoi titioli e spererà di fregare il collega , anche se al traguardo si arriva tutti . E' così anche per gli altri livelli ?
Rispondi

Da: Eiffel 19/08/2010 15:07:57
Qualcuno userà quelle informazioni per studiarci più da vicino.
Rispondi

Da: sos 19/08/2010 16:25:58
siamo in effetti " fauna" meritevole di osservazione !
Rispondi

Da: dir.amm. o dirà...mm? 19/08/2010 19:24:14
Concordo: siamo fauna meritevole di osservazione! Immagino che quella dell'uso delle informazioni per studiarci da vicino fosse solo una battuta (visti i tempi, non c'è niente di meglio). In ogni caso, quando parlavo di informazioni utili per lo svolgimento del nostro lavoro, intendevo dire che ci si potrebbe scambiare in rete tutto quello che ci può essere utile per lavorare meglio, viste le responsabilità accresciute con il nuovo contratto. Il modo in cui farlo sarebbe tutto da definire (e chi ha delle idee in merito potrebbe metterle in campo) ma certamente, se ben impostato, sarebbe creato da noi e per soddisfare le nostre esigenze. Non certo quelle di un fantomatico Grande Fratello. Semplicemente uno strumento utile di lavoro, un luogo dove potersi scambiare idee e pareri: confrontarsi piuttosto che ballare ognuno con sua nonna. L'abbiamo fatto finora e saremmo certo in grado di continuare a farlo senza troppe sofferenze. Probabilmente mi sbaglio perchè la cosa non è facilmente realizzabile. Ma perchè non provarci?
Rispondi

Da: risveglio 19/08/2010 20:46:08
penso che vi stiate tutti quanti montando un pà la testa: volevate un riconoscimento per il lavoro che state facendo e l' avete avuto, adesso vi sentite tutti chissà chi; ma non avete capito che dovete continuare a fare sempre lo stesso lavoro che avete fatto finora perchè nessun altro lo farà al vostro posto?
Rispondi

Da: sos 19/08/2010 22:11:42
per dir amm io sono disponibile , forse si può partire con un blog , ma non so di preciso come si fa .
Rispondi

Da: risveglio 20/08/2010 14:05:16
tornate alla realtà, nulla è cambiato!
Rispondi

Da: Eiffel 20/08/2010 14:48:33
Risveglio, taci. Lascia che ognuno si misuri con le proprie illusioni. Piuttosto, nei vostri uffici come state messi coi colleghi che cercano di sapere i vostri punteggi ed i vostri titoli?
Rispondi

Da: sos 20/08/2010 16:16:49
penso che mi divertirò assai
Rispondi

Da: sos 20/08/2010 16:16:50
penso che mi divertirò assai
Rispondi

Da: dir.amm. o dirà...mm? 20/08/2010 19:56:38
Risveglio? Sei sicuro di aver scelto il nome giusto?
Noi non ci conosciamo e non mi importa che tu mi creda o no. Per quanto mi riguarda, so di non essermi montato la testa.
Piuttosto, credo proprio che tu non abbia capito niente di quello che volevo dire. Provo a spiegarmi meglio: dove non c'è un dirigente con il nuovo contratto potremmo essere chiamati a sostituirlo; dove c'è, potrebbe delegarci un bel pò della sua attività. Potrebbe anche succedere di rimanere a fare quello che si è sempre fatto, ma questa è solo una delle possibilità che non dipende da noi.
Qui non si tratta nè di montature di testa e nè di illusioni, ma di essere consapevoli che con un misero aumento stipendiale ci potrebbero essere attribuite le funzioni vicarie del dirigente attraverso un C.C.I., probabilmente, su questo punto, in violazione di norme di legge.
Buonanotte, Risveglio.
Per il resto, prima di ricevere risposte di sufficienza, del tipo Eiffel, consiglierei a qualcun altro di fare un salutare bagno di umiltà: a volte dalle torri così alte non si riescono più a distinguere nemmeno i propri piedi. Si può anche non essere d'accordo con quello che dicono gli altri, ma tutte le opinioni andrebbero rispettate.

Ringrazio Sos. Nenche io so come fare, però più gente è d'accordo a "lavorare insieme" e più idee si possono raccogliere per vedere come si può fare. Se qualcuno sa come funziona un blog e come si fa ad aprirlo è sicuramente benvenuto! Se altri hanno proposte diverse, anche. Si può provare. Non abbiamo niente da perdere.

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Da: mario	13/08/2010 08:26:25
novità sulle correzioni?
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Da: x mario	13/08/2010 08:35:01
ah mario, i magistrati stanno in ferie, to stamo a dì, che novità t'aspetti?
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Da: Fabrizio	13/08/2010 10:35:14
Beginner, secondo me qualcosa di nuovo c'è. Per esempio, secondo me non si può adibire un direttore amministrativo a fare "schede e parcelle", come si usava tanto tempo fa, oppure prendere un direttore, chiuderlo in una stanza da solo dicendogli: "tu devi fare il modello 12", perchè a quel punto il direttore potrà fare causa per demansionamento con quel che segue in termini di risarcimento danni.
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Da: new destiny hope	13/08/2010 11:02:31
D'accordo con Beginner: poco conta cosa siamo IN TEORIA se DI FATTO non possiamo esserlo. E ciò è tanto più grave se si considera che i vari direttori generali che stanno a roma se ne della stragrande maggioranza degli uffici disseminati sul territorio (specie al Nord) dove NON si può- di fatto- lavorare perchè non ci sono RISORSE (di beni e personale). NON basta chiamare le cose in modo diverso perchè cambino, bisogna cambiarle VERAMENTE. Con ciò non intendo sfiduciare il CI ma concordo con chi osserva che assomiglia molto ad un contentino e poco ad una rivoluzione copernicana. Per quello bisognerebbe aprire le finestre di via Arenula e fare entrare VENTO NUOVO. Ma quelle finestre sono sbarrate, ve l'assicuro.
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Da: Fabrizio	13/08/2010 11:09:58
Non saprei, qui al sud tutti dicono che negli uffici del nord si lavora molto meglio. Anche se il personale è scarso, bisogna guardarlo in termini percentuali sul numero dei giudici. Tu affermi di avere nel tuo ufficio 12 persone per 3 giudici. A me questo sembra il rapporto ideale. Un rapporto di 1 a 4 mi pare giusto. In molti uffici del sud è vero che c'è molto più personale di quelli del nord, ma sono stracolmi di giudici, e spesso vi è un rapporto di 1 a 2.
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Da: neapolis	13/08/2010 11:55:35
Per quanto è la mia esperienza i C2 fanno schede e parcelle o si occupano dell'ex mod. 12 solo se volontariamente lo vogliono fare. Nessuno li costringe o li può costringere; dò questa cosa per assodata da molti anni. Insomma i C2 da molti anni sono i coordinatori dei settori civili, penali, amministativi, contabili! Se poi il punto di partenza è quello evidenziato da Fabrizio nel post delle 10.35, allora la rivoluzione c'è, ma allora in molte sedi si è veramente indietro e cose che molti di noi danno per scontate non lo sono. Forse è per questo motivo che c'è tanta disparità di punti di vista sul C.I. .
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Da: neapolis	13/08/2010 12:03:07
I problemi posti da Hope sono di diversa natura: la risposta che dà il C.I. sotto questo profilo in pratica è: mandiamo anche i B2 in udienza così sopperiamo alla mancanza di B3; facciamo dirigere gli uffici ai nuovi direttori così sopperiamo all mancanza di dirigenti. Quanto al resto non dipende dal C.I. ma dalla volontà di spendere soldi in assunzioni e computer, ma sotto questo profilo la crisi economica incide molto pesantemente come altrettanto pesantemente incide la convinzione che i pubblici dipendenti non rendono per quanto potrebbero e bisogna farli lavorare di più.
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Da: Z4	13/08/2010 12:15:42
Aggiungo a queste ultime considerazioni di Neapolis che il personale è molto mal distribuito e che si potrebbe recuperare molto mettendo mano alla geografia giudiziaria a cominciare da un sostanzioso accorpamento dei GdP che, a mio modo di vedere, sono troppi e troppo poco controllati dai Tribunali e dalle Corti. Sono una fonte di spreco di risorse economiche e di personale non indifferente. I giudici di pace poi si sentono, specie nelle piccole sedi, dei padreterni e sono spesso solo delle mezze calzette. Nell'epoca dei computer, delle reti e delle autostrade non ha senso tenere in piedi uffici che distano 25 - 30 chilometri dal capoluogo.
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Da: sos	13/08/2010 19:40:27
neapolis e z4 : concordo in pieno . ma queste analisi qualcuno le farà mai ?
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Da: neapolis	13/08/2010 20:04:14
Non posso credere che a livello dei distretti e del Ministero queste cose non siano valutate. Ho il dubbio che bisogna dar da mangiare a una pletora infinita di avvocati e così si moltiplicano i pani e i pesci a spese del contribuente. Animali sgozzati da inesistenti lupi, falsi incidenti stradali, causette da 35 centesimi di euro, autovelox a gogò e chi più ne ha più ne metta. Per anni per ogni causa sono state emesse due sentenze, una non definitiva e una definitiva. Nemmeno nel vangelo si legge di tali miracoli. Per non dire dell'attribuzione al personale di mansioni superiori, di missioni per coprire uffici inutili e per giunta sguarniti, di liquidazioni facili, magari operate direttamente dai GdP quando colleghi con la spina dorsale si rifiutavano di chiudere un occhio e via discorrendo. E i consigli giudiziari? Di riorganizzazione degli uffici, di procedure diverse in base al valore effettivo della causa, di sottrarre materia secondaria alla giurisdizione, manco l'ombra o la corbelleria del portaborse del giudice che gli stende un progetto di sentenza.
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Da: mah	13/08/2010 21:29:51
santa ingenuità provate a mettere le mani sul più piccolo ufficio del giudice di pace d'italia e vedrete che canizza salta su......si chiama politica
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Da: new destiny hope	17/08/2010 11:46:54
Neapolis mi hai 'letta' bene.. infatti : i problemi sono molteplici e le soluzioni non sono meditate ma 'raffazonate' come si dice .. Anche io ho sentito dire che al nord gli uffici funzionano bene e in effetti, è vero, il rapporto personale amministrativo/magistratura è buono : tuttavia spesso siamo in difficoltà perchè in un ufficio piccolo si concentrano tante incombenze, tutte di natura estremamente eterogenea e davvero troppo spesso si lavora con l'acqua alla gola. Comunque. Stiamo a vedere : meglio un cambiamento così così che nessun cambiamento, questo è certo.
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Da: sos	17/08/2010 12:00:07
pubblicati i bandi per il passaggio alla fascia retributiva superiori , scadenza 30 settembre , vedere sito
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Da: Ma4rechiaro	17/08/2010 17:58:03
Ho visto i bandi ed i posti disponibili sono per tutti. Perché fare un bando e non operare di ufficio? I provvedimenti disciplinari per caso non sono noti al Ministero?
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Da: Eiffel	17/08/2010 19:05:34
Qui gatta ci cova. Si poteva fare tutto d'ufficio, come del resto gli inquadramenti, operativi dal 30 luglio. A cosa serve una graduatoria, che poi esaurirà i suoi effetti con l'attribuzione di queste sole fasce? Altro tempo perso? Io sono del parere che sotto c'è l'inghippo.
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Da: dir.amm. o dirà...mm?	17/08/2010 19:52:12
ciao a tutti. questa per me è una new entry nel forum. vi seguo da parecchio tempo per tenermi aggiornato sul concorso, ma ora con le novità del c.c.i. e del bando per le progressioni economiche ho deciso di entrare per dire la mia. la situazione, è ovvio, è confusa da molti punti di vista, sia per quanto riguarda l'esito del nostro concorso (ci sono voci, a cui personalmente non credo, di un possibile annullamento) sia per quanto riguarda le funzioni vicarie dei dir. amm., che a me non sembrano attuabili, data la contrarietà del c.c.i., su questo punto, a diverse fonti normative di livello superiore. in ogni caso penso che una possibile soluzione per attraversare meglio questa nebulosa ormai all'orizzonte, potrebbe essere di unirci sia per tutelarci meglio e sia, per far circolare in rete informazioni utili per lo svolgimento del nostro lavoro, cosa per me fondamentale in questo momento.
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Da: mare	18/08/2010 10:16:53
Quello che avevo chiesto anch'io: restare uniti per rivendicare i nostri diritti ed ottenere la realizzazione delle nostre aspettative.
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Da: sos	19/08/2010 10:30:47
in effetti sembrerebbe che passiamo tutti F4 ( avete contato anche funzionari di organizzazione ecc . f3 ? ) . il concorso inserisce quindi solo una perdita di tempo e di energie ed una conflittualità interna che potevano risparmiarci , perchè comunqe si concorre , ognuno tirerà fuori i suoi titioli e spererà di fregare il collega , anche se al traguardo si arriva tutti . E' così anche per gli altri livelli ?
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Da: Eiffel	19/08/2010 15:07:57
Qualcuno userà quelle informazioni per studiarci più da vicino.
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Da: sos	19/08/2010 16:25:58
siamo in effetti " fauna" meritevole di osservazione !
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Da: dir.amm. o dirà...mm?	19/08/2010 19:24:14
Concordo: siamo fauna meritevole di osservazione! Immagino che quella dell'uso delle informazioni per studiarci da vicino fosse solo una battuta (visti i tempi, non c'è niente di meglio). In ogni caso, quando parlavo di informazioni utili per lo svolgimento del nostro lavoro, intendevo dire che ci si potrebbe scambiare in rete tutto quello che ci può essere utile per lavorare meglio, viste le responsabilità accresciute con il nuovo contratto. Il modo in cui farlo sarebbe tutto da definire (e chi ha delle idee in merito potrebbe metterle in campo) ma certamente, se ben impostato, sarebbe creato da noi e per soddisfare le nostre esigenze. Non certo quelle di un fantomatico Grande Fratello. Semplicemente uno strumento utile di lavoro, un luogo dove potersi scambiare idee e pareri: confrontarsi piuttosto che ballare ognuno con sua nonna. L'abbiamo fatto finora e saremmo certo in grado di continuare a farlo senza troppe sofferenze. Probabilmente mi sbaglio perchè la cosa non è facilmente realizzabile. Ma perchè non provarci?
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Da: risveglio	19/08/2010 20:46:08
penso che vi stiate tutti quanti montando un pà la testa: volevate un riconoscimento per il lavoro che state facendo e l' avete avuto, adesso vi sentite tutti chissà chi; ma non avete capito che dovete continuare a fare sempre lo stesso lavoro che avete fatto finora perchè nessun altro lo farà al vostro posto?
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Da: sos	19/08/2010 22:11:42
per dir amm io sono disponibile , forse si può partire con un blog , ma non so di preciso come si fa .
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Da: risveglio	20/08/2010 14:05:16
tornate alla realtà, nulla è cambiato!
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Da: Eiffel	20/08/2010 14:48:33
Risveglio, taci. Lascia che ognuno si misuri con le proprie illusioni. Piuttosto, nei vostri uffici come state messi coi colleghi che cercano di sapere i vostri punteggi ed i vostri titoli?
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Da: sos	20/08/2010 16:16:49
penso che mi divertirò assai
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Da: sos	20/08/2010 16:16:50
penso che mi divertirò assai
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Da: dir.amm. o dirà...mm?	20/08/2010 19:56:38
Risveglio? Sei sicuro di aver scelto il nome giusto? Noi non ci conosciamo e non mi importa che tu mi creda o no. Per quanto mi riguarda, so di non essermi montato la testa. Piuttosto, credo proprio che tu non abbia capito niente di quello che volevo dire. Provo a spiegarmi meglio: dove non c'è un dirigente con il nuovo contratto potremmo essere chiamati a sostituirlo; dove c'è, potrebbe delegarci un bel pò della sua attività. Potrebbe anche succedere di rimanere a fare quello che si è sempre fatto, ma questa è solo una delle possibilità che non dipende da noi. Qui non si tratta nè di montature di testa e nè di illusioni, ma di essere consapevoli che con un misero aumento stipendiale ci potrebbero essere attribuite le funzioni vicarie del dirigente attraverso un C.C.I., probabilmente, su questo punto, in violazione di norme di legge. Buonanotte, Risveglio. Per il resto, prima di ricevere risposte di sufficienza, del tipo Eiffel, consiglierei a qualcun altro di fare un salutare bagno di umiltà: a volte dalle torri così alte non si riescono più a distinguere nemmeno i propri piedi. Si può anche non essere d'accordo con quello che dicono gli altri, ma tutte le opinioni andrebbero rispettate. Ringrazio Sos. Nenche io so come fare, però più gente è d'accordo a "lavorare insieme" e più idee si possono raccogliere per vedere come si può fare. Se qualcuno sa come funziona un blog e come si fa ad aprirlo è sicuramente benvenuto! Se altri hanno proposte diverse, anche. Si può provare. Non abbiamo niente da perdere.
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