Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: per chi vorrà rispondere.... 16/12/2011 18:09:34
non appartengo al vostro forum, ma sarei curiosa di sapere da persone che studiano approfonditamente il diritto amministrativo, come avrebbero risposto alla traccia di un recente concorso che ho sostenuto.
con molta sincerità, a più di due settimane dalla prova, non sono ancora in grado di comprendere quale sarebbe stata l'impostazione più corretta dell'elaborato (posto che la traccia è foriera di molteplici considerazioni ed istituti).... Quindi, ringrazio anticipatamente, coloro i quali saranno così gentili da voler rispondere.

elaborato: 5 ore;

"l'influenza dei trattati comunitari sull'organizzazione amministrativa dello Stato.
Il candidato esponga alcune delle possibili implicazioni sugli enti pubblici ( e a titolo esemplificativo, organismi di diritto pubblico, in house, autorità indipendenti)".
... doveva essere così....

a tutti, per il vostro concorso, in bocca al lupo
Rispondi

Da: aspirante magistrato 16/12/2011 19:53:05

Raga, non sarebbe più semplice dire che è la comunicazione della forma tra atti collegati? (es. il preliminare di vendita di beni immobili deve farsi ad substantiam per iscritto (1351)

Quanto all'influenza della normativa comunitaria, mi vengono in mente i parametri di individuazione degli organismi di diritto pubblico (personalità giuridica, influenza pubb.dominante, etc.), i criteri di legittimità per arrivare all'affidamento in house, la questione se è regola o eccezione, etc. In questo momento non ho tempo per sviluppare la traccia, ma sul Caringella trovi ciò che ho detto e molto altro.

saputello sono fuori tema?
un saluto a tutti
Rispondi

Da: anna67 16/12/2011 21:53:17
quanto all'influenza del diritto comunitario....

concordo con aspirante magistrato per quello che ha detto.
Credo che l'influenza dei trattati sia sopratutto avvertita nella descrizione dei concetti, ad esempio la stessa nozione di organismo di diritto pubblico varia al llivelllo comunitario a seconda che si voglia tutelare l'occupazione, piuttosto che le norme sulla concorrenza tra enti o società concessionarie, allargando o restringendo l'area della nozione di ente pubblico, rectius di organismo di diritto pubblico.
Rispondi

Da: indignado per chi vorrà rispondere.... 17/12/2011 12:31:37
concorso per cosa?
Rispondi

Da: travis 17/12/2011 17:39:26
Ho letto alcune indicazioni sui testi per la preparazione per il concorso...pero' a mio avviso molte persone confondono il concetto del "comprare" con quello dello "studiare"...ci sono persone che asseriscono di studiare su 2 testi di circa 1500 pagine per ogni materia...se si sommano sono circa 9000 pagine, un'impresa umanamente impossibile che metterebbe a rischio l'integrità fisica e mentale di qualsiasi individuo...
Basta prendere 3 manuali corredati con la giurisprudenza e affiancarci una buona rivista che riporta gli ultimi aggiornamenti...non spaventatevi!!!
Rispondi

Da: per chi vorrà rispondere 17/12/2011 19:51:54
a indignado: concorso ssef, funzionario giuridico

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Da: fencing 86 17/12/2011 20:25:05
Bè praticamente tutto il diritto amministrativo ormai risente degli influssi del diritto dell'unione europea. Basti pensare ad es. alla tutela cautelare, prevista nella sua forma ante causam, dapprima nella materia degli appalti, proprio per rispettare le indicazioni contenute nella direttiva ricorsi dell'89. Quanto all'in house, è stato praticamente forgiato dalla nota sentenza teckal della Corte di Giustizia, mentre per gli organismi di diritto pubblico rimando a quanto detto sopra. Ma un discorso analogo si potrebbe fare per quasi tutti gli istituti. Secondo me ,ormai il diritto europeo ha assunto una funzione fondamentale di conformazione del diritto amministrativo ai suoi principi fondamentali (come la libertà di stabilimento, di concorrenza, effettività della giurisdizione) tant'è che ormai si parla di illegittimità comunitaria del provvedimento amministrativo, nel senso che le norme europee diventano parametro diretto , e non mediato, per la valutazione della legittimità dell'atto.
Rispondi

Da: Info sui testi, per favore 17/12/2011 20:39:00
Ragazzi,con la sola pretesa di partecipare dignitosamente a questo concorso, e senza ovviamente ambizione di vincere, mi potreste indicare quali, a vostro avviso, i testi per uno studio che consenta di arrivare preparati. Grazie a chi avrà bontà di rispondere. Saluto e in bocca a lupo a tutti!
Rispondi

Da: Mah vero 17/12/2011 21:36:43
premessa: regime giruidico delle figure soggettive pubbliche.
vedere casetta sulle conseguenze della pubblicità.

breve storia dell'ente pubblico (economico, azienda speciale, impresa pubblica, etc.etc.). fenomeno delle partecipazioni statali. privatizzazioni.

sintomi della pubblicità elaborati dalla giurisprudenza.

crisi dell'ente pubblico dipesa da:
a) deficit degli stessi enti
b) penetrazione del diritto comunitario.

con b) cambia proprio il concetto di ente pubblico e quindi i criteri della sua individuazione. ovviamente quando si tratta di applicare il diritto comunitario.

qui occorre soffermarsi sui principi portanti della unione europea, segnatamente libertà del mercato, libertà di stabilimento.

il tema a livello interno si inquadra nel tipo di intervento dello stato nel mercato.
si parte da una fase di non intromissione (influenza dei principi liberali).
si passa per il c.d. stato sociale.
si giunge ad uno stato che si pone come controllore del mercato (autorità indipendenti) e non più interventore (in linea teorica)
qui si può inserire anche il contratto di servizio.

strumento di controllo del mercato: le concessioni.
strumento di liberalizzazione: la scia.
strumento di semplificazione: il silenzio assenso.

nel tema bisognava intanto porre in evidenza le conseguenze della qualificazione pubblicistica in capo ad un ente;
quindi delineare il tipo di rapporto che intercorre tra unione e stato nazionale.
per poi dire subito quali principi comunitari stanno dietro l'eleborazione dei concetti di impresa pubblica, or.dir.pub., in house.

Rispondi

Da: aspirante magistrato 18/12/2011 07:40:03
Grazie mah vero per la "struttura" della traccia. è un'idea :)
mi piacerebbe buttare giù qualcosa, ma oggi vorrei recuperare e studiare (non so se hai visto a che ora mi sono alzata!! neanche la domenica mi posso riposare!!)

un saluto a tutti
Rispondi

Da: Giuridica 18/12/2011 09:22:57
domanda: vi pare un tema che si poteva fare in 5 ore?
Rispondi

Da: Giuridica 18/12/2011 09:31:49
il tema riguardava anche l'influenza sull'ordinamento giuridico italiano, non solo sull'organizzazione.
Rispondi

Da: ...... 18/12/2011 11:26:08
tutto si può fare in 5 ore
Rispondi

Da: selodicelaTValloraèvero! 18/12/2011 15:32:08
Se il mio prof. di università, da giovane, studiava direttamente dal codice (sue parole) e, premesso che diventare professore ordinario è difficilissimo, molto più che diventare magistrato, è possibile vincere un concorso in magistratura facendo lo stesso?
Rispondi

Da: x selodicelaTValloraèvero! 18/12/2011 15:36:28

studiando dal codice l'avresti saputa sviluppare la traccia qui sopra?
Rispondi

Da: ....... 18/12/2011 15:39:44
x amministrativo è un pò complicato
Rispondi

Da: selodicelaTValloravero! 18/12/2011 15:50:02
scherzi a parte, è dalla nuda legge che parte qualsiasi elaborazione
Rispondi

Da: ....... 18/12/2011 16:03:13
sono d'accordo con te, ma x amministrativo la vedo dura
Rispondi

Da: salazar1324 18/12/2011 16:29:22
Ciao a tutti.
Sto preparando penale e sto seguendo i consigli di Mah vero,
cercando di costruire propri percorsi e collegaementi normativi originali.
Così mi è venuta in mente questa fattispecie che potrebbe offrire qualche spunto di riflessione. Ve la sottopongo.

Un medico italiano che esegue in Usa una sentenza capitale commette un reato secondo la legge italiana?

E può essere nel caso punito al suo rientro in ita?

Rispondi

Da: Buon Natale 18/12/2011 16:44:20
Ecco. Il bello del forum è proprio questo. Come diceva aspirante magistrato. Proviamo a ragionare, ognuno dice la sua, e vengono fuori "spunti" che servono a tutti. Chissà, magari esce una traccia su una questione che abbiamo affrontato qui. Meglio di un corso! tante teste.. tante idee.. "la diversità ARRICCHISCE"

Rispondi

Da: x buon natale 18/12/2011 16:58:34
in fondo è anche un modo per allenarsi in vista del concorso. si studia e nello stesso tempo ci si confronta
Rispondi

Da: per salazar1324 18/12/2011 17:08:41

"..che esegue in Usa una sentenza capitale.."
puoi essere più chiaro?
Rispondi

Da: 464646 18/12/2011 17:54:41
Sono Salazar1324 (da ora 464646)

Mi spiego meglio.
C'e' crisi di lavoro per i medici italiani, mentre negli USA è sempre più difficile trovare un medico che esegua le condanne a morte per iniezione letale (gli ordini usa applicano sanzioni).
Per questo un medico italiano per motivi di studio negli Usa potrebbe decidere di sottoscrivere un buon contratto per eseguire una o più esecuzioni capitali.

Tralasciando l'aspetto deontologico, penalmente che istituti applicheresti e a quale conclusione arriveresti?

Rispondi

Da: Giuridica 18/12/2011 18:16:20
per ..... si può fare tutto? Immagino anche scrivere ex novo Wilkepedia,,,ma che risposta è?
Rispondi

Da: traccia di amministrativo 18/12/2011 18:26:51
Si condivido quanto è stato detto sul tema di amministrativo...
In pratica si è passati dalla concenzione dello Stato-imprenditore a quella di Stato-regolatore del mercato.
In questo senso un ruolo determinante svolgono i principi della libera concorrenza e del libero mercato.
Rispondi

Da: Giuridica 18/12/2011 18:37:55
per ..... si può fare tutto? Immagino anche scrivere ex novo Wilkepedia,,,ma che risposta è?
Rispondi

Da: aspirante magistrato 18/12/2011 19:06:12
premetto che penale ancora devo "studiare"..
ma d'impatto direi.. imputazione omicidio del consenziente 579cp
le circostanze attenuanti di particolare valore morale o sociale le escluderei perchè la legge italiana non ammette l'eutanasia (manca un apprezzamento positivo)

ovviamente è un pensiero scritto di getto. (dovrei rifletterci un pò.. ma intanto dico la mia ;p
Rispondi

Da: per aspirante magistrato 18/12/2011 19:17:01
ma che dici??
Vai a studiare che è meglio...
Se si tratta di pena capitale che cavolo c'entra l'omicidio del consenziente?
Rispondi

Da: tracce 18/12/2011 19:32:08
1) Premessi cenni sulla "quota di legittima" tratti il candidato dell'art. 550 e 551 c.c.
2) Premessi cenni sulla delazione ereditaria si soffermi il candidato sul divieto del patto commissorio e sulle sue deroghe
3) Il principio del numero chiuso dei diritti reali con particolare riferimento agli oneri reali e alle obbligazioni propter rem
Rispondi

Da: sandrone 83 18/12/2011 20:31:04
per 464646: immagino si possa risolvere sul piano della scriminante ex art. 51 c.p.
Il medico che stipula un contratto di prestazione d'opera obbligandosi, se richiesto, ad eseguire le pene capitali per iniezione letale adempie il proprio dovere legale e contrattuale.
Non è configurabile l'omicidio, neppure del consenziente, perchè manca l'antigiuridicità obiettiva ed il medico risulta scriminato!!!
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Da: per chi vorrà rispondere....	16/12/2011 18:09:34
non appartengo al vostro forum, ma sarei curiosa di sapere da persone che studiano approfonditamente il diritto amministrativo, come avrebbero risposto alla traccia di un recente concorso che ho sostenuto. con molta sincerità, a più di due settimane dalla prova, non sono ancora in grado di comprendere quale sarebbe stata l'impostazione più corretta dell'elaborato (posto che la traccia è foriera di molteplici considerazioni ed istituti).... Quindi, ringrazio anticipatamente, coloro i quali saranno così gentili da voler rispondere. elaborato: 5 ore; "l'influenza dei trattati comunitari sull'organizzazione amministrativa dello Stato. Il candidato esponga alcune delle possibili implicazioni sugli enti pubblici ( e a titolo esemplificativo, organismi di diritto pubblico, in house, autorità indipendenti)". ... doveva essere così.... a tutti, per il vostro concorso, in bocca al lupo
Rispondi

Da: aspirante magistrato	16/12/2011 19:53:05
Raga, non sarebbe più semplice dire che è la comunicazione della forma tra atti collegati? (es. il preliminare di vendita di beni immobili deve farsi ad substantiam per iscritto (1351) Quanto all'influenza della normativa comunitaria, mi vengono in mente i parametri di individuazione degli organismi di diritto pubblico (personalità giuridica, influenza pubb.dominante, etc.), i criteri di legittimità per arrivare all'affidamento in house, la questione se è regola o eccezione, etc. In questo momento non ho tempo per sviluppare la traccia, ma sul Caringella trovi ciò che ho detto e molto altro. saputello sono fuori tema? un saluto a tutti
Rispondi

Da: anna67	16/12/2011 21:53:17
quanto all'influenza del diritto comunitario.... concordo con aspirante magistrato per quello che ha detto. Credo che l'influenza dei trattati sia sopratutto avvertita nella descrizione dei concetti, ad esempio la stessa nozione di organismo di diritto pubblico varia al llivelllo comunitario a seconda che si voglia tutelare l'occupazione, piuttosto che le norme sulla concorrenza tra enti o società concessionarie, allargando o restringendo l'area della nozione di ente pubblico, rectius di organismo di diritto pubblico.
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Da: indignado per chi vorrà rispondere....	17/12/2011 12:31:37
concorso per cosa?
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Da: travis	17/12/2011 17:39:26
Ho letto alcune indicazioni sui testi per la preparazione per il concorso...pero' a mio avviso molte persone confondono il concetto del "comprare" con quello dello "studiare"...ci sono persone che asseriscono di studiare su 2 testi di circa 1500 pagine per ogni materia...se si sommano sono circa 9000 pagine, un'impresa umanamente impossibile che metterebbe a rischio l'integrità fisica e mentale di qualsiasi individuo... Basta prendere 3 manuali corredati con la giurisprudenza e affiancarci una buona rivista che riporta gli ultimi aggiornamenti...non spaventatevi!!!
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Da: per chi vorrà rispondere	17/12/2011 19:51:54
a indignado: concorso ssef, funzionario giuridico
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Da: fencing 86	17/12/2011 20:25:05
Bè praticamente tutto il diritto amministrativo ormai risente degli influssi del diritto dell'unione europea. Basti pensare ad es. alla tutela cautelare, prevista nella sua forma ante causam, dapprima nella materia degli appalti, proprio per rispettare le indicazioni contenute nella direttiva ricorsi dell'89. Quanto all'in house, è stato praticamente forgiato dalla nota sentenza teckal della Corte di Giustizia, mentre per gli organismi di diritto pubblico rimando a quanto detto sopra. Ma un discorso analogo si potrebbe fare per quasi tutti gli istituti. Secondo me ,ormai il diritto europeo ha assunto una funzione fondamentale di conformazione del diritto amministrativo ai suoi principi fondamentali (come la libertà di stabilimento, di concorrenza, effettività della giurisdizione) tant'è che ormai si parla di illegittimità comunitaria del provvedimento amministrativo, nel senso che le norme europee diventano parametro diretto , e non mediato, per la valutazione della legittimità dell'atto.
Rispondi

Da: Info sui testi, per favore	17/12/2011 20:39:00
Ragazzi,con la sola pretesa di partecipare dignitosamente a questo concorso, e senza ovviamente ambizione di vincere, mi potreste indicare quali, a vostro avviso, i testi per uno studio che consenta di arrivare preparati. Grazie a chi avrà bontà di rispondere. Saluto e in bocca a lupo a tutti!
Rispondi

Da: Mah vero	17/12/2011 21:36:43
premessa: regime giruidico delle figure soggettive pubbliche. vedere casetta sulle conseguenze della pubblicità. breve storia dell'ente pubblico (economico, azienda speciale, impresa pubblica, etc.etc.). fenomeno delle partecipazioni statali. privatizzazioni. sintomi della pubblicità elaborati dalla giurisprudenza. crisi dell'ente pubblico dipesa da: a) deficit degli stessi enti b) penetrazione del diritto comunitario. con b) cambia proprio il concetto di ente pubblico e quindi i criteri della sua individuazione. ovviamente quando si tratta di applicare il diritto comunitario. qui occorre soffermarsi sui principi portanti della unione europea, segnatamente libertà del mercato, libertà di stabilimento. il tema a livello interno si inquadra nel tipo di intervento dello stato nel mercato. si parte da una fase di non intromissione (influenza dei principi liberali). si passa per il c.d. stato sociale. si giunge ad uno stato che si pone come controllore del mercato (autorità indipendenti) e non più interventore (in linea teorica) qui si può inserire anche il contratto di servizio. strumento di controllo del mercato: le concessioni. strumento di liberalizzazione: la scia. strumento di semplificazione: il silenzio assenso. nel tema bisognava intanto porre in evidenza le conseguenze della qualificazione pubblicistica in capo ad un ente; quindi delineare il tipo di rapporto che intercorre tra unione e stato nazionale. per poi dire subito quali principi comunitari stanno dietro l'eleborazione dei concetti di impresa pubblica, or.dir.pub., in house.
Rispondi

Da: aspirante magistrato	18/12/2011 07:40:03
Grazie mah vero per la "struttura" della traccia. è un'idea :) mi piacerebbe buttare giù qualcosa, ma oggi vorrei recuperare e studiare (non so se hai visto a che ora mi sono alzata!! neanche la domenica mi posso riposare!!) un saluto a tutti
Rispondi

Da: Giuridica	18/12/2011 09:22:57
domanda: vi pare un tema che si poteva fare in 5 ore?
Rispondi

Da: Giuridica	18/12/2011 09:31:49
il tema riguardava anche l'influenza sull'ordinamento giuridico italiano, non solo sull'organizzazione.
Rispondi

Da: ......	18/12/2011 11:26:08
tutto si può fare in 5 ore
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Da: selodicelaTValloraèvero!	18/12/2011 15:32:08
Se il mio prof. di università, da giovane, studiava direttamente dal codice (sue parole) e, premesso che diventare professore ordinario è difficilissimo, molto più che diventare magistrato, è possibile vincere un concorso in magistratura facendo lo stesso?
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Da: x selodicelaTValloraèvero!	18/12/2011 15:36:28
studiando dal codice l'avresti saputa sviluppare la traccia qui sopra?
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Da: .......	18/12/2011 15:39:44
x amministrativo è un pò complicato
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Da: selodicelaTValloravero!	18/12/2011 15:50:02
scherzi a parte, è dalla nuda legge che parte qualsiasi elaborazione
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Da: .......	18/12/2011 16:03:13
sono d'accordo con te, ma x amministrativo la vedo dura
Rispondi

Da: salazar1324	18/12/2011 16:29:22
Ciao a tutti. Sto preparando penale e sto seguendo i consigli di Mah vero, cercando di costruire propri percorsi e collegaementi normativi originali. Così mi è venuta in mente questa fattispecie che potrebbe offrire qualche spunto di riflessione. Ve la sottopongo. Un medico italiano che esegue in Usa una sentenza capitale commette un reato secondo la legge italiana? E può essere nel caso punito al suo rientro in ita?
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Da: Buon Natale	18/12/2011 16:44:20
Ecco. Il bello del forum è proprio questo. Come diceva aspirante magistrato. Proviamo a ragionare, ognuno dice la sua, e vengono fuori "spunti" che servono a tutti. Chissà, magari esce una traccia su una questione che abbiamo affrontato qui. Meglio di un corso! tante teste.. tante idee.. "la diversità ARRICCHISCE"
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Da: x buon natale	18/12/2011 16:58:34
in fondo è anche un modo per allenarsi in vista del concorso. si studia e nello stesso tempo ci si confronta
Rispondi

Da: per salazar1324	18/12/2011 17:08:41
"..che esegue in Usa una sentenza capitale.." puoi essere più chiaro?
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Da: 464646	18/12/2011 17:54:41
Sono Salazar1324 (da ora 464646) Mi spiego meglio. C'e' crisi di lavoro per i medici italiani, mentre negli USA è sempre più difficile trovare un medico che esegua le condanne a morte per iniezione letale (gli ordini usa applicano sanzioni). Per questo un medico italiano per motivi di studio negli Usa potrebbe decidere di sottoscrivere un buon contratto per eseguire una o più esecuzioni capitali. Tralasciando l'aspetto deontologico, penalmente che istituti applicheresti e a quale conclusione arriveresti?
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Da: Giuridica	18/12/2011 18:16:20
per ..... si può fare tutto? Immagino anche scrivere ex novo Wilkepedia,,,ma che risposta è?
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Da: traccia di amministrativo	18/12/2011 18:26:51
Si condivido quanto è stato detto sul tema di amministrativo... In pratica si è passati dalla concenzione dello Stato-imprenditore a quella di Stato-regolatore del mercato. In questo senso un ruolo determinante svolgono i principi della libera concorrenza e del libero mercato.
Rispondi

Da: Giuridica	18/12/2011 18:37:55
per ..... si può fare tutto? Immagino anche scrivere ex novo Wilkepedia,,,ma che risposta è?
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Da: aspirante magistrato	18/12/2011 19:06:12
premetto che penale ancora devo "studiare".. ma d'impatto direi.. imputazione omicidio del consenziente 579cp le circostanze attenuanti di particolare valore morale o sociale le escluderei perchè la legge italiana non ammette l'eutanasia (manca un apprezzamento positivo) ovviamente è un pensiero scritto di getto. (dovrei rifletterci un pò.. ma intanto dico la mia ;p
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Da: per aspirante magistrato	18/12/2011 19:17:01
ma che dici?? Vai a studiare che è meglio... Se si tratta di pena capitale che cavolo c'entra l'omicidio del consenziente?
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Da: tracce	18/12/2011 19:32:08
1) Premessi cenni sulla "quota di legittima" tratti il candidato dell'art. 550 e 551 c.c. 2) Premessi cenni sulla delazione ereditaria si soffermi il candidato sul divieto del patto commissorio e sulle sue deroghe 3) Il principio del numero chiuso dei diritti reali con particolare riferimento agli oneri reali e alle obbligazioni propter rem
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Da: sandrone 83	18/12/2011 20:31:04
per 464646: immagino si possa risolvere sul piano della scriminante ex art. 51 c.p. Il medico che stipula un contratto di prestazione d'opera obbligandosi, se richiesto, ad eseguire le pene capitali per iniezione letale adempie il proprio dovere legale e contrattuale. Non è configurabile l'omicidio, neppure del consenziente, perchè manca l'antigiuridicità obiettiva ed il medico risulta scriminato!!!
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