Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: x giuridica 21/12/2011 21:54:30
... persone che andavano allo stesso modo all'uni hanno sorti diverse...io dico che la differenza la fa quindi l'aver seguito questo o quel corso dopo l'uni, l'aver studiato su questo o quel manuale dopo l'uni...
Rispondi

Da: x giuridica 21/12/2011 21:58:44
...ahh dimenticavo...persone che andavano allo stesso modo all'uni...1) una dopo l'uni studia solo...2)l'altra lavora e quando ha tempo studia...
la seconda lo passa...
dirai: è più intelligente....
risposta: all'uni andavano uguali...

ergo: non c'entra stare a studiare solo piuttosto che studiare e lavorare..
è come dico io...tutto sta nel fare scelte più o meno fortunate..studiare su questo piuttosto che su quel manuale, seguire o non seguire un corso...
se no, non si spiega...gran parte di chi lo passa non studia solo ma ha già un lavoro
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Da: x giuridica 21/12/2011 22:00:35
...gran parte di chi lo passa non studia solo ma ha già un lavoro e non lo passa chi all'uni andava uguale a loro e dopo l'uni studia solo...
ergo: dipende da quante ore studi...ti do ragione solo se è nel senso di studiare poco............................................
questo vedo e questo dico
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Da: x giuridica 21/12/2011 22:02:06
...c'è gente che non ha tentato altri concorsi per fare solo quello..e gente che ha fatto altro ed è andata a fare PURE quello...
a parità di bravura....
la seconda tipologia di gente passa....cioè chi fa altro e ha fatto altro...ergo ha studiato meno...
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Da: x giuridica 21/12/2011 22:08:02
non dimentichiamoci poi la fortuna nelle correzioni....
ergo un 12 potrebbe essere un NI del giorno dopo...tanto è sottile la linea tra il 12 e il NI...
senza dimenticare che non motivano la non idoneità...se il concorso era serio, a mio modesto avviso, si doveva specificare, con scala numerica da 1 a 12 la non idoneità...oltre a motivarla cosi da far rendere conto il candidato degli errori...se c'erano.......
Rispondi

Da: giuridica 22/12/2011 14:30:29
non intendevo sottovalutare il ruolo del destino, della fortuna, ecc.
Intendevo denunciare il pericolo di un'eccessiva idealizzazione dei corsi, nonchè dei testi ivi consigliati.
Ho sentito persone all'ultimo concorso maledire il giudice del corso da loro frequentato, in quanto era reo di non aver indovinato la traccia di amm.vo.
L'idealizzazione aveva condotto ad attribuire al corso capacità divinatorie e profetiche.
Quelli che conosco io, vincitori del concorso, hanno studiato, senza se e senza ma. Tutto qui.
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Da: 46464646 22/12/2011 15:04:35
Per Sandrone.

Per quanto riguarda il tuo quesito io ho iniziato con l'esaminare il reato impossibile per poi concludere per la sua insussitenza, e prospettare invece la configurazione del delitto tentato.

(La risposta era troppo stringata e forse era poco chiara...)

Rispondi

Da: sandrone 83 22/12/2011 15:10:05
Per 464646: sì, avevo capito la tua risposta!:)
Piuttosto mi piacerebbe avere un tuo parere sull'altra questione: la valutazione a base parziale dell'idoneità degli atti nel tentativo.
Ciao
Rispondi

Da: 46464646 22/12/2011 15:18:15
Per sandrone:
Leggo le note sul tentativo inidoneo.

Brutalmente;-))

Secondo me tu confondi il tentativo inidoneo con il tentativo incompiuto, di Zanardelliana memoria. Nel caso di specie il tentativo era incompiuto ma non inidoneo. E il tentativo incompiuto è a tutti gli effetti un tentativo.
Rispondi

Da: sandrone 83 22/12/2011 19:21:41
Per 464646: immagino che per tentativo incompiuto tu intenda fare riferimento a quello in cui la condotta non si è completamente realizzata ("se l'azione non si compie": art.56 c.p.).
Nel caso specifico è indubbio che l'azione non sia integralmente portata a termine; dunque si tratta, senz'altro, di tentativo incompiuto, punibile, purchè, ovviamente, sussistano i presupposti costitutivi, tra cui l'idoneità degli atti. Quello che io contesto è l'assenza, proprio, di idoneità degli atti anche nel caso proposto: la differente conclusione della Cassazione mi pare opinabile, proprio dal punto di vista strettamente giuridico, anche se del tutto condivisibile in un'ottica di prevenzione generale.
La differenza tra tentativo incompiuto e inidoneo la ho ben chiara. :)
Rispondi

Da: limite delle 3 volte.. 22/12/2011 20:10:02
ho letto l'articolo pubblicato in questi gg su italiaoggi...
concordo pienamente...oltre che incostituzionale è assolutamente ingiusto il limite delle 3 volte...come si può dire che chi è andato 3 volte e non l'ha passato non può andarci più...con tutta l'alea che caratterizza i concorsi...solo in italia può succedere che ci siano tali limitazioni...
rabbiarabbiarabbiarabbiarabbia
Rispondi

Da: limite delle 3 volte.. 22/12/2011 20:17:50
...il concorso è di per sè aleatorio...quindi, il fatto che uno per 3 volte non l'abbia superato non può essere considerato indice di: inidoneità per quel lavoro.........
assurdoassurdoassurdo il limite delle 3 volte...rabbiarabbiarabbiarabbia

è un limite che serve solo a mettere ansia alle persone e a fare in modo che quei giorni delle prove invece di pensare solo ai compiti pensino anche: consegno o non consegno? Insomma, inducono ad un bilancio che invece non va fatto in itinere...perchè se uno a fine prima giornata di prove si accorge di aver commesso anche una sola piccola sciocchezza va in panico nei giorni successivi e compromette le altre prove che, magari, se non avesse pensato alla prova fatta il giorno prima, sarebbero andate meglio....e magari poi era solo una sciocchezza quella del primo giorno...ma che viene amplificata dalla tensione e dall'esistenza del limite delle 3 volte....
che ne pensate? a me il limite mette un'ansia assurda
Rispondi

Da: sul ruolo della fortuna nel concorso... 22/12/2011 20:45:05
Sta passando sempre il 20%...e l'anno scorso sempre il 10%..
capisco che le percentuali siano prefissate in base ai posti ma è assurdo che ogni settimana si rispetti fissa la percentuale.
Questo modus operandi la dice lunga sul ruolo che gioca la fortuna nelle correzioni..
Ogni settimana su 100 candidati ne prendono fissi 20 (o 19 o 21 ma mai 5 o 35) e questo vuol dire molte cose:
1) che il buon esito dipende da dove sono finiti i compiti...se su 100 hanno fatto dei buoni compiti 40 candidati, sempre e comunque circa 20 ahimè vanno sacrificati;
2) che se i compiti dei 100 candidati della settimana sono tutti molto mediocri passano sempre e comunque 20 candidati;
3) che può, quindi, risultare vincitore uno che ha fatto compiti peggiori di altri che non sono passati, solo perchè i suoi compiti sono stati letti un giorno in cui non abbondavano i compiti buoni.

come se non bastasse:
i compiti della settimana, supponiamo di 100 candidati, non vengono prima letti tutti e poi tra quelli presi i compiti dei 20 ritenuti meritevoli...ma i compiti dei 100 candidati vanno letti e valutati in progress...ergo, mi viene anche da pensare che una volta letti i compiti ritenuti meritevoli allora gli altri non vengano letti con la giusta attenzione perchè ormai su 100 i 20 sono stati presi anche se residuano da leggere i compiti di altri 25 candidati....
che ne pensate?
io non so come funzionino le correzioni...però, con i dati alla mano, fisso il 20% a settimana, mi viene da pensare questo
Rispondi

Da: sul ruolo della fortuna nel concorso... 22/12/2011 20:48:14
errata-corrige
funzionano
Rispondi

Da: x giuridica 22/12/2011 23:02:23
"...hanno studiato, senza se e senza ma.."

beati loro...io non sto tranquilla...ogni giorno, davanti al libro mi chiedo se sia il libro giusto, se la scelta di non seguire corsi sia giusta...mahh sarà che io mi faccio troppi problemi...e purtroppo questo continuo farmi queste domande mi pregiudica un sereno (e perciò proficuo) studio
Rispondi

Da: 464646 22/12/2011 23:06:56
Per sandrone.

Non mi hai spiegato perchè "Quello che io contesto è l'assenza, proprio, di idoneità degli atti anche nel caso proposto"

Concretamente, naturisticamebte intendo.
Rispondi

Da: sandrone 83 23/12/2011 09:18:53
Per 464646: per questo motivo che mi pare assorbente!
Come si fa a subordinare l'inidoneità di un atto ( a produrre un effetto) alla conoscenza (o meno) che l'agente ha di eventuali cause di esclusione?
Se esistono cause di esclusione (per es. la macchina è blindata, la vittima dell'attentato ha cambiato percorso, l'attentatore ha, senza saperlo, un arma a salve) antecedenti alla condotta criminosa, queste dovrebbero, comunque, operare.
La valutazione di idoneità degli atti è sì ex ante, ma non soggettiva, attenendo, viceversa, all'elemento oggettivo del delitto tentato.
Questo io contesto nella ricostruzione della Cassazione: una contaminazione totale tra elemento oggettivo e soggettivo!
Rispondi

Da: sandrone 83 23/12/2011 09:19:47
Chiedo scusa: ovviamente "un'arma"!:)
Rispondi

Da: naingolan 23/12/2011 11:12:34
1�°caso:Secondo voi è responsabile penalmente Sempronio per il fatto di aver ceduto in prestito una pistola a Caio, nonostante sappia che questi ha di recente ferito la moglie e lo veda in stato di agitazione?

Per Fiandaca è plausibile una responsabilità colposa: dunque concorso colposo in fatto doloso altrui(sebbene l'ammissibilità di tale figura sia assai controversa e venga messa in dubbio dallo stesso Fiandaca) o qualcos'altro?

2�°caso: guardia del corpo omette colposamente dei controlli e ciò rende possibile l'omicidio dell'uomo politico da lui protetto.
Anche qui concorso colposo nel fatto doloso altrui o qualcos'altro?
Rispondi

Da: motivata 23/12/2011 11:24:44
Tantissimi auguri di buon natale a tutti voi.
Vi auguro un felice anno nuovo sperando che il 2012 porti un pò di fortuna, tanta volontà, forza e dedizione...tutto indispensabile per raggiungere il traguardo da noi tanto ambito...
Rispondi

Da: x motivata 23/12/2011 18:23:11
speriamo...io ho perso forze, volontà, motivazione....la fortuna non lo so...non dipende da me, quella ;)
Rispondi

Da: 464646 23/12/2011 19:52:07
Caro Sandrone,
perdonami ma non riesco a seguirti nelle tue argomentazioni.
Sto preparando altre cose per lavoro e i neuroni hanno proclamato lo sciopero.
Ma non penare di farla franca... Torneremo sull'argomento... ;-))

Buon Natale

Rispondi

Da: indignado per l''autore anonimo di "* giuridica" 23/12/2011 23:24:30
Certo che sei un bel rosicone!
Tuoi colleghi di corso hanno sostenuto e superato, anche brillantemente, il concorso in magistratura e tu sentendoti una schiappa non ci hai nemmeno provato, in tutti questi anni.
Da qualche tempo osservi da lontano quel tuo vecchio collega, che ai tempi dell'università prendevi in giro considerandolo un mero "giornalista" del diritto.
Dicevi che le sue dissertazioni giuridiche avevano più il tono della cronaca giornalistica-sensazionalistica che quello ispirato al rigore della logica giuridica.
Ebbene, adesso quello fa il giudice civile. Scrive articoli (illegibili) e sentenze (che fanno per lo più ridere): ma è seguitissimo nei vari siti internettiani.
E tu stai li a rosicare.
Buttati!!!
Rispondi

Da: aspirante magistrato 23/12/2011 23:57:22
x indignado: con chi ce l'hai??

Io la bonta' natalizia l'ho lasciata lo scorso Natale, sarò cattiva tutto l'anno!! una dispettosa linguaccia a tutti!! ahahahah

(Buone Feste ;)
Rispondi

Da: separazione carrière 24/12/2011 13:20:04
sono avvocato da 15 anni e spero di passare dall'altra parte della barricata. Mi presenterò al prox concorso che uscirà probabilmente nel 2012.

Ma su quali testi conviene studiare? A che punto siamo con la separazione delle carriere?

Rispondi

Da: sandrone 83 24/12/2011 15:14:43
Per 464646: tranquillo, ci conto!!!Auguri anche a te!!!
Per separazione delle carriere: non che mi voglia intromettere, ma come mai dopo 15 anni di professione scegli di fare il concorso?Te lo chiedo per pura curiosità perchè sono avvocato da quest'anno e vorrei, seriamente, capire quale prospettiva (nel lungo periodo) ho davanti nel caso non dovesse andare bene questo concorso!!E' superfluo, credo, sottolineare che non ho un genitore o un parente chessia titolare di uno studio professionale!Grazie se mi vorrai rispondere, ciao ciao
Rispondi

Da: per sul ruolo della fortuna... 24/12/2011 15:41:01
Il sistema di correzione dovrebbe funzionare così:
la commissione, composta da 18 membri, si "scompone", all'inizio della correzione dei compiti, in due sottocommissioni ognuna composta da 9 membri.
Tali sottocommissioni correggono generalmente a giorni alterni o secondo un calendario che viene prefissato.
In ogni caso la sottocommissione di 9 membri si scompone, a sua volta, in tre sotto-sottocommissioni ognuna delle quali corregge una materia.
Pertanto i tre elaborati del candidato Tizio vengono corretti contestualmente dalle tre sotto-sottocommissioni le quali, all'esito della lettura, si riuniscono (ricomponendo, così, la sottocommisione da 9 membri) per deliberare i voti da assegnare al candidato.
In questa fase, pertanto, è possibile operare anche una sorta di "compensazione" nel senso, cioè, di dare la sufficienza ad un elaborato che si presenti "al limite".
A rigor di logica (ciò non è scritto da nessuna parte) si può ragionevolmente ritenere che ciò accada solo quando un candidato abbia fatto due temi pienamente sufficienti e permangano dei dubbi sul terzo tema.
D'altronde un tema di diritto non è una scienza esatta ma è inevitabilmente rimesso alla soggettività del correttore.
Forse è anche errato parlare in questi casi di "compensazione" dovendosi per lo più ritenere (oltre che auspicare) che la valutazione sia fatta nel complesso considerando, cioè, le capacità e le potenzialità dell'aspirante magistrato.
Questo dovrebbe essere lo stato dell'arte poi tutto il resto sono congetture più o meno fondate.
Resta, però, un dato di fatto: in ogni concorso la percentuale degli idonei è sempre stabile e, generalmente, coincide sempre con il numero dei posti messi a concorso.
Se consegnano 3000 candidati e i posti sono 300 la percentuale degli ammessi è del 10%, se consegnano 1500 e i posti sono sempre 300 la percentuale è del 20%.
Vero è che forse la difficoltà di una traccia fa già una selezione a monte riducendo, così, il numero dei consegnanti: è presumibile, cioè, che a consegnare siano solo i "più bravi" e che, quindi, il livello dei temi sia più elevato.

Rispondi

Da: tracce 24/12/2011 15:50:04
1) La tutela cautelare con riferimento alle ordinanze atipiche e al c.d. "giudicato cautelare"
2) Il principio di assorbimento nell'ambito del reato complesso.
3) Delitto tentato: natura e fondamento. Chiarisca, in particolare, il candidato la punibilità o meno degli atti preparatori.
Rispondi

Da: aspirante magistrato 24/12/2011 17:43:43

Mi sa che anch'io opto per il successivo... Considero questa prova un "tentativo esplorativo"... un modo per vedere come ci si organizza... come ci si prepara... etc... Sono un pò sfiduciata in questo periodo... Da quando ho ripreso a lavorare è impossibile studiare. Non ho tempo per nulla e rientro sfinita. Spero di riuscire ad organizzarmi meglio e conciliare entrambe le cose...

Ovviamente ieri scherzavo. Buon Natale a Tutti e Felice Anno Nuovo... Auguri!

Rispondi

Da: x sandrone83 24/12/2011 18:56:41
posso risponderti io.
dopo tanti anni ho capito che l'abilitazione non portava a nulla. pochi clienti poche soddisfazioni per non parlare poi del tenore delle controversie: tizio ha tagliato un albero nel mio giradino ecc.
sai alla fine mi sono demoralizzato non che mi ritenessi un carnelutti ma all'università facevo la mia "porca figura".
Rispondi

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Da: x giuridica	21/12/2011 21:54:30
... persone che andavano allo stesso modo all'uni hanno sorti diverse...io dico che la differenza la fa quindi l'aver seguito questo o quel corso dopo l'uni, l'aver studiato su questo o quel manuale dopo l'uni...
Rispondi

Da: x giuridica	21/12/2011 21:58:44
...ahh dimenticavo...persone che andavano allo stesso modo all'uni...1) una dopo l'uni studia solo...2)l'altra lavora e quando ha tempo studia... la seconda lo passa... dirai: è più intelligente.... risposta: all'uni andavano uguali... ergo: non c'entra stare a studiare solo piuttosto che studiare e lavorare.. è come dico io...tutto sta nel fare scelte più o meno fortunate..studiare su questo piuttosto che su quel manuale, seguire o non seguire un corso... se no, non si spiega...gran parte di chi lo passa non studia solo ma ha già un lavoro
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Da: x giuridica	21/12/2011 22:00:35
...gran parte di chi lo passa non studia solo ma ha già un lavoro e non lo passa chi all'uni andava uguale a loro e dopo l'uni studia solo... ergo: dipende da quante ore studi...ti do ragione solo se è nel senso di studiare poco............................................ questo vedo e questo dico
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Da: x giuridica	21/12/2011 22:02:06
...c'è gente che non ha tentato altri concorsi per fare solo quello..e gente che ha fatto altro ed è andata a fare PURE quello... a parità di bravura.... la seconda tipologia di gente passa....cioè chi fa altro e ha fatto altro...ergo ha studiato meno...
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Da: x giuridica	21/12/2011 22:08:02
non dimentichiamoci poi la fortuna nelle correzioni.... ergo un 12 potrebbe essere un NI del giorno dopo...tanto è sottile la linea tra il 12 e il NI... senza dimenticare che non motivano la non idoneità...se il concorso era serio, a mio modesto avviso, si doveva specificare, con scala numerica da 1 a 12 la non idoneità...oltre a motivarla cosi da far rendere conto il candidato degli errori...se c'erano.......
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Da: giuridica	22/12/2011 14:30:29
non intendevo sottovalutare il ruolo del destino, della fortuna, ecc. Intendevo denunciare il pericolo di un'eccessiva idealizzazione dei corsi, nonchè dei testi ivi consigliati. Ho sentito persone all'ultimo concorso maledire il giudice del corso da loro frequentato, in quanto era reo di non aver indovinato la traccia di amm.vo. L'idealizzazione aveva condotto ad attribuire al corso capacità divinatorie e profetiche. Quelli che conosco io, vincitori del concorso, hanno studiato, senza se e senza ma. Tutto qui.
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Da: 46464646	22/12/2011 15:04:35
Per Sandrone. Per quanto riguarda il tuo quesito io ho iniziato con l'esaminare il reato impossibile per poi concludere per la sua insussitenza, e prospettare invece la configurazione del delitto tentato. (La risposta era troppo stringata e forse era poco chiara...)
Rispondi

Da: sandrone 83	22/12/2011 15:10:05
Per 464646: sì, avevo capito la tua risposta!:) Piuttosto mi piacerebbe avere un tuo parere sull'altra questione: la valutazione a base parziale dell'idoneità degli atti nel tentativo. Ciao
Rispondi

Da: 46464646	22/12/2011 15:18:15
Per sandrone: Leggo le note sul tentativo inidoneo. Brutalmente;-)) Secondo me tu confondi il tentativo inidoneo con il tentativo incompiuto, di Zanardelliana memoria. Nel caso di specie il tentativo era incompiuto ma non inidoneo. E il tentativo incompiuto è a tutti gli effetti un tentativo.
Rispondi

Da: sandrone 83	22/12/2011 19:21:41
Per 464646: immagino che per tentativo incompiuto tu intenda fare riferimento a quello in cui la condotta non si è completamente realizzata ("se l'azione non si compie": art.56 c.p.). Nel caso specifico è indubbio che l'azione non sia integralmente portata a termine; dunque si tratta, senz'altro, di tentativo incompiuto, punibile, purchè, ovviamente, sussistano i presupposti costitutivi, tra cui l'idoneità degli atti. Quello che io contesto è l'assenza, proprio, di idoneità degli atti anche nel caso proposto: la differente conclusione della Cassazione mi pare opinabile, proprio dal punto di vista strettamente giuridico, anche se del tutto condivisibile in un'ottica di prevenzione generale. La differenza tra tentativo incompiuto e inidoneo la ho ben chiara. :)
Rispondi

Da: limite delle 3 volte..	22/12/2011 20:10:02
ho letto l'articolo pubblicato in questi gg su italiaoggi... concordo pienamente...oltre che incostituzionale è assolutamente ingiusto il limite delle 3 volte...come si può dire che chi è andato 3 volte e non l'ha passato non può andarci più...con tutta l'alea che caratterizza i concorsi...solo in italia può succedere che ci siano tali limitazioni... rabbiarabbiarabbiarabbiarabbia
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Da: limite delle 3 volte..	22/12/2011 20:17:50
...il concorso è di per sè aleatorio...quindi, il fatto che uno per 3 volte non l'abbia superato non può essere considerato indice di: inidoneità per quel lavoro......... assurdoassurdoassurdo il limite delle 3 volte...rabbiarabbiarabbiarabbia è un limite che serve solo a mettere ansia alle persone e a fare in modo che quei giorni delle prove invece di pensare solo ai compiti pensino anche: consegno o non consegno? Insomma, inducono ad un bilancio che invece non va fatto in itinere...perchè se uno a fine prima giornata di prove si accorge di aver commesso anche una sola piccola sciocchezza va in panico nei giorni successivi e compromette le altre prove che, magari, se non avesse pensato alla prova fatta il giorno prima, sarebbero andate meglio....e magari poi era solo una sciocchezza quella del primo giorno...ma che viene amplificata dalla tensione e dall'esistenza del limite delle 3 volte.... che ne pensate? a me il limite mette un'ansia assurda
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Da: sul ruolo della fortuna nel concorso...	22/12/2011 20:45:05
Sta passando sempre il 20%...e l'anno scorso sempre il 10%.. capisco che le percentuali siano prefissate in base ai posti ma è assurdo che ogni settimana si rispetti fissa la percentuale. Questo modus operandi la dice lunga sul ruolo che gioca la fortuna nelle correzioni.. Ogni settimana su 100 candidati ne prendono fissi 20 (o 19 o 21 ma mai 5 o 35) e questo vuol dire molte cose: 1) che il buon esito dipende da dove sono finiti i compiti...se su 100 hanno fatto dei buoni compiti 40 candidati, sempre e comunque circa 20 ahimè vanno sacrificati; 2) che se i compiti dei 100 candidati della settimana sono tutti molto mediocri passano sempre e comunque 20 candidati; 3) che può, quindi, risultare vincitore uno che ha fatto compiti peggiori di altri che non sono passati, solo perchè i suoi compiti sono stati letti un giorno in cui non abbondavano i compiti buoni. come se non bastasse: i compiti della settimana, supponiamo di 100 candidati, non vengono prima letti tutti e poi tra quelli presi i compiti dei 20 ritenuti meritevoli...ma i compiti dei 100 candidati vanno letti e valutati in progress...ergo, mi viene anche da pensare che una volta letti i compiti ritenuti meritevoli allora gli altri non vengano letti con la giusta attenzione perchè ormai su 100 i 20 sono stati presi anche se residuano da leggere i compiti di altri 25 candidati.... che ne pensate? io non so come funzionino le correzioni...però, con i dati alla mano, fisso il 20% a settimana, mi viene da pensare questo
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Da: sul ruolo della fortuna nel concorso...	22/12/2011 20:48:14
errata-corrige funzionano
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Da: x giuridica	22/12/2011 23:02:23
"...hanno studiato, senza se e senza ma.." beati loro...io non sto tranquilla...ogni giorno, davanti al libro mi chiedo se sia il libro giusto, se la scelta di non seguire corsi sia giusta...mahh sarà che io mi faccio troppi problemi...e purtroppo questo continuo farmi queste domande mi pregiudica un sereno (e perciò proficuo) studio
Rispondi

Da: 464646	22/12/2011 23:06:56
Per sandrone. Non mi hai spiegato perchè "Quello che io contesto è l'assenza, proprio, di idoneità degli atti anche nel caso proposto" Concretamente, naturisticamebte intendo.
Rispondi

Da: sandrone 83	23/12/2011 09:18:53
Per 464646: per questo motivo che mi pare assorbente! Come si fa a subordinare l'inidoneità di un atto ( a produrre un effetto) alla conoscenza (o meno) che l'agente ha di eventuali cause di esclusione? Se esistono cause di esclusione (per es. la macchina è blindata, la vittima dell'attentato ha cambiato percorso, l'attentatore ha, senza saperlo, un arma a salve) antecedenti alla condotta criminosa, queste dovrebbero, comunque, operare. La valutazione di idoneità degli atti è sì ex ante, ma non soggettiva, attenendo, viceversa, all'elemento oggettivo del delitto tentato. Questo io contesto nella ricostruzione della Cassazione: una contaminazione totale tra elemento oggettivo e soggettivo!
Rispondi

Da: sandrone 83	23/12/2011 09:19:47
Chiedo scusa: ovviamente "un'arma"!:)
Rispondi

Da: naingolan	23/12/2011 11:12:34
1�°caso:Secondo voi è responsabile penalmente Sempronio per il fatto di aver ceduto in prestito una pistola a Caio, nonostante sappia che questi ha di recente ferito la moglie e lo veda in stato di agitazione? Per Fiandaca è plausibile una responsabilità colposa: dunque concorso colposo in fatto doloso altrui(sebbene l'ammissibilità di tale figura sia assai controversa e venga messa in dubbio dallo stesso Fiandaca) o qualcos'altro? 2�°caso: guardia del corpo omette colposamente dei controlli e ciò rende possibile l'omicidio dell'uomo politico da lui protetto. Anche qui concorso colposo nel fatto doloso altrui o qualcos'altro?
Rispondi

Da: motivata	23/12/2011 11:24:44
Tantissimi auguri di buon natale a tutti voi. Vi auguro un felice anno nuovo sperando che il 2012 porti un pò di fortuna, tanta volontà, forza e dedizione...tutto indispensabile per raggiungere il traguardo da noi tanto ambito...
Rispondi

Da: x motivata	23/12/2011 18:23:11
speriamo...io ho perso forze, volontà, motivazione....la fortuna non lo so...non dipende da me, quella ;)
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Da: 464646	23/12/2011 19:52:07
Caro Sandrone, perdonami ma non riesco a seguirti nelle tue argomentazioni. Sto preparando altre cose per lavoro e i neuroni hanno proclamato lo sciopero. Ma non penare di farla franca... Torneremo sull'argomento... ;-)) Buon Natale
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Da: *indignado per l''autore anonimo di " giuridica"**	23/12/2011 23:24:30
Certo che sei un bel rosicone! Tuoi colleghi di corso hanno sostenuto e superato, anche brillantemente, il concorso in magistratura e tu sentendoti una schiappa non ci hai nemmeno provato, in tutti questi anni. Da qualche tempo osservi da lontano quel tuo vecchio collega, che ai tempi dell'università prendevi in giro considerandolo un mero "giornalista" del diritto. Dicevi che le sue dissertazioni giuridiche avevano più il tono della cronaca giornalistica-sensazionalistica che quello ispirato al rigore della logica giuridica. Ebbene, adesso quello fa il giudice civile. Scrive articoli (illegibili) e sentenze (che fanno per lo più ridere): ma è seguitissimo nei vari siti internettiani. E tu stai li a rosicare. Buttati!!!
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Da: aspirante magistrato	23/12/2011 23:57:22
x indignado: con chi ce l'hai?? Io la bonta' natalizia l'ho lasciata lo scorso Natale, sarò cattiva tutto l'anno!! una dispettosa linguaccia a tutti!! ahahahah (Buone Feste ;)
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Da: separazione carrière	24/12/2011 13:20:04
sono avvocato da 15 anni e spero di passare dall'altra parte della barricata. Mi presenterò al prox concorso che uscirà probabilmente nel 2012. Ma su quali testi conviene studiare? A che punto siamo con la separazione delle carriere?
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Da: sandrone 83	24/12/2011 15:14:43
Per 464646: tranquillo, ci conto!!!Auguri anche a te!!! Per separazione delle carriere: non che mi voglia intromettere, ma come mai dopo 15 anni di professione scegli di fare il concorso?Te lo chiedo per pura curiosità perchè sono avvocato da quest'anno e vorrei, seriamente, capire quale prospettiva (nel lungo periodo) ho davanti nel caso non dovesse andare bene questo concorso!!E' superfluo, credo, sottolineare che non ho un genitore o un parente chessia titolare di uno studio professionale!Grazie se mi vorrai rispondere, ciao ciao
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Da: per sul ruolo della fortuna...	24/12/2011 15:41:01
Il sistema di correzione dovrebbe funzionare così: la commissione, composta da 18 membri, si "scompone", all'inizio della correzione dei compiti, in due sottocommissioni ognuna composta da 9 membri. Tali sottocommissioni correggono generalmente a giorni alterni o secondo un calendario che viene prefissato. In ogni caso la sottocommissione di 9 membri si scompone, a sua volta, in tre sotto-sottocommissioni ognuna delle quali corregge una materia. Pertanto i tre elaborati del candidato Tizio vengono corretti contestualmente dalle tre sotto-sottocommissioni le quali, all'esito della lettura, si riuniscono (ricomponendo, così, la sottocommisione da 9 membri) per deliberare i voti da assegnare al candidato. In questa fase, pertanto, è possibile operare anche una sorta di "compensazione" nel senso, cioè, di dare la sufficienza ad un elaborato che si presenti "al limite". A rigor di logica (ciò non è scritto da nessuna parte) si può ragionevolmente ritenere che ciò accada solo quando un candidato abbia fatto due temi pienamente sufficienti e permangano dei dubbi sul terzo tema. D'altronde un tema di diritto non è una scienza esatta ma è inevitabilmente rimesso alla soggettività del correttore. Forse è anche errato parlare in questi casi di "compensazione" dovendosi per lo più ritenere (oltre che auspicare) che la valutazione sia fatta nel complesso considerando, cioè, le capacità e le potenzialità dell'aspirante magistrato. Questo dovrebbe essere lo stato dell'arte poi tutto il resto sono congetture più o meno fondate. Resta, però, un dato di fatto: in ogni concorso la percentuale degli idonei è sempre stabile e, generalmente, coincide sempre con il numero dei posti messi a concorso. Se consegnano 3000 candidati e i posti sono 300 la percentuale degli ammessi è del 10%, se consegnano 1500 e i posti sono sempre 300 la percentuale è del 20%. Vero è che forse la difficoltà di una traccia fa già una selezione a monte riducendo, così, il numero dei consegnanti: è presumibile, cioè, che a consegnare siano solo i "più bravi" e che, quindi, il livello dei temi sia più elevato.
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Da: tracce	24/12/2011 15:50:04
1) La tutela cautelare con riferimento alle ordinanze atipiche e al c.d. "giudicato cautelare" 2) Il principio di assorbimento nell'ambito del reato complesso. 3) Delitto tentato: natura e fondamento. Chiarisca, in particolare, il candidato la punibilità o meno degli atti preparatori.
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Da: aspirante magistrato	24/12/2011 17:43:43
Mi sa che anch'io opto per il successivo... Considero questa prova un "tentativo esplorativo"... un modo per vedere come ci si organizza... come ci si prepara... etc... Sono un pò sfiduciata in questo periodo... Da quando ho ripreso a lavorare è impossibile studiare. Non ho tempo per nulla e rientro sfinita. Spero di riuscire ad organizzarmi meglio e conciliare entrambe le cose... Ovviamente ieri scherzavo. Buon Natale a Tutti e Felice Anno Nuovo... Auguri!
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Da: x sandrone83	24/12/2011 18:56:41
posso risponderti io. dopo tanti anni ho capito che l'abilitazione non portava a nulla. pochi clienti poche soddisfazioni per non parlare poi del tenore delle controversie: tizio ha tagliato un albero nel mio giradino ecc. sai alla fine mi sono demoralizzato non che mi ritenessi un carnelutti ma all'università facevo la mia "porca figura".
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