Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 15 GIUGNO TRACCE

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CONCORSO MAGISTRATURA 15 GIUGNO TRACCE
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Da: puzzolotta 21/06/2011 11:57:57
anche io ero a roma e dopo anni di studio "matto e disperato", frequenze in uno dei corsi migliori e tanti sacrifici la sensazione avvertita è stata di rabbia e indignazione....siamo tutti studiosi del diritto e, se le parole sono pietre, ribadisco la non fattibilità di queste tracce che, davvero, ti portavano a dubitare dell'esistenza dei principi basilari del diritto....non si può in un concorso di tale portata confondere la difficoltà con l'assurdità.il principio della rilevanza personale è ai più sconosciuto......

Da: X PUZZOLOTTA 21/06/2011 12:03:29
la cosa che posso dirti è che chi segue corsi privati è abituato a confrontarsi con tracce del genere...al limite dell'impossibile...e trova spiazzanti tracce generiche...della serie: ma è una traccia o un trattato su un argomento? quando è generica e semplice

Da: per puzzolotta 21/06/2011 12:06:23
a maggior ragione se sono difficili e lo sono per tutti le chances aumentano...perchè se tutti non fanno compiti perfetti o quasi...certo sarebbe meglio sperare di passarlo per propri meriti che per demeriti degli altri..ma quest'anno mi sa che la consegna si poteva fare....anche toccando solo di striscio quella cosa si passa..

Da: x tutti 21/06/2011 12:09:57
la cosa che dobbiamo metterci in testa è che non si può aspettare che esca la traccia nota o su un argomento sul quale siamo ferrati per consegnare...in questo mare dobbiamo navigare...ed è lo stesso per tutti..se sono difficili lo sono per tutti...ce ne saranno 50 che sapevano quelle cose...ma di certo non lo passeranno solo in 50...ma in 350....

Da: Per Milena82 21/06/2011 13:05:14
Invece secondo te le parti possono derogare al regime delle nullità ? Interessante.

Da: squilibrivari 21/06/2011 13:33:13
partecipo all'indignazione dei concorsisti perchè la traccia di diritto amministrativo riflette il male endemico dell'Italia, l'egocentrismo del commissario che l'ha proposta. Non servono tracce del genere per valutare, se un tema può mai farlo, se una persona può o meno fare il giudice. Non dovrebbero servire corsi per stabilire chi può fare il giudice. Sono sufficienti tracce generiche che consentano ulteriori approfondimenti così da valutare, secondo criteri di merito dal sufficiente al migliore. Con tracce solo particolari, non c'è la possibilità di fare alcuna graduazione. Il culo necessario per passare è proporzionale all'assurdità della traccia.
Il requisito indispensabile per fare il giudice è l'equilibrio e chi dice che sono giuste le tracce tipo amministrativo perchè quelle generiche consentono anche ai poco preparati di passare non ne dimostra molto.
Ho passato gli scritti del precedente concorso e gli orali sono ideati con lo stesso squilibrio di chi ha fatto la traccia di amministrativo...12 materie tra cui diritto romano

l'italia è fatta così

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Da: x squilibri vari 21/06/2011 14:15:31
punti di vista...io ritengo, ma è una mia personalissima opinione, che con tracce generiche chi studia da anni può astrattamente soccombere a vantaggio di chi ha studiato 2 mesi sui temini svolti o ripassato sempre in 2 mesi gli argomenti in generale.

Da: Costanza 75 21/06/2011 14:16:23
Alcuni degli interventi che leggo sono più assurdi delle tracce in questione...

Da: X SQUILIBRIVARI 21/06/2011 14:32:35
e poi se vogliamo è tutto assurdo...pensa a chi non ha passato gli scritti del precedente..ha saputo gli esiti solo a fine aprile...e dopo meno di 2 mesi si è seduto di nuovo...senza neanche aver visto i compiti del precedente..causa lungaggini burocratiche...gli esiti sono usciti troppo sotto il nuovo concorso..e non è giusto...come si fa a rimediare ai propri errori se neanche si vedono prima di fare l'altro?! e non è un concorso che si può fare all'infinito...in questo caso poteva anche starci l'uscita degli esiti sotto il nuovo concorso....ma cosi....senza contare che poi non c'è motivazione di sorta per le inidoneità....ed è giusto che non si sappia cosa, perchè....è tutto assurdo quindi

Da: Milena82 21/06/2011 19:26:18
per chi mi ha chiesto se secondo me allora le parti possono derogare alla nullità rispondo: nn è secondo me,ma è quanto è scritto nel codice e nelle leggi speciali. Basta anche solo leggere il Gazzoni! Ad ogni modo le tracce son state veramente una sorpresa,ed è proprio il fatto che molti dopo tanto studio nn sono riusciti a svolgerla a seminare sfiducia e delusione. Spero che per il prossimo ci siano meno polemiche... Per quanto riguarda i controlli posso dire che nel mio padiglione sono stati abbastanza rigidi,specie il giorno successivo alla scoperta di alcune candidate con bigliettini nascosti nn so dove. Dovrebbero poi adottare una linea comune nei controlli. Mi spiego: ad alcuni candidati il giorno della consegna sono state spillate le pagine dell'indice di caringella,ad alcuni addirittura strappate,mentre alti son passati tranquillamente. Suppongo che questa scelta discrezionale dei commissari sia inadeguata,specie per un concorso di tale portata.

Da: x-x-x-x 21/06/2011 19:32:39
Molti magistrati oggi in servizio non sarebbero passati con tracce del genere.
E guardate che non si passa con temi scritti male o non organicamente.

Diciamo così:

1) Se il tema è centrato (secondo il loro parere) ed è anche scritto bene passa

2) Se si è andati un pò fuori tema ma si è scritto bene..passa

3) Se si è scritto benissimo ma fatto anche errori di diritto (non enormi) ...passa

4) Se un tema non va bene..( o per come è scritto o per il contenuto) .. non c'è nessun bilanciamento

5) Meno si scrive più si rischia di non passare

6) L'organicità e la proporzione sono fondamentali..anche a discapito della precisione dottrinale e giurisprudenziale

7) Il numero di consegnanti non incide..potrebbero consegnare ianche n 100 e non passare neanche uno

Da: x "x-x-x-x" 21/06/2011 21:01:16
si ma dimentichi un dato fondamentale..la percentuale...mai visto che ne passno 700? no! questo significa che fermo restando tutto quello che hai detto, se ci sono 700 compiti buoni, ahimè, non passano cmq tutti.....quindi i calcoli che fai valgono fino a un certo punto..conta anche la fortuna...

Da: x "x-x-x-x" 21/06/2011 21:03:33
..e poi è tutto cosi soggettivo..basta vedere le correzioni dei compiti alla sspl..per un magistrato un compito era eccellente: scritto in modo organico, ricco di dottrina, giurisprudenza, ecc....per un altro era insufficiente.....quindi è tutto cosi soggettivo....per te è centrato per me no, ecc....

Da: sgarrupet 21/06/2011 21:51:05
hanno detto che il prossimo anno non verrà bandito il concorso......quanto di vero c'è in questa notizia?

Da: x Eveose67 21/06/2011 22:03:46
Nel pad 7 i controlli c'erano, ci sono stati espulsi perchè avevano fogliettini o perchè avevano persino le tracce incollate alle pg del codice. ne pad 6 ci sono state più irregolarità..persino la penna cancellabile!
i miei codici neldiritto all'inizio non erano stati ammessi..creando panico e rabbia in ragazzi/e come me (appena sbarcata da fiumicino) che da 2 ore e più facevano la fila

Da: Milena82 21/06/2011 22:07:58
Il prossimo bando verrà bandito a settembre e gli scritti ci saranno ad aprile. La notizia giunge da varie parti,c'è chi sostiene che lo stesso Alfano abbia confermato. C'è bisogno di magistrati,molti posti sono vuoti e il lavoro si concentra su pochi, appesantendosi e rallentandosi. Però se nn ci danno modo di superarlo sto concorso, questi posti resteranno vuoti sempre. Ho anche sentito che ce ne sarà un altro nel 2013, con bando a luglio 2012... Penso anche io che in questo concorso ci vuole nn solo tanto studio, ma anche fortuna.

Da: x milena 21/06/2011 23:21:26
è chiaro che ci vuole fortuna..credi che lo scorso anno su 3000 candidati solo 340 avessero fatto dei buoni compiti?! è che la percentuale è del 10%...

Da: aspirante che ode 22/06/2011 07:41:37
certo la percentuale è quella, questo però non vuol dire checonti la fortuna....quei 340 sono cmq i migliori, perchè i commissari, nel tentativo di selezionarne solo il 10%, hanno preso solo i 340 compiti migliori tra quelli comunque buoni

Da: mediana 22/06/2011 08:52:34
voi non avete ancora capito che non si tratta di un concorso per copertura posti quanto di idoneità!Possono aver consegnato anche in 500, ma cosa c'entra?Se i compiti non sono sufficienti non passano!
Il fatto che le tracce si prestavano a diverse interpretazioni non vuol dire che va bene tutto, anzi!
Secondo voi è la stessa cosa fare un tema sulla prescrizione ex 2934 o uno sulla nullità?
Cose assurde...

Da: F.F. 22/06/2011 09:16:52
Non credo che potranno tenere la percentuale del 10% e farne passare solo 170. Ne passeranno 340, come sempre. I concorsi costano, non credo che vorranno attirare polemiche per avere sprecato qualche centinaio di migliaia di euro.

Da: anomalie... 22/06/2011 11:12:46
Cari ragazzi personalmente ho frequentato x 2 anni un corso x uditore. giud...ma alcontempo non mi sono affidata soltanto a quello che mi veniva proposto con i vari temini a tale corso, infatti ho letto di tutto e di più sia in ambito civile che in ambito di d. amministrativo.
Di d. ammnistrativo oltre che sui solitoi manuali ho studiato x ogni branca anche moltissimi articoli scritti dai Consiglieri di Stato, quindi il mio sguardo era alquanto ampio e ugualmente ho fatto per d. civile.
In merito ai temi proposti al concorso di d. amm e di d. civile nello specifico non avevo letto nulla ma i temi li ho redatti ugualmente e col senno di poi ho centrato anche le questioni....!Ma non ho consegnato perchè ho vissuto nel limbo, ossia non ho avuto fiducia in quello che avevo scritto perchè avevo redatto tutto con estrema inventiva e senza certezze.
Incertezza poi acuita da tracce ambigue....e dall'insegnamento dei vari corsi ossia:non scrivete mai il vostro pensiero perchè non siete nessuno per pensare e esprimere il vostro punto di vista....

Da: x aspirante che ode 22/06/2011 11:17:38
eh ma se leggi le percentuali degli ammessi settimana per settimana allo scorso..ti renderai conto che ogni settimana su 100 ne sono passati 9-10 o al max 11.....fissi....questo dimostra che ne prendono 9-10-11 su 100 e quindi se il mio capita tra 100 che fanno schifo pur essendo solo decente è il migliore dei cento...in questo senso conta la fortuna...se invece lo hai fatto bene ma tra i cento gli altri sono eccellenti...beh...col compito fatto bene non si va da nessuna parte..credo...

Da: Per Milena82 22/06/2011 11:39:06
Milena, ho cercato per mia sicurezza (potevo non ricordare bene io) sul Gazzoni e, già che ero lì, sul Bianca, ma non ho trovato una riga sulla derogabilità della nullità ad iniziativa delle parti. Si parla eventualmente, per le nullità di protezione, di deroghe LEGALI alla nullità. Non è la stessa cosa, o sbaglio io?

Da: milena 82 22/06/2011 12:55:17
Un'ipotesi è la deroga al patto commissorio mediante il patto marciano. Sono ipotesi ammesse dalla legge, anche in tema di testamento (per fare un altro esempio) nelle quali si permette alle parti di derogare alla nullità prevista. il campo è vasto, bisogna avere una certa dimistichezza con la materia.

Da: nick86 22/06/2011 13:39:14
Ragazzi

Da: nick86 22/06/2011 13:52:47
Il Gazzoni è l'unico manuale che tratta, anche se poco, la derogabilità delle norme in materia di nullità.
Secondo me la derogabilità cui fa riferimento la traccia si riferisce ai casi in cui altre disposizioni di legge derogano al regime ordinario della nullità.
Per me il termine "prescrizioni legali" è stato usato per dare una sorta di maggiore autorevolezza alle norme sulla nullità, nel senso che si è voluto dire: vi sono le "prescrizioni legislative" circa la nullità (dove per "prescrizioni" si voleva intendere qualcosa di maggiormente cogente o tassativo, per così dire, rispetto all'utilizzo del termine più semplice "previsioni" ad es.), ora ditemi quali sono i casi in cui queste prescrizioni possono essere derogate da altre "previsioni" legislative. Poi è chiaro che la deroga in concreto può avvenire anche attraverso la volontà delle parti (contratto o altro negozio), ma ciò in quanto vi è una disposizione di legge che lo consente.
Insomma la traccia è senz'altro formulata male, ma la mia interpretazione è che hanno usato il termine "prescrizioni" perchè nel linguaggio giuridico è sintomo di maggiore cogenza, autorevolezza, non so come spiegarmi... (Dire "la legge prescrive" dà l'idea di qualcosa di più autorevole rispetto a dire "la legge prevede"). E' ovvio cmq che sul piano della gerarchia delle fonti non c'è nessuna differenza tra "prescrizioni" e "previsioni", sono sempre leggi e in quanto tali derogabili da altre leggi, è solo un termine che hanno usato per voler sottolineare che prima di derogare a quelle norme si deve valutare bene l'interesse tutelato dalla disposizione in deroga, che dovrà essere pertanto particolarmente rilevante...
Cmq è solo una mia personalissima interpretazione della traccia, il che lascia intendere quanto la stessa sia formulata in modo improprio ed oscuro...

Da: nick86 22/06/2011 13:56:54
Aggiungo inotre che andava fatta una breve introduzione sulla differenza tra norme dispositive e imperative, e poi passare atrattare della nullità, perchè, come già scritto da altri sopra, si dice "con" riferimento alla nullità e non "in" rif. alla nullità, il che lascia intendere, salvo errori di grammatica della Commissione, una parte più generale e poi una più specifica sulla nullità.

Da: ma che mi sono laureato a fare? 22/06/2011 15:47:24
a questo punto viste le tracce del concorso mi chiedo perchè ho perso la mia vita dietro un libro di diritto nella speranza di fare questo mestiere...era meglio che andavo a zappare

Da: x ma che mi sono laureato a fare 22/06/2011 15:57:41
siamo alle solite...l'anno scorso tracce normali ma 3000 consegnanti..quest'anno 1731..più probabilità...a meno che non promuovano cmq il 10%..in questo caso sono le stesse...ma se ne ammettono 340-350...beh...siamo al 20%

Da: x ma che mi sono laureato a fare 22/06/2011 15:57:58
siamo alle solite...l'anno scorso tracce normali ma 3000 consegnanti..quest'anno 1731..più probabilità...a meno che non promuovano cmq il 10%..in questo caso sono le stesse...ma se ne ammettono 340-350...beh...siamo al 20%

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Da: puzzolotta	21/06/2011 11:57:57
anche io ero a roma e dopo anni di studio "matto e disperato", frequenze in uno dei corsi migliori e tanti sacrifici la sensazione avvertita è stata di rabbia e indignazione....siamo tutti studiosi del diritto e, se le parole sono pietre, ribadisco la non fattibilità di queste tracce che, davvero, ti portavano a dubitare dell'esistenza dei principi basilari del diritto....non si può in un concorso di tale portata confondere la difficoltà con l'assurdità.il principio della rilevanza personale è ai più sconosciuto......

Da: X PUZZOLOTTA	21/06/2011 12:03:29
la cosa che posso dirti è che chi segue corsi privati è abituato a confrontarsi con tracce del genere...al limite dell'impossibile...e trova spiazzanti tracce generiche...della serie: ma è una traccia o un trattato su un argomento? quando è generica e semplice

Da: per puzzolotta	21/06/2011 12:06:23
a maggior ragione se sono difficili e lo sono per tutti le chances aumentano...perchè se tutti non fanno compiti perfetti o quasi...certo sarebbe meglio sperare di passarlo per propri meriti che per demeriti degli altri..ma quest'anno mi sa che la consegna si poteva fare....anche toccando solo di striscio quella cosa si passa..

Da: x tutti	21/06/2011 12:09:57
la cosa che dobbiamo metterci in testa è che non si può aspettare che esca la traccia nota o su un argomento sul quale siamo ferrati per consegnare...in questo mare dobbiamo navigare...ed è lo stesso per tutti..se sono difficili lo sono per tutti...ce ne saranno 50 che sapevano quelle cose...ma di certo non lo passeranno solo in 50...ma in 350....

Da: Per Milena82	21/06/2011 13:05:14
Invece secondo te le parti possono derogare al regime delle nullità ? Interessante.

Da: squilibrivari	21/06/2011 13:33:13
partecipo all'indignazione dei concorsisti perchè la traccia di diritto amministrativo riflette il male endemico dell'Italia, l'egocentrismo del commissario che l'ha proposta. Non servono tracce del genere per valutare, se un tema può mai farlo, se una persona può o meno fare il giudice. Non dovrebbero servire corsi per stabilire chi può fare il giudice. Sono sufficienti tracce generiche che consentano ulteriori approfondimenti così da valutare, secondo criteri di merito dal sufficiente al migliore. Con tracce solo particolari, non c'è la possibilità di fare alcuna graduazione. Il culo necessario per passare è proporzionale all'assurdità della traccia. Il requisito indispensabile per fare il giudice è l'equilibrio e chi dice che sono giuste le tracce tipo amministrativo perchè quelle generiche consentono anche ai poco preparati di passare non ne dimostra molto. Ho passato gli scritti del precedente concorso e gli orali sono ideati con lo stesso squilibrio di chi ha fatto la traccia di amministrativo...12 materie tra cui diritto romano l'italia è fatta così

Da: x squilibri vari	21/06/2011 14:15:31
punti di vista...io ritengo, ma è una mia personalissima opinione, che con tracce generiche chi studia da anni può astrattamente soccombere a vantaggio di chi ha studiato 2 mesi sui temini svolti o ripassato sempre in 2 mesi gli argomenti in generale.

Da: Costanza 75	21/06/2011 14:16:23
Alcuni degli interventi che leggo sono più assurdi delle tracce in questione...

Da: X SQUILIBRIVARI	21/06/2011 14:32:35
e poi se vogliamo è tutto assurdo...pensa a chi non ha passato gli scritti del precedente..ha saputo gli esiti solo a fine aprile...e dopo meno di 2 mesi si è seduto di nuovo...senza neanche aver visto i compiti del precedente..causa lungaggini burocratiche...gli esiti sono usciti troppo sotto il nuovo concorso..e non è giusto...come si fa a rimediare ai propri errori se neanche si vedono prima di fare l'altro?! e non è un concorso che si può fare all'infinito...in questo caso poteva anche starci l'uscita degli esiti sotto il nuovo concorso....ma cosi....senza contare che poi non c'è motivazione di sorta per le inidoneità....ed è giusto che non si sappia cosa, perchè....è tutto assurdo quindi

Da: Milena82	21/06/2011 19:26:18
per chi mi ha chiesto se secondo me allora le parti possono derogare alla nullità rispondo: nn è secondo me,ma è quanto è scritto nel codice e nelle leggi speciali. Basta anche solo leggere il Gazzoni! Ad ogni modo le tracce son state veramente una sorpresa,ed è proprio il fatto che molti dopo tanto studio nn sono riusciti a svolgerla a seminare sfiducia e delusione. Spero che per il prossimo ci siano meno polemiche... Per quanto riguarda i controlli posso dire che nel mio padiglione sono stati abbastanza rigidi,specie il giorno successivo alla scoperta di alcune candidate con bigliettini nascosti nn so dove. Dovrebbero poi adottare una linea comune nei controlli. Mi spiego: ad alcuni candidati il giorno della consegna sono state spillate le pagine dell'indice di caringella,ad alcuni addirittura strappate,mentre alti son passati tranquillamente. Suppongo che questa scelta discrezionale dei commissari sia inadeguata,specie per un concorso di tale portata.

Da: x-x-x-x	21/06/2011 19:32:39
Molti magistrati oggi in servizio non sarebbero passati con tracce del genere. E guardate che non si passa con temi scritti male o non organicamente. Diciamo così: 1) Se il tema è centrato (secondo il loro parere) ed è anche scritto bene passa 2) Se si è andati un pò fuori tema ma si è scritto bene..passa 3) Se si è scritto benissimo ma fatto anche errori di diritto (non enormi) ...passa 4) Se un tema non va bene..( o per come è scritto o per il contenuto) .. non c'è nessun bilanciamento 5) Meno si scrive più si rischia di non passare 6) L'organicità e la proporzione sono fondamentali..anche a discapito della precisione dottrinale e giurisprudenziale 7) Il numero di consegnanti non incide..potrebbero consegnare ianche n 100 e non passare neanche uno

Da: x "x-x-x-x"	21/06/2011 21:01:16
si ma dimentichi un dato fondamentale..la percentuale...mai visto che ne passno 700? no! questo significa che fermo restando tutto quello che hai detto, se ci sono 700 compiti buoni, ahimè, non passano cmq tutti.....quindi i calcoli che fai valgono fino a un certo punto..conta anche la fortuna...

Da: x "x-x-x-x"	21/06/2011 21:03:33
..e poi è tutto cosi soggettivo..basta vedere le correzioni dei compiti alla sspl..per un magistrato un compito era eccellente: scritto in modo organico, ricco di dottrina, giurisprudenza, ecc....per un altro era insufficiente.....quindi è tutto cosi soggettivo....per te è centrato per me no, ecc....

Da: sgarrupet	21/06/2011 21:51:05
hanno detto che il prossimo anno non verrà bandito il concorso......quanto di vero c'è in questa notizia?

Da: x Eveose67	21/06/2011 22:03:46
Nel pad 7 i controlli c'erano, ci sono stati espulsi perchè avevano fogliettini o perchè avevano persino le tracce incollate alle pg del codice. ne pad 6 ci sono state più irregolarità..persino la penna cancellabile! i miei codici neldiritto all'inizio non erano stati ammessi..creando panico e rabbia in ragazzi/e come me (appena sbarcata da fiumicino) che da 2 ore e più facevano la fila

Da: Milena82	21/06/2011 22:07:58
Il prossimo bando verrà bandito a settembre e gli scritti ci saranno ad aprile. La notizia giunge da varie parti,c'è chi sostiene che lo stesso Alfano abbia confermato. C'è bisogno di magistrati,molti posti sono vuoti e il lavoro si concentra su pochi, appesantendosi e rallentandosi. Però se nn ci danno modo di superarlo sto concorso, questi posti resteranno vuoti sempre. Ho anche sentito che ce ne sarà un altro nel 2013, con bando a luglio 2012... Penso anche io che in questo concorso ci vuole nn solo tanto studio, ma anche fortuna.

Da: x milena	21/06/2011 23:21:26
è chiaro che ci vuole fortuna..credi che lo scorso anno su 3000 candidati solo 340 avessero fatto dei buoni compiti?! è che la percentuale è del 10%...

Da: aspirante che ode	22/06/2011 07:41:37
certo la percentuale è quella, questo però non vuol dire checonti la fortuna....quei 340 sono cmq i migliori, perchè i commissari, nel tentativo di selezionarne solo il 10%, hanno preso solo i 340 compiti migliori tra quelli comunque buoni

Da: mediana	22/06/2011 08:52:34
voi non avete ancora capito che non si tratta di un concorso per copertura posti quanto di idoneità!Possono aver consegnato anche in 500, ma cosa c'entra?Se i compiti non sono sufficienti non passano! Il fatto che le tracce si prestavano a diverse interpretazioni non vuol dire che va bene tutto, anzi! Secondo voi è la stessa cosa fare un tema sulla prescrizione ex 2934 o uno sulla nullità? Cose assurde...

Da: F.F.	22/06/2011 09:16:52
Non credo che potranno tenere la percentuale del 10% e farne passare solo 170. Ne passeranno 340, come sempre. I concorsi costano, non credo che vorranno attirare polemiche per avere sprecato qualche centinaio di migliaia di euro.

Da: anomalie...	22/06/2011 11:12:46
Cari ragazzi personalmente ho frequentato x 2 anni un corso x uditore. giud...ma alcontempo non mi sono affidata soltanto a quello che mi veniva proposto con i vari temini a tale corso, infatti ho letto di tutto e di più sia in ambito civile che in ambito di d. amministrativo. Di d. ammnistrativo oltre che sui solitoi manuali ho studiato x ogni branca anche moltissimi articoli scritti dai Consiglieri di Stato, quindi il mio sguardo era alquanto ampio e ugualmente ho fatto per d. civile. In merito ai temi proposti al concorso di d. amm e di d. civile nello specifico non avevo letto nulla ma i temi li ho redatti ugualmente e col senno di poi ho centrato anche le questioni....!Ma non ho consegnato perchè ho vissuto nel limbo, ossia non ho avuto fiducia in quello che avevo scritto perchè avevo redatto tutto con estrema inventiva e senza certezze. Incertezza poi acuita da tracce ambigue....e dall'insegnamento dei vari corsi ossia:non scrivete mai il vostro pensiero perchè non siete nessuno per pensare e esprimere il vostro punto di vista....

Da: x aspirante che ode	22/06/2011 11:17:38
eh ma se leggi le percentuali degli ammessi settimana per settimana allo scorso..ti renderai conto che ogni settimana su 100 ne sono passati 9-10 o al max 11.....fissi....questo dimostra che ne prendono 9-10-11 su 100 e quindi se il mio capita tra 100 che fanno schifo pur essendo solo decente è il migliore dei cento...in questo senso conta la fortuna...se invece lo hai fatto bene ma tra i cento gli altri sono eccellenti...beh...col compito fatto bene non si va da nessuna parte..credo...

Da: Per Milena82	22/06/2011 11:39:06
Milena, ho cercato per mia sicurezza (potevo non ricordare bene io) sul Gazzoni e, già che ero lì, sul Bianca, ma non ho trovato una riga sulla derogabilità della nullità ad iniziativa delle parti. Si parla eventualmente, per le nullità di protezione, di deroghe LEGALI alla nullità. Non è la stessa cosa, o sbaglio io?

Da: milena 82	22/06/2011 12:55:17
Un'ipotesi è la deroga al patto commissorio mediante il patto marciano. Sono ipotesi ammesse dalla legge, anche in tema di testamento (per fare un altro esempio) nelle quali si permette alle parti di derogare alla nullità prevista. il campo è vasto, bisogna avere una certa dimistichezza con la materia.

Da: nick86	22/06/2011 13:52:47
Il Gazzoni è l'unico manuale che tratta, anche se poco, la derogabilità delle norme in materia di nullità. Secondo me la derogabilità cui fa riferimento la traccia si riferisce ai casi in cui altre disposizioni di legge derogano al regime ordinario della nullità. Per me il termine "prescrizioni legali" è stato usato per dare una sorta di maggiore autorevolezza alle norme sulla nullità, nel senso che si è voluto dire: vi sono le "prescrizioni legislative" circa la nullità (dove per "prescrizioni" si voleva intendere qualcosa di maggiormente cogente o tassativo, per così dire, rispetto all'utilizzo del termine più semplice "previsioni" ad es.), ora ditemi quali sono i casi in cui queste prescrizioni possono essere derogate da altre "previsioni" legislative. Poi è chiaro che la deroga in concreto può avvenire anche attraverso la volontà delle parti (contratto o altro negozio), ma ciò in quanto vi è una disposizione di legge che lo consente. Insomma la traccia è senz'altro formulata male, ma la mia interpretazione è che hanno usato il termine "prescrizioni" perchè nel linguaggio giuridico è sintomo di maggiore cogenza, autorevolezza, non so come spiegarmi... (Dire "la legge prescrive" dà l'idea di qualcosa di più autorevole rispetto a dire "la legge prevede"). E' ovvio cmq che sul piano della gerarchia delle fonti non c'è nessuna differenza tra "prescrizioni" e "previsioni", sono sempre leggi e in quanto tali derogabili da altre leggi, è solo un termine che hanno usato per voler sottolineare che prima di derogare a quelle norme si deve valutare bene l'interesse tutelato dalla disposizione in deroga, che dovrà essere pertanto particolarmente rilevante... Cmq è solo una mia personalissima interpretazione della traccia, il che lascia intendere quanto la stessa sia formulata in modo improprio ed oscuro...

Da: nick86	22/06/2011 13:56:54
Aggiungo inotre che andava fatta una breve introduzione sulla differenza tra norme dispositive e imperative, e poi passare atrattare della nullità, perchè, come già scritto da altri sopra, si dice "con" riferimento alla nullità e non "in" rif. alla nullità, il che lascia intendere, salvo errori di grammatica della Commissione, una parte più generale e poi una più specifica sulla nullità.

Da: ma che mi sono laureato a fare?	22/06/2011 15:47:24
a questo punto viste le tracce del concorso mi chiedo perchè ho perso la mia vita dietro un libro di diritto nella speranza di fare questo mestiere...era meglio che andavo a zappare

Da: x ma che mi sono laureato a fare	22/06/2011 15:57:41
siamo alle solite...l'anno scorso tracce normali ma 3000 consegnanti..quest'anno 1731..più probabilità...a meno che non promuovano cmq il 10%..in questo caso sono le stesse...ma se ne ammettono 340-350...beh...siamo al 20%

Da: x ma che mi sono laureato a fare	22/06/2011 15:57:58
siamo alle solite...l'anno scorso tracce normali ma 3000 consegnanti..quest'anno 1731..più probabilità...a meno che non promuovano cmq il 10%..in questo caso sono le stesse...ma se ne ammettono 340-350...beh...siamo al 20%