Mininterno.net FORUM - concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE

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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: sir 08/01/2011 10:53:30
perchè non siamo mai stanchi!

Da: Geronimo 08/01/2011 10:58:45
...di prendere calci nel culo.

Da: enrico p. 08/01/2011 11:06:05
perchè non facciamo degli esposti alla Corte dei Conti per denunciare la politica mafiosa che regna in AE????
Perchè non denunciamo il modo di procedere nel conferire gli incrichi a figli e figliastri?
Perchè non cerchiamo di cambiare le cose???

Da: stanco 08/01/2011 11:21:13
Mah...

Da: x enrico p. 08/01/2011 11:23:37
Gli esposti alla Corte dei Conti sono stati presentati, credo li abbiano cestinati...

POVERA ITALIA

Da: stanco 08/01/2011 11:25:57
Nelle pagine precedenti ho letto che addirittura pure la ndrangheta ha in mano la situazione di questo concorso. Ma sencodo voi sarà vero o è una caxxata???

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Da: x stanco 08/01/2011 11:29:03
...adesso non esageriamo...

Da: stanco 08/01/2011 11:37:17
Si penso anch'io che sia una stupidaggine, però non capisco perchè la gente si diverta tanto a scrivere queste cose. L'ho letto nelle pagine precedenti del forum.

Da: x stanco 08/01/2011 11:51:16
Anche io avevo letto...e le affermazioni pronunciate sono gravi...se hanno elementi concreti per affermare quello che hanno riferito...devono andare dai magistrati....altrimenti...a stare zitti si fa piu' figura...

Da: x xxcstanco 08/01/2011 13:27:13
ci sono qusi 3000 euro e più mensili tra un dirigente e un apicale ( obietteranno che è meno ma indennità varie è così e anche di più )

Da: pasquale2 08/01/2011 13:33:14
effettivamente, i segretari comunali non sanno e fanno 1 mazza e prendono 4 volte quello che prende un funzionario dell' AE.

E' una vergogna veramente, bisognerebbe veramente sollevarsi e chiedere gli adeguamenti degli stipendi ALMENO a quelli dei segretari comunali!

Da: x xx 08/01/2011 13:36:37
avete appena avuto un aumento sostanzioso con il CCNL e poi chi fa veramente il segretario comunale magari di prima fascia(non imbucato nei ministeri alcuni al milavoro addirittura dirigente) becca un botto.
Sono 10 anni che la VD nonostante una legge che la preveda è inattuata

Da: stanco 08/01/2011 13:38:40
Questi si fanno il Porsche e noi facciamo la fame....

Da: x xx 08/01/2011 13:39:23
rettifico non avevo letto bene il post concoro con pasquale2 è che questa cosa della VD mi fa imbufalire

Da: aspirantesegretariocomunale 08/01/2011 13:46:37
Ma i concorsi per segretario comunale quando escono?

Da: pasquale2 1 - 08/01/2011 13:52:59
chi ha avuto aumento?? E cos'è LA VD?

I segretari comunali, anche di un piccolo paesino di 4.000 abitanti, hanno CUD da 120.000 euro l' anno, e non fanno 1 c......, alcuni non vanno mai in ufficio, a volte sono nominati anche city manager e prendono altri 50.000 e. l' anno!!
Da noi, all' AE, anche un dirigente ha un cud di 56.000 e.l' anno, con la professionalità che deve avere e la gestione di centinaia di persone!!

E' uno schifo sul serio, ci dovremmo ribellare TUTTI e chiedere stipendi ALMENO come quelli dei segretari comunali che, in confronto a noi, sono degli analfabeti assoluti, sono sempre nei nostri uffici a chiedere cose elementari e non sanno nemmeno parlare italiano!!

Da: pasquale2 08/01/2011 14:01:01
si, sembrano degli industriali, viaggiano in porche o audi, hanno ville giganti, spendono e spandono a destra e sinistra e noi, che ce li mettiamo nel taschino come preparazione e responsabilità, facciamo LA FAME!!

Dovremmo veramente sollevarci TUTTI e chiedere stipendi adeguati, altro che le pisciate in mano che ci fanno a fine mese, NOI portiamo soldi allo Stato, NOI paghiamo i professori, le forze dell' ordine etc...

Ogni giorno abbiamo a che fare con notai, avvocati, commercialisti,ingegneri, architetti, etc...., dobbiamo avere le p...... quadrate, altrimenti ci mangiano VIVI, abbiamo responsabilità se scade una pratica etc...., questi qui, i segretari comunali non fanno 1 c......, non capiscono NIENTE, stanno sempre a chiedere cose elementari, e prendono 4 VOLTE quello che prendiamo noi!!!

E' uno schifo veramente, quest' italia e questa situazione!!!

Da: x xx 08/01/2011 14:19:04
i segretari comunali con il nuovo contratto nazionale la Vd eè la vicedirigenze entra nel sito su questio forum che un direigente AE abbia un CUD di 56000 euro è dubbio basta che fai un giro "operazione trasparenza" sui vari ministeri la retribuzione minima dei dirigenti è dai 75.000 in su (prova sono dati pubblici ...)

Da: pasquale2 x xxx 08/01/2011 14:51:55
ma, io li conosco, i dirigenti, sono amici, e vedo i loro cud, cmnq anche 75.000 euro sono pochi in confronto a quello che prendono i segretari comunali!

Vuoi mettere le responsabilità di un nostro dirigente, patrimoniali etc..., la gestione di centinaia di persone e un segr. com. di un piccolo paesino dell' abruzzo o della pianura padana che non ha 1 c.... da fare e non sa fare NIENTE, il Comune va avanti da solo??!! Poi si abbuffano anche di straordinari, sotto le elezioni!!

La verità è che a noi ci pisc..... in mano, e stiamo zitti perchè tanti tanti si arrangiano extra, hanno il loro alvearetto, ma sono stronzi perchè spesso vanno in galera e si rovinano l' esistenza, loro e i loro familiari!!

Se avessimo uno stipendio adeguato, la corruzione diminuirebbe notevolmente anche da noi!!

Uno destinato a Milano come fà a vivere con i 4 soldi di stipendio??!!

Io mi ricordo, quando i segr. com. prendevano uno stipendio come il nostro, venivano SPESSO arrestati anche loro per corruzione, da quando prendono questi stipendi stratosferici non ne arrestano più nemmeno uno, perchè, giustamente, non hanno bisogno, forse fanno solo "colpi" grossi sicuri!!

La verità è che ci dovremmo ribellare TUTTI, e chiedere stipendi ALMENO come i segr. com., MINIMO, con la nostra professionalità in tutti i campi, che loro si sognano !!

Da: Scettico 08/01/2011 21:55:55
Ripeto quello che ho già scritto (mi sembra nel 3d Vicedirigenza bis)..
Fino a qualche anno fa i Segretari comunali, i Presidi e i Medici erano Funzionari come noi con uno stipendio base che corrispondeva a quella degli altri funzionari apicali.
Poi ad essi è stata riconosciuta la dirigenza: si è trattato di una "scusa" di dare solo a loro più soldi lasciando nella m.rda gli altri funzionari...
Perchè in questo paese afrosovietico la professionalità nella PA viene valutata MENO DI ZERO.
Basta diventare formalmente ""dirigente" di qualche cosa, fosse anche un gruppo di pupazzi di neve ed ecco che si aprono i cordoni della borsa e fioccano indennità, retribuzioni acccessorie e premi vari che gonfiano la retribuzione.
Così ora Segretari comunali, Medici e Presidi graziie alla dirigenza hanno avuto lo stipendio raddoppiato, agli altri funzionari nemmeno la Vicedirigenza ma solo calci in c.lo.
Perchè le cose siano andate proprio così non saprei spiegarlo...ma credo abbia pagato parecchio la capacità di queste categorie di farsi valere a livello politico, vuoi per la vicinanza istituzionale, vuoi perchè nelle loro fila ci parecchi politici...
Chi fa politica campa, chi lavora crepa.

Da: x scettico 08/01/2011 23:01:29
Ricordati che quelli dell AE stanno sul c@zzo a tutti...sinistra e destra....a tutti...rappresentanza politica meno di zero...

I funzionari AE vengono ripagati (per il lavoro che svolgono) con un piatto di pasta e lenticchie...

Molti cercano altri lidi...

Da: Scettico 08/01/2011 23:06:37
Il problema non è solo dei funzionari dell'AE ma anche dei Funzionari delle altre amministrazioni...

Cercare altri lidi non sempre è facile o possibile.

Lavorare di meno e fare più politica potrebbe giovarci...

Da: pasquale2 08/01/2011 23:09:17
Il fatto è che l' Interno, insieme agli Esteri, è sempre stato un ministero di serie A, le Finanze sempre di serie C.
I loro dipendenti sono sempre stati trattati meglio rispetto al MF, ma adesso veramente è TROPPO!!!

e' UN ABISSO fra un segr. com. e un funzionario AE, senza parlare della nostra professionalità che, da 1 a 10, la nostra deve essere 10, anche per pararci il c.... da responsabilità di ogni tipo, la loro, invece, è sotto l' 1: quando hanno imparato, il migliore di loro, un po' di diritto degli Enti locali sono stra-a posto, a noi, invece, non c'è mai fine a quello che dobbiamo sapere!!

Percio' dovremmo sollevarci TUTTI, e poi vedremo se ci adeguano gli stipendi o no!!!

Da: siro 4^ x scettico 08/01/2011 23:24:08
i funzionari prima MF e ora AE sono sempre stati zitti, la maggior parte, perchè, la maggior parte si "arrangia": chi è collegato con gli Studi, chi porta contabilità, chi fotte belle buste, chi ha la moglie con lo studio etc... etc....

Io ricordo, quando c'era da fare sciopero, i direttori degli uffici andavano a lavorare anche di domenica, per evitare ispezioni e non smuovere così "merda", ci siamo capiti!!

Ma sono stronzi, quando poi li arrestano piangono e tirano fuori la Bibbia, e i loro figli hanno vergogna di andare a scuola!!

Ci dovremmo far dare stipendi adeguati, veramente almeno come i segretari comunali, sollevandoci in massa!!

Quello che dice l' altro amico è vero! Tutti i ministri portano in palmo di mano i finanzieri, perchè hanno la divisa, gli fanno il saluto, e li portano in giro in elicottero, noi siamo solo dei poveracci.

Ora, con la riforma, poi, gli basta 1 uomo x provincia (il direttore provinciale) nominato da loro, e, a cascata, controllano tutta la provincia, tutta la regione, tutto il territorio nazionale!

Agli "amici" fanno adesioni e conciliazioni ultra-favorevoli, o non gli fanno proprio niente, ai "nemici" mandano le verifiche, questa è la situazione!!

Da: elius 09/01/2011 09:52:47
ci mettiamo anche che l'AE ha 37.000 dipendenti, quando l'omologo ministero francese ne ha la metà o meno (circa)! Parlare di professional in una struttura che, seppur più snella di altre, ha funzionato per decenni come centro per l'impiego e reclutamento voti la vedo come una prospettiva ancora lontana... (quando alle riunioni sindacali si sventola il vessillo della professionalità uniforme, mentre nella quotidianità vai dai soliti perché "i molti" non sanno...) quindi non è solo un problema di dirigenza ma anche di chi sta dentro alla barca... e, in una realtà variegata come l'AE, il concorso a titoli (senza fatica e merito opinabile) piace "ai molti"... it isn't democracy?

Da: x elius 09/01/2011 10:55:58
L' AE ha 33584 dipendenti (inclusi anche i dirigenti...)
Fonte: Agenzia Entrate (Book 2010)

In Francia la Direction General des Finances Publiques (fusasi recentemente con il "Tesoro Francese" - Direction General de la comptabilite' publique) ha 135000 dipendenti.
Fonte: Anne-Claire Jarry-Bouabid (Attache' fiscal presso l'ambasciata di Francia a Roma)

Da: segretario comunale 09/01/2011 11:32:22
I segretari comunali non se la passano più bene come pensate.
In molti hanno fatto questo concorso.
Oggi in ogni caso, anche chi lavora in un Comune piccolo guadagna più del posto messo a concorso, perchè hanno tutti la qualifica dirigenzialie ed il 25% in più per la convenzione.
Ma le cose non stanno più bene, perchè è stata abolita la direzione generale per i comuni sino a 100.000 abitanti e le responsabilità aumentate a dismisura.
Nel passato vi era gente che si portava a casa, anche in enti piccoli, oltre 6000 euro nette al mese.
In ogni caso non è vero che non si lavora, anzi in rapporto ai funzionari dell'agenzia delle entrate ( ambiente che conosco) la professionalità è molto più alta. Certo ci sono anche tante pecore nere, ma questo è dappertutto.
In questo momento c'è la tendenza alla fuga, perchè eccetto nei comuni grandi e ricchi, è difficile lavorare in ogni comparto della Pubblica Amministrazione.

Da: Cinzia F. 09/01/2011 12:03:12
Io ho avuto a che fare con i comuni, ed in particolare con i segretari comunali, in quanto formatrice dell'Agenzia nell'ambito della cooperazione Agenzia/Comuni. Premettendo che non occorre generalizzare, pero' ho potuto direttamente constatare l'ignoranza caprina del segretario. Non capiva nulla, e non assimilava nulla di quanto riferito, al contrario di alcuni suoi sottoposti. Si vedeva lontano un miglio che si era adagiato sugli allori e campava di rendita . E che rendita!

Da: sirio 09/01/2011 16:07:08
Il problema non è quello di stabilere se i segr. com. sono bravi o meno. Ne conosco sia bravissimi che asini i quali in 6 anni sono arrivati, grazie alla politica, dai piccoli comuni del nord alle cittadine del centro/sud dove gudagnano più di 100.000 euro l'anno (cumulando l'ufficio di segre. con la nomina a dir gene).
Purtroppo per raggiungere questo benessere relativo (da funzionari a dirigenti) hanno in parte dovuto barattare le propria dignita professionale. Per cui non è raro che un "funzionario segr. comunale" di altri tempi, sicuramente più povero, godesse di un prestigio personale pari a quello di magistrati, notai, ecc.
Da noi pur patendo (dalla creazione dell'agenzia) la stessa dipendenza dalla politica (vedi gli incaricati dirigenti) non abbiamo avuto gli stessi benefici economici dei segretari e, comunque, non abbiamo avuto la valvola di sfogo della mobilità con la qualifica dirigenziale in altre pa. Ricordo che i segretari si sono autoproclamati dirigenti nel CCNL e sono transitati da dirigenti in altre pa (ovviamente quelli post CCNL perchè con somma ingiustizia i precedenti tranfughi sono stati inquadrari tra i livellati).
Il livello dei ns funzionari infine non è sempre così eccelso. Accanto a professionalità indiscusse vi sono funzionari di area direttiva (ma poi perchè direttiva se anche per fare sportello è necessario un terza area) che navigano a vista (applicando la regola del sentito dire) che non hanno mai aperto un libro dalla laurea (quando sono lauretati) o dalla scuola sup (se privi di laurea). Del resto le procedure informatiche hanno consentito anche a costoro in qualche modo di lavorare. Ma siamo proprio sicuri che all'ae interessasero le eccellenze ed i professional?

Da: x xxelius 09/01/2011 17:13:03
la solita sparata tanto per dire. In Itali i dpendenti sono nella media (alcuni paesi ne hanno di più altri un pò meno) della UE. Gli stipendi da noi sono bassi. La forbice tra un apicale e un dirigente è enorme. Mentre tra un apicale ed un 3/4 livello è bassa.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, ..., 114, 115, 116, 117, 118, 119 - Successiva >>

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Da: sir	08/01/2011 10:53:30
perchè non siamo mai stanchi!

Da: Geronimo	08/01/2011 10:58:45
...di prendere calci nel culo.

Da: enrico p.	08/01/2011 11:06:05
perchè non facciamo degli esposti alla Corte dei Conti per denunciare la politica mafiosa che regna in AE???? Perchè non denunciamo il modo di procedere nel conferire gli incrichi a figli e figliastri? Perchè non cerchiamo di cambiare le cose???

Da: x enrico p.	08/01/2011 11:23:37
Gli esposti alla Corte dei Conti sono stati presentati, credo li abbiano cestinati... POVERA ITALIA

Da: stanco	08/01/2011 11:25:57
Nelle pagine precedenti ho letto che addirittura pure la ndrangheta ha in mano la situazione di questo concorso. Ma sencodo voi sarà vero o è una caxxata???

Da: x stanco	08/01/2011 11:29:03
...adesso non esageriamo...

Da: stanco	08/01/2011 11:37:17
Si penso anch'io che sia una stupidaggine, però non capisco perchè la gente si diverta tanto a scrivere queste cose. L'ho letto nelle pagine precedenti del forum.

Da: x stanco	08/01/2011 11:51:16
Anche io avevo letto...e le affermazioni pronunciate sono gravi...se hanno elementi concreti per affermare quello che hanno riferito...devono andare dai magistrati....altrimenti...a stare zitti si fa piu' figura...

Da: x xxcstanco	08/01/2011 13:27:13
ci sono qusi 3000 euro e più mensili tra un dirigente e un apicale ( obietteranno che è meno ma indennità varie è così e anche di più )

Da: pasquale2	08/01/2011 13:33:14
effettivamente, i segretari comunali non sanno e fanno 1 mazza e prendono 4 volte quello che prende un funzionario dell' AE. E' una vergogna veramente, bisognerebbe veramente sollevarsi e chiedere gli adeguamenti degli stipendi ALMENO a quelli dei segretari comunali!

Da: x xx	08/01/2011 13:36:37
avete appena avuto un aumento sostanzioso con il CCNL e poi chi fa veramente il segretario comunale magari di prima fascia(non imbucato nei ministeri alcuni al milavoro addirittura dirigente) becca un botto. Sono 10 anni che la VD nonostante una legge che la preveda è inattuata

Da: stanco	08/01/2011 13:38:40
Questi si fanno il Porsche e noi facciamo la fame....

Da: x xx	08/01/2011 13:39:23
rettifico non avevo letto bene il post concoro con pasquale2 è che questa cosa della VD mi fa imbufalire

Da: aspirantesegretariocomunale	08/01/2011 13:46:37
Ma i concorsi per segretario comunale quando escono?

Da: pasquale2	1 - 08/01/2011 13:52:59
chi ha avuto aumento?? E cos'è LA VD? I segretari comunali, anche di un piccolo paesino di 4.000 abitanti, hanno CUD da 120.000 euro l' anno, e non fanno 1 c......, alcuni non vanno mai in ufficio, a volte sono nominati anche city manager e prendono altri 50.000 e. l' anno!! Da noi, all' AE, anche un dirigente ha un cud di 56.000 e.l' anno, con la professionalità che deve avere e la gestione di centinaia di persone!! E' uno schifo sul serio, ci dovremmo ribellare TUTTI e chiedere stipendi ALMENO come quelli dei segretari comunali che, in confronto a noi, sono degli analfabeti assoluti, sono sempre nei nostri uffici a chiedere cose elementari e non sanno nemmeno parlare italiano!!

Da: pasquale2	08/01/2011 14:01:01
si, sembrano degli industriali, viaggiano in porche o audi, hanno ville giganti, spendono e spandono a destra e sinistra e noi, che ce li mettiamo nel taschino come preparazione e responsabilità, facciamo LA FAME!! Dovremmo veramente sollevarci TUTTI e chiedere stipendi adeguati, altro che le pisciate in mano che ci fanno a fine mese, NOI portiamo soldi allo Stato, NOI paghiamo i professori, le forze dell' ordine etc... Ogni giorno abbiamo a che fare con notai, avvocati, commercialisti,ingegneri, architetti, etc...., dobbiamo avere le p...... quadrate, altrimenti ci mangiano VIVI, abbiamo responsabilità se scade una pratica etc...., questi qui, i segretari comunali non fanno 1 c......, non capiscono NIENTE, stanno sempre a chiedere cose elementari, e prendono 4 VOLTE quello che prendiamo noi!!! E' uno schifo veramente, quest' italia e questa situazione!!!

Da: x xx	08/01/2011 14:19:04
i segretari comunali con il nuovo contratto nazionale la Vd eè la vicedirigenze entra nel sito su questio forum che un direigente AE abbia un CUD di 56000 euro è dubbio basta che fai un giro "operazione trasparenza" sui vari ministeri la retribuzione minima dei dirigenti è dai 75.000 in su (prova sono dati pubblici ...)

Da: pasquale2 x xxx	08/01/2011 14:51:55
ma, io li conosco, i dirigenti, sono amici, e vedo i loro cud, cmnq anche 75.000 euro sono pochi in confronto a quello che prendono i segretari comunali! Vuoi mettere le responsabilità di un nostro dirigente, patrimoniali etc..., la gestione di centinaia di persone e un segr. com. di un piccolo paesino dell' abruzzo o della pianura padana che non ha 1 c.... da fare e non sa fare NIENTE, il Comune va avanti da solo??!! Poi si abbuffano anche di straordinari, sotto le elezioni!! La verità è che a noi ci pisc..... in mano, e stiamo zitti perchè tanti tanti si arrangiano extra, hanno il loro alvearetto, ma sono stronzi perchè spesso vanno in galera e si rovinano l' esistenza, loro e i loro familiari!! Se avessimo uno stipendio adeguato, la corruzione diminuirebbe notevolmente anche da noi!! Uno destinato a Milano come fà a vivere con i 4 soldi di stipendio??!! Io mi ricordo, quando i segr. com. prendevano uno stipendio come il nostro, venivano SPESSO arrestati anche loro per corruzione, da quando prendono questi stipendi stratosferici non ne arrestano più nemmeno uno, perchè, giustamente, non hanno bisogno, forse fanno solo "colpi" grossi sicuri!! La verità è che ci dovremmo ribellare TUTTI, e chiedere stipendi ALMENO come i segr. com., MINIMO, con la nostra professionalità in tutti i campi, che loro si sognano !!

Da: Scettico	08/01/2011 21:55:55
Ripeto quello che ho già scritto (mi sembra nel 3d Vicedirigenza bis).. Fino a qualche anno fa i Segretari comunali, i Presidi e i Medici erano Funzionari come noi con uno stipendio base che corrispondeva a quella degli altri funzionari apicali. Poi ad essi è stata riconosciuta la dirigenza: si è trattato di una "scusa" di dare solo a loro più soldi lasciando nella m.rda gli altri funzionari... Perchè in questo paese afrosovietico la professionalità nella PA viene valutata MENO DI ZERO. Basta diventare formalmente ""dirigente" di qualche cosa, fosse anche un gruppo di pupazzi di neve ed ecco che si aprono i cordoni della borsa e fioccano indennità, retribuzioni acccessorie e premi vari che gonfiano la retribuzione. Così ora Segretari comunali, Medici e Presidi graziie alla dirigenza hanno avuto lo stipendio raddoppiato, agli altri funzionari nemmeno la Vicedirigenza ma solo calci in c.lo. Perchè le cose siano andate proprio così non saprei spiegarlo...ma credo abbia pagato parecchio la capacità di queste categorie di farsi valere a livello politico, vuoi per la vicinanza istituzionale, vuoi perchè nelle loro fila ci parecchi politici... Chi fa politica campa, chi lavora crepa.

Da: x scettico	08/01/2011 23:01:29
Ricordati che quelli dell AE stanno sul c@zzo a tutti...sinistra e destra....a tutti...rappresentanza politica meno di zero... I funzionari AE vengono ripagati (per il lavoro che svolgono) con un piatto di pasta e lenticchie... Molti cercano altri lidi...

Da: Scettico	08/01/2011 23:06:37
Il problema non è solo dei funzionari dell'AE ma anche dei Funzionari delle altre amministrazioni... Cercare altri lidi non sempre è facile o possibile. Lavorare di meno e fare più politica potrebbe giovarci...

Da: pasquale2	08/01/2011 23:09:17
Il fatto è che l' Interno, insieme agli Esteri, è sempre stato un ministero di serie A, le Finanze sempre di serie C. I loro dipendenti sono sempre stati trattati meglio rispetto al MF, ma adesso veramente è TROPPO!!! e' UN ABISSO fra un segr. com. e un funzionario AE, senza parlare della nostra professionalità che, da 1 a 10, la nostra deve essere 10, anche per pararci il c.... da responsabilità di ogni tipo, la loro, invece, è sotto l' 1: quando hanno imparato, il migliore di loro, un po' di diritto degli Enti locali sono stra-a posto, a noi, invece, non c'è mai fine a quello che dobbiamo sapere!! Percio' dovremmo sollevarci TUTTI, e poi vedremo se ci adeguano gli stipendi o no!!!

Da: siro 4^ x scettico	08/01/2011 23:24:08
i funzionari prima MF e ora AE sono sempre stati zitti, la maggior parte, perchè, la maggior parte si "arrangia": chi è collegato con gli Studi, chi porta contabilità, chi fotte belle buste, chi ha la moglie con lo studio etc... etc.... Io ricordo, quando c'era da fare sciopero, i direttori degli uffici andavano a lavorare anche di domenica, per evitare ispezioni e non smuovere così "merda", ci siamo capiti!! Ma sono stronzi, quando poi li arrestano piangono e tirano fuori la Bibbia, e i loro figli hanno vergogna di andare a scuola!! Ci dovremmo far dare stipendi adeguati, veramente almeno come i segretari comunali, sollevandoci in massa!! Quello che dice l' altro amico è vero! Tutti i ministri portano in palmo di mano i finanzieri, perchè hanno la divisa, gli fanno il saluto, e li portano in giro in elicottero, noi siamo solo dei poveracci. Ora, con la riforma, poi, gli basta 1 uomo x provincia (il direttore provinciale) nominato da loro, e, a cascata, controllano tutta la provincia, tutta la regione, tutto il territorio nazionale! Agli "amici" fanno adesioni e conciliazioni ultra-favorevoli, o non gli fanno proprio niente, ai "nemici" mandano le verifiche, questa è la situazione!!

Da: elius	09/01/2011 09:52:47
ci mettiamo anche che l'AE ha 37.000 dipendenti, quando l'omologo ministero francese ne ha la metà o meno (circa)! Parlare di professional in una struttura che, seppur più snella di altre, ha funzionato per decenni come centro per l'impiego e reclutamento voti la vedo come una prospettiva ancora lontana... (quando alle riunioni sindacali si sventola il vessillo della professionalità uniforme, mentre nella quotidianità vai dai soliti perché "i molti" non sanno...) quindi non è solo un problema di dirigenza ma anche di chi sta dentro alla barca... e, in una realtà variegata come l'AE, il concorso a titoli (senza fatica e merito opinabile) piace "ai molti"... it isn't democracy?

Da: x elius	09/01/2011 10:55:58
L' AE ha 33584 dipendenti (inclusi anche i dirigenti...) Fonte: Agenzia Entrate (Book 2010) In Francia la Direction General des Finances Publiques (fusasi recentemente con il "Tesoro Francese" - Direction General de la comptabilite' publique) ha 135000 dipendenti. Fonte: Anne-Claire Jarry-Bouabid (Attache' fiscal presso l'ambasciata di Francia a Roma)

Da: segretario comunale	09/01/2011 11:32:22
I segretari comunali non se la passano più bene come pensate. In molti hanno fatto questo concorso. Oggi in ogni caso, anche chi lavora in un Comune piccolo guadagna più del posto messo a concorso, perchè hanno tutti la qualifica dirigenzialie ed il 25% in più per la convenzione. Ma le cose non stanno più bene, perchè è stata abolita la direzione generale per i comuni sino a 100.000 abitanti e le responsabilità aumentate a dismisura. Nel passato vi era gente che si portava a casa, anche in enti piccoli, oltre 6000 euro nette al mese. In ogni caso non è vero che non si lavora, anzi in rapporto ai funzionari dell'agenzia delle entrate ( ambiente che conosco) la professionalità è molto più alta. Certo ci sono anche tante pecore nere, ma questo è dappertutto. In questo momento c'è la tendenza alla fuga, perchè eccetto nei comuni grandi e ricchi, è difficile lavorare in ogni comparto della Pubblica Amministrazione.

Da: Cinzia F.	09/01/2011 12:03:12
Io ho avuto a che fare con i comuni, ed in particolare con i segretari comunali, in quanto formatrice dell'Agenzia nell'ambito della cooperazione Agenzia/Comuni. Premettendo che non occorre generalizzare, pero' ho potuto direttamente constatare l'ignoranza caprina del segretario. Non capiva nulla, e non assimilava nulla di quanto riferito, al contrario di alcuni suoi sottoposti. Si vedeva lontano un miglio che si era adagiato sugli allori e campava di rendita . E che rendita!

Da: sirio	09/01/2011 16:07:08
Il problema non è quello di stabilere se i segr. com. sono bravi o meno. Ne conosco sia bravissimi che asini i quali in 6 anni sono arrivati, grazie alla politica, dai piccoli comuni del nord alle cittadine del centro/sud dove gudagnano più di 100.000 euro l'anno (cumulando l'ufficio di segre. con la nomina a dir gene). Purtroppo per raggiungere questo benessere relativo (da funzionari a dirigenti) hanno in parte dovuto barattare le propria dignita professionale. Per cui non è raro che un "funzionario segr. comunale" di altri tempi, sicuramente più povero, godesse di un prestigio personale pari a quello di magistrati, notai, ecc. Da noi pur patendo (dalla creazione dell'agenzia) la stessa dipendenza dalla politica (vedi gli incaricati dirigenti) non abbiamo avuto gli stessi benefici economici dei segretari e, comunque, non abbiamo avuto la valvola di sfogo della mobilità con la qualifica dirigenziale in altre pa. Ricordo che i segretari si sono autoproclamati dirigenti nel CCNL e sono transitati da dirigenti in altre pa (ovviamente quelli post CCNL perchè con somma ingiustizia i precedenti tranfughi sono stati inquadrari tra i livellati). Il livello dei ns funzionari infine non è sempre così eccelso. Accanto a professionalità indiscusse vi sono funzionari di area direttiva (ma poi perchè direttiva se anche per fare sportello è necessario un terza area) che navigano a vista (applicando la regola del sentito dire) che non hanno mai aperto un libro dalla laurea (quando sono lauretati) o dalla scuola sup (se privi di laurea). Del resto le procedure informatiche hanno consentito anche a costoro in qualche modo di lavorare. Ma siamo proprio sicuri che all'ae interessasero le eccellenze ed i professional?

Da: x xxelius	09/01/2011 17:13:03
la solita sparata tanto per dire. In Itali i dpendenti sono nella media (alcuni paesi ne hanno di più altri un pò meno) della UE. Gli stipendi da noi sono bassi. La forbice tra un apicale e un dirigente è enorme. Mentre tra un apicale ed un 3/4 livello è bassa.