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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: x x x Tutti 06/11/2010 15:01:02
io funzionario sfigato neanche vicedirigente che devo studiare 2 lingue 16 materie all'orale
Passando i 2 scritti ovvio. Poi leggo questi bandi e non so se arrabbiarmi o buttarla a ridere

Da: Sara72 x rrr 06/11/2010 15:09:29
Sono pienamente d'accordo con te! Suvvia cerchiamo di indignarci almeno... e che cavolo farci calpestare così
Sembra che per diventare funzionario si debba essere quasi titolare di cattedra di diritto tributario e per fare il dirigente basta colloquiare anmabilmente di quello che si è fatto e si vorrebbe fare.....
Se non reagiamo ci meritiamo tutto questo!

Da: Salvatore 06/11/2010 15:10:15
Scusate...ci organizziamo per un ricorso o no?
Chi è d'accordo può contattarmi alla mail dpsdin@tin.it

Per il resto sono solo chiacchiere!

Da: 06/11/2010 15:17:20

Da: frenk 06/11/2010 15:51:37
è una farsa

Da: frenk 06/11/2010 16:02:52
dovremmo informare la stampa, report, presa diretta

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Da: impugnamolo 06/11/2010 17:45:15
il bando è illegittimo e lo sanno benissimo.
la 165 prevede l'accesso per i dirigenti di seconda fascia tramite ESAMI, mentre per i dirigenti di prima tramite TITOLI ED ESAMI.
è chiaro che questo bando prevede la seconda procedura e non la prima (valutazione dei titoli tramite punteggio e colloquio con le materie elencate).
è talmente palese che non dobbiamo perdere un solo momento
forza!!

Da: Sara72 x salvatore 06/11/2010 18:12:26
Io ti ho scritto al tuo indirizzo e mail, così parliamo del ricorso.

Da: Sara72 x salvatore 06/11/2010 18:14:43
o meglio questo salvatore ha dato un indirizzo inesistente

Da: apulo 06/11/2010 20:28:31
ciao a tutti. Segnalo una interessante sentenza della Consulta che, seppur non del tutto afferente, può dare qualche spunto alla discussione http://www.giurdanella.it/mainf.php?id=7517

Da: Salvatore 06/11/2010 21:48:06
all'indirizzo che hai fornito si apre una sentenza del Consiglio di Stato del 2006, non della Consulta!

Da: x tutti 06/11/2010 22:49:45
se possono servire sentenze della corte spunti
1)    l'abnorme diffusione del concorso interno per titoli nel passaggio formale da un livello all'altro, realizzando un'anacronistica forma di generalizzata cooptazione, determina una palese violazione dei principi ispiratori dell'organizzazione amministrativa (sent. n.1/1999);
2)    le disposizioni legislative che prevedono non già un concorso pubblico con riserva di posti, bensì un concorso interno riservato ai dipendenti dell'amministrazione per una percentuale dei posti disponibili particolarmente elevata si pongono in contrasto con gli artt. 3, 51 e 97 Cost. (sent. n. 194/2002);
3)    l'accesso dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni a funzioni più elevate non può sfuggire alla regola del pubblico concorso, da garantire attraverso adeguate selezioni o verifiche attitudinali, cui non è possibile apportare alcun tipo di deroga come quelle che prevedono scivolamenti automatici verso posizioni superiori o concorsi interni per la copertura della totalità dei posti vacanti (sent. n. 274/2003).

Da: x tutti 06/11/2010 22:51:59
Sentenza n. 205 del 6.07.2004. "Questa Corte ha costantemente riconosciuto nel concorso pubblico la forma generale ed ordinaria di reclutamento per il pubblico impiego, in quanto meccanismo strumentale al canone di efficienza dell'amministrazione (tra le molte, sentenze n. 34 del 2004, n. 194 del 2002 e n. 1 del 1999). Ha inoltre precisato che la regola del pubblico concorso può dirsi rispettata solo quando le selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie ed irragionevoli forme di restrizione dell'ambito dei soggetti legittimati a parteciparvi. Si sottolinea altresì nella giurisprudenza costituzionale che il principio del concorso pubblico, pur non essendo incompatibile - nella logica di agevolare il buon andamento dell'amministrazione - con la previsione per legge di condizioni di accesso intese a consentire il consolidamento di pregresse esperienze lavorative maturate nella stessa amministrazione, tuttavia non tollera - salvo circostanze del tutto eccezionali - la riserva integrale dei posti disponibili in favore di personale interno."

Da: x yyyy 06/11/2010 23:11:19
prova è articolata in due fasi. La prima fase consiste nell'esposizione da parte del candidato del proprio percorso formativo e professionale ed è volta ad accertare, in particolare, le compe-tenze acquisite e il possesso delle capacità manageriali, mediante valutazione dell'attitudine allo svolgimento delle funzioni dirigenziali. La seconda fase consiste in un colloquio che potrà verte-re sulle seguenti materie:
E' UNA FORMA DI COOPTAZIONE c'è già la riserva al 50% più titoli calibrati * colloquio ed eventualmente (per chi?) gli esterni ? di un esame. "Ha inoltre precisato che la regola del pubblico concorso può dirsi rispettata solo quando le selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie ed irragionevoli forme di restrizione dell'ambito dei soggetti legittimati a parteciparvi" Non è rispettata la regola

Da: .. 07/11/2010 01:12:33

Da: x yyyy 07/11/2010 09:06:30
non ho postato quelle del cds il concorso è pubblico è per concorso ed esami qualunque avvocato ( eno) le trova facilmente io le ho in ufficio ma sono in malattia

Da: daddà 07/11/2010 16:16:22
ma io scusa non arrivo a capire perchè quel "potrà" è la chiave di tutto, me lo spieghi che mi interessa? farò anche io il concorso.

Da: x www 07/11/2010 17:19:41
ci sarebbe un piccolissimo art 97 e 3 cost. imparzialità poi magari
par condicio parità di trattamento quisquiglie poi è di fatto un concorso a titoli e colloqui in quanto la metà entra de plano gli altri con i titoli e poi colpo di maestro alcuni potranno aver delle domanda altri no

Da: Sara72 07/11/2010 18:16:39
Scusater ma come ci organizziamo per il ricorso??? Perchè questo è quello che conta! Il resto sono chiacchiere

Da: x daddà 07/11/2010 18:20:36
semplicemente perchè è solo una FACOLTA'....

Da: impugnamolo 07/11/2010 18:23:01
ragazzi la faccenda è molto semplice, ci sono due illegittimità:
1) la legge 165/01 all'art. 28 prevede che l'accesso alla dirigenza di seconda fascia avvenga con concorso pubblico mediate esami, rimandando ad un regolamento le modalità. il regolamento è il d.p.r 24/09/2004 n. 272, il quale all'art. 5 prevede le modalità di svolgimento degli esami, ossia due prove scritte ed un orale (con eventuali prove preselettive). il nostro bel bando invece non prevede un fico secco.
2) lo stesso d.p.r. all'art. 3 prevede che il concorso può riservare solo il 30% dei posti agli interni e non il 50 come stabilito dal bando.
Raramente mi sono trovato difronte ad una simile mostruosità.
Quindi poche chiacchiere e cerchiamo di organizzarci perchè più siamo meglio è.

Da: Sara72 07/11/2010 18:44:32
Ragazzi io ho contattato Salvatore all'indirizzo e mail dpsdin@tin.it. Avevo scritto che non esisteva, ma mi sono sbagliata perchè mi ha gentilmente risposto.
vediamo se via mail riusciamo a compattarci.
ciao

Da: apulo 07/11/2010 19:25:13
per Salvatore. Scusa, il link era questo
http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/scheda_ultimo_deposito.asp?sez=ultimodep&Comando=LET&NoDec=225&AnnoDec=2010&TrmD=&TrmM=

Da: Peter 07/11/2010 23:43:52
altra ANOMALIA rispetto alla LEGGE: riservano il 50% (la LEGGE dice non più del 30%...) agli interni con almeno otto anni (sic!) nella posizione apicale della carriera direttiva (loro dicono solo quelli di 3�° area da posizione economica F3 in poi...ma NON LO POSSONO FARE perchè adesso, con la nuova formulazione delle aree giuridiche di appartenenza, TUTTI quelli della 3�° area, indipendentemente dalla posizione economica, sono inquadrati nella posizione apicale della carriera direttiva....) LA LEGGE INVECE DICE "da almeno 15 anni...." e non 8 anni...

Da: jjjj 08/11/2010 09:11:45
..........

Da: pino 3 08/11/2010 15:04:55
ma secondo voi è una bufala?

Da: x x x 08/11/2010 15:12:11
cosa?

Da: Funzionario A.E. di Verona 08/11/2010 19:35:07
Ragazzi sono d'accordo con Salvatore e Sara 72...l'unica cosa che conta è impugnare. Entro domani scriverò anch'io a Salvatore.
Aggiungo soltanto una precisazione per chi continua a fare riferimento alla 165/2001: l'agenzia utilizza come copertura legislativa di questa procedura altre norme (non sto a scrivere ora quali)...un ricorso serio deve mettere in conto l'eccezione di incostituzionalità di queste norme per contrasto con gli artt. 97 e 51 della cost.
Impugniamo ragazzi...individuiamo uno studio legale (di valore ovviamente) e facciamo un bel ricorso per l'annullamento del bando.
I

Da: x xfunzionario ae verona 08/11/2010 20:08:10
io non parteciperò al concorso mai i vs. principi sono sacrosanti

Da: lux 08/11/2010 20:15:25
si tutto quello che volete ....contestare la riserva del 50 % ..il colloquio ....ecc ma io credo che si si vuole davvero trasparenza il concorso dovrebbe essere preceduto da selzione a quiz con correzione informatizzata ( visto peraltro che parteciperanno circa 15000 candidati) ..dopo ... 2 prove scritte ......e poi esame possibilmente con commisssione esterna formata da magistrati e professori universitari in materia tributaria...d'altronde il delicato ruolo del dirigente è quello di fare rispettare le norme tributarie e garantire il gettito erariale ...( non mi pare poco) poi non capisco perche per accedere come funzionari bisogna fare la via crucis ( test ..tirocini vari ...orale ecc) e l'accesso alla dirigenza, invece, è sicuramete meno tortuoso ...ma non dovrebbe essere il contrario ..?????

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Da: x x x Tutti	06/11/2010 15:01:02
io funzionario sfigato neanche vicedirigente che devo studiare 2 lingue 16 materie all'orale Passando i 2 scritti ovvio. Poi leggo questi bandi e non so se arrabbiarmi o buttarla a ridere

Da: Sara72 x rrr	06/11/2010 15:09:29
Sono pienamente d'accordo con te! Suvvia cerchiamo di indignarci almeno... e che cavolo farci calpestare così Sembra che per diventare funzionario si debba essere quasi titolare di cattedra di diritto tributario e per fare il dirigente basta colloquiare anmabilmente di quello che si è fatto e si vorrebbe fare..... Se non reagiamo ci meritiamo tutto questo!

Da: Salvatore	06/11/2010 15:10:15
Scusate...ci organizziamo per un ricorso o no? Chi è d'accordo può contattarmi alla mail dpsdin@tin.it Per il resto sono solo chiacchiere!

Da: frenk	06/11/2010 16:02:52
dovremmo informare la stampa, report, presa diretta

Da: impugnamolo	06/11/2010 17:45:15
il bando è illegittimo e lo sanno benissimo. la 165 prevede l'accesso per i dirigenti di seconda fascia tramite ESAMI, mentre per i dirigenti di prima tramite TITOLI ED ESAMI. è chiaro che questo bando prevede la seconda procedura e non la prima (valutazione dei titoli tramite punteggio e colloquio con le materie elencate). è talmente palese che non dobbiamo perdere un solo momento forza!!

Da: Sara72 x salvatore	06/11/2010 18:12:26
Io ti ho scritto al tuo indirizzo e mail, così parliamo del ricorso.

Da: Sara72 x salvatore	06/11/2010 18:14:43
o meglio questo salvatore ha dato un indirizzo inesistente

Da: apulo	06/11/2010 20:28:31
ciao a tutti. Segnalo una interessante sentenza della Consulta che, seppur non del tutto afferente, può dare qualche spunto alla discussione http://www.giurdanella.it/mainf.php?id=7517

Da: Salvatore	06/11/2010 21:48:06
all'indirizzo che hai fornito si apre una sentenza del Consiglio di Stato del 2006, non della Consulta!

Da: x tutti	06/11/2010 22:49:45
se possono servire sentenze della corte spunti 1) l'abnorme diffusione del concorso interno per titoli nel passaggio formale da un livello all'altro, realizzando un'anacronistica forma di generalizzata cooptazione, determina una palese violazione dei principi ispiratori dell'organizzazione amministrativa (sent. n.1/1999); 2) le disposizioni legislative che prevedono non già un concorso pubblico con riserva di posti, bensì un concorso interno riservato ai dipendenti dell'amministrazione per una percentuale dei posti disponibili particolarmente elevata si pongono in contrasto con gli artt. 3, 51 e 97 Cost. (sent. n. 194/2002); 3) l'accesso dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni a funzioni più elevate non può sfuggire alla regola del pubblico concorso, da garantire attraverso adeguate selezioni o verifiche attitudinali, cui non è possibile apportare alcun tipo di deroga come quelle che prevedono scivolamenti automatici verso posizioni superiori o concorsi interni per la copertura della totalità dei posti vacanti (sent. n. 274/2003).

Da: x tutti	06/11/2010 22:51:59
Sentenza n. 205 del 6.07.2004. "Questa Corte ha costantemente riconosciuto nel concorso pubblico la forma generale ed ordinaria di reclutamento per il pubblico impiego, in quanto meccanismo strumentale al canone di efficienza dell'amministrazione (tra le molte, sentenze n. 34 del 2004, n. 194 del 2002 e n. 1 del 1999). Ha inoltre precisato che la regola del pubblico concorso può dirsi rispettata solo quando le selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie ed irragionevoli forme di restrizione dell'ambito dei soggetti legittimati a parteciparvi. Si sottolinea altresì nella giurisprudenza costituzionale che il principio del concorso pubblico, pur non essendo incompatibile - nella logica di agevolare il buon andamento dell'amministrazione - con la previsione per legge di condizioni di accesso intese a consentire il consolidamento di pregresse esperienze lavorative maturate nella stessa amministrazione, tuttavia non tollera - salvo circostanze del tutto eccezionali - la riserva integrale dei posti disponibili in favore di personale interno."

Da: x yyyy	06/11/2010 23:11:19
prova è articolata in due fasi. La prima fase consiste nell'esposizione da parte del candidato del proprio percorso formativo e professionale ed è volta ad accertare, in particolare, le compe-tenze acquisite e il possesso delle capacità manageriali, mediante valutazione dell'attitudine allo svolgimento delle funzioni dirigenziali. La seconda fase consiste in un colloquio che potrà verte-re sulle seguenti materie: E' UNA FORMA DI COOPTAZIONE c'è già la riserva al 50% più titoli calibrati * colloquio ed eventualmente (per chi?) gli esterni ? di un esame. "Ha inoltre precisato che la regola del pubblico concorso può dirsi rispettata solo quando le selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie ed irragionevoli forme di restrizione dell'ambito dei soggetti legittimati a parteciparvi" Non è rispettata la regola

Da: x yyyy	07/11/2010 09:06:30
non ho postato quelle del cds il concorso è pubblico è per concorso ed esami qualunque avvocato ( eno) le trova facilmente io le ho in ufficio ma sono in malattia

Da: daddà	07/11/2010 16:16:22
ma io scusa non arrivo a capire perchè quel "potrà" è la chiave di tutto, me lo spieghi che mi interessa? farò anche io il concorso.

Da: x www	07/11/2010 17:19:41
ci sarebbe un piccolissimo art 97 e 3 cost. imparzialità poi magari par condicio parità di trattamento quisquiglie poi è di fatto un concorso a titoli e colloqui in quanto la metà entra de plano gli altri con i titoli e poi colpo di maestro alcuni potranno aver delle domanda altri no

Da: Sara72	07/11/2010 18:16:39
Scusater ma come ci organizziamo per il ricorso??? Perchè questo è quello che conta! Il resto sono chiacchiere

Da: x daddà	07/11/2010 18:20:36
semplicemente perchè è solo una FACOLTA'....

Da: impugnamolo	07/11/2010 18:23:01
ragazzi la faccenda è molto semplice, ci sono due illegittimità: 1) la legge 165/01 all'art. 28 prevede che l'accesso alla dirigenza di seconda fascia avvenga con concorso pubblico mediate esami, rimandando ad un regolamento le modalità. il regolamento è il d.p.r 24/09/2004 n. 272, il quale all'art. 5 prevede le modalità di svolgimento degli esami, ossia due prove scritte ed un orale (con eventuali prove preselettive). il nostro bel bando invece non prevede un fico secco. 2) lo stesso d.p.r. all'art. 3 prevede che il concorso può riservare solo il 30% dei posti agli interni e non il 50 come stabilito dal bando. Raramente mi sono trovato difronte ad una simile mostruosità. Quindi poche chiacchiere e cerchiamo di organizzarci perchè più siamo meglio è.

Da: Sara72	07/11/2010 18:44:32
Ragazzi io ho contattato Salvatore all'indirizzo e mail dpsdin@tin.it. Avevo scritto che non esisteva, ma mi sono sbagliata perchè mi ha gentilmente risposto. vediamo se via mail riusciamo a compattarci. ciao

Da: apulo	07/11/2010 19:25:13
per Salvatore. Scusa, il link era questo http://www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/scheda_ultimo_deposito.asp?sez=ultimodep&Comando=LET&NoDec=225&AnnoDec=2010&TrmD=&TrmM=

Da: Peter	07/11/2010 23:43:52
altra ANOMALIA rispetto alla LEGGE: riservano il 50% (la LEGGE dice non più del 30%...) agli interni con almeno otto anni (sic!) nella posizione apicale della carriera direttiva (loro dicono solo quelli di 3�° area da posizione economica F3 in poi...ma NON LO POSSONO FARE perchè adesso, con la nuova formulazione delle aree giuridiche di appartenenza, TUTTI quelli della 3�° area, indipendentemente dalla posizione economica, sono inquadrati nella posizione apicale della carriera direttiva....) LA LEGGE INVECE DICE "da almeno 15 anni...." e non 8 anni...

Da: pino 3	08/11/2010 15:04:55
ma secondo voi è una bufala?

Da: Funzionario A.E. di Verona	08/11/2010 19:35:07
Ragazzi sono d'accordo con Salvatore e Sara 72...l'unica cosa che conta è impugnare. Entro domani scriverò anch'io a Salvatore. Aggiungo soltanto una precisazione per chi continua a fare riferimento alla 165/2001: l'agenzia utilizza come copertura legislativa di questa procedura altre norme (non sto a scrivere ora quali)...un ricorso serio deve mettere in conto l'eccezione di incostituzionalità di queste norme per contrasto con gli artt. 97 e 51 della cost. Impugniamo ragazzi...individuiamo uno studio legale (di valore ovviamente) e facciamo un bel ricorso per l'annullamento del bando. I

Da: x xfunzionario ae verona	08/11/2010 20:08:10
io non parteciperò al concorso mai i vs. principi sono sacrosanti

Da: lux	08/11/2010 20:15:25
si tutto quello che volete ....contestare la riserva del 50 % ..il colloquio ....ecc ma io credo che si si vuole davvero trasparenza il concorso dovrebbe essere preceduto da selzione a quiz con correzione informatizzata ( visto peraltro che parteciperanno circa 15000 candidati) ..dopo ... 2 prove scritte ......e poi esame possibilmente con commisssione esterna formata da magistrati e professori universitari in materia tributaria...d'altronde il delicato ruolo del dirigente è quello di fare rispettare le norme tributarie e garantire il gettito erariale ...( non mi pare poco) poi non capisco perche per accedere come funzionari bisogna fare la via crucis ( test ..tirocini vari ...orale ecc) e l'accesso alla dirigenza, invece, è sicuramete meno tortuoso ...ma non dovrebbe essere il contrario ..?????