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concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
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Da: stefano R06/11/2010 00:24:25
Io non penso che una pubblica amministrazione così prestigiosa possa soggiacere a questi mezzucci. Mi sa proprio cara Loredana C. che potrai continuare a stirare camicie in futuro senza nessuna prospettiva dirigenziale. con affetto e ricordati ched il colletto è l'ultima parte che si stira

Da: Anacleto06/11/2010 00:26:17
ciao Loredana io ti conosco bene. ;-)

Da: Loredana C.06/11/2010 00:30:14
X anacleto.
ho un sospetto; dammi una indicazione

Da: Funzionario A.E. di Verona06/11/2010 00:31:54
Ma sempre di cretinate si deve parlare!!
Il problema, come abbiamo detto altre volte in questo forum, non è delle persone: tra gli incaricati ci sono persone preparate e brave e autentiche sole. La questione è di diritto: 1) da un lato garantire l'efficienza della P.A.; 2) garantire il diritto di accesso di tutti agli incarichi pubblici e alla dirigenza con veri concorsi pubblici.
Il bando è fatto con attenzione (si vede che avevano paura della impugnazione del bando), però non garantisce affatto il diritto di accesso di tutti. I trenta punti per gli incarichi che la stessa P.A. ha già attribuito sono uno dei punti dolenti. Inoltre (secondo me) la normativa speciale di riferimento è incostituzionale, nel punto in cui non prevede un limite all'utilizzo dellla stessa procedura speciale. Detto con altre parole: l'Agenzia potrebbe seguire soltanto questa procedura per il reclutamento dei propri dirigenti (come ha già detto in alcune sedi), perchè non vi è alcun limite che la norma pone. Quindi da speciale, la procedura diventerebbe ordinaria.
Cerchiamo di organizzare il ricorso e non state ad ascoltare le provocazione e le sciocchezze di alcuni come "prossimo dirigente AdE"...che è davvero penoso.

Da: Funzionario A.E. di Verona06/11/2010 00:35:18
X Spotty
Pensa a studiare e lascia stare il forum, che ti voglio prossima dirigente del MEF...in bocca al lupo!!

Da: Anacleto06/11/2010 00:40:03
loredana lo senti il profumo del mare tu ? ;-)

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Da: Loredana C.06/11/2010 00:53:42
x Anacleto
si ed ora sempre più quello dell'adriatico......e tu?

Da: attuale dirigente AE06/11/2010 00:54:56
non sono un frequentatore abituale di questo forum ma vista la particolarità di questa procedura che riguarda la amministrazione che servo da ormai più di venti anni, mi permetto di intervenire a difesa della onesta intellettuale del bando in oggetto; per diventare dirigenti, come il sottoscritto dovrete dimostrare grandi competenze giuridico/economiche, disponibilità al rapporto interpersonale, capacità di problem solving, una cultura generale di larghissimo respiro. Insomma signori candidati rimboccatetivi le maniche e lanciatevi in questa sfidante esperienza con tutte le vostre forze, ed ovviamente, adeguata raccomandazione e propensione allo slinguazzamento di natiche  

Da: Anacleto06/11/2010 01:02:06
alto adriatico....dalla parte della piadina

Da: x x x06/11/2010 07:36:56
per le battute c'è area off topik qui ragioniamo su una procedura che oggettivamente è troppo sbilanciata a favore degli interni  e con troppi margini di discrezionalità. Quindi impugnabilissima

Da: x x x tutti06/11/2010 08:30:54
quoto per xprova  sentenza corte  che dice più o meno che il concorso deve essrere un vero concorso e non garantire  attraverso titoli etc... l'immissione solo di interni  (cee l'ho in ufficio  manoon è difficile da trovare

Da: Sails 06/11/2010 08:35:57
quoto funzionario a. e. verona ed invito tutti a stare attenti ai "trolls" che cercano di far degenerare la discussione. La procedura ha un aspetto molto subdolo: sembra che non vi siano limiti numerici (smentitemi se ho letto male il bando) all'ammissione al colloquio e quindi una graduatoria lunghissima con possibilità (come dice il funzionario di verona) di scorrimenti lunghissimi, sino a coprire tutti i posti scoperti.
Non capisco poi cosa ci sia da rimboccarsi le maniche, visto che si devono presentare dei titoli e non preparare delle prove (salvo questo "colloquio")

Da: Sara7206/11/2010 09:28:21
X Funzionario AE di Verona

finalmente ci seiiiii!!! Aspettavo vivamente la tua presenza.
Allora io sono dell'idea che il bando vada impugnato, i margini di impugnativa ci sono e alla direzione del personale lo sanno bene, per quanto stavano a lavorare su questo bando da anni.
Vi dico solo che il capo dell'ufficio che ha redatto il bando è esso/a stesso/a (a buon intenditor poche parole) un incaricato !!!!!!!!
Ora, resta il fatto che questa è una stabilizzazione camuffata da concorso e questo è già un ampio appiglio per impugnare il bando.

Altro problema: qui dentro oltre che un sacco di trolls che non fanno altro che farci perdere tempo (per cui consiglio di non rispondere alle provocazioni) ci sono effettivamente un sacco di giovani attuali incaricati rispetto ai quali non marciamo certo nella stessa direzione.

Dunque: Resistere, resistere, resistere ossia impugnare, impugnare, impugnare è certo!!!
Ma come ci organizziamo????

Poi scusate, perchè non sfruttiamo la scia del concorso -notarile farsa per far venire un po fuori questo schifo anche da noi.....

Da: Sara7206/11/2010 09:40:47
Tra l'altro riflettevo su un altro punto:

La prova è articolata in due fasi. La prima fase consiste nell'esposizione da parte del candidato del proprio percorso formativo e professionale ed è volta ad accertare, in particolare, le compe-tenze acquisite e il possesso delle capacità manageriali, mediante valutazione dell'attitudine allo svolgimento delle funzioni dirigenziali. La seconda fase consiste in un colloquio che potrà verte-re sulle seguenti materie

Leggete bene questo punto: non si può definire esame "l'esposizione da parte del candidato del proprio percorso formativo e professionale"  volta ad accertare, in particolare, le compe-tenze ACQUISITE e il possesso delle capacità manageriali, mediante valutazione dell'attitudine allo svolgimento delle funzioni dirigenziali".

Dove c'è prova concorsuale se la PROVA si limita ad accertare "la competenza acquisita mediante incarico dirigenziale"
Di fatto non siamo di fronte ad un concorso

Da: x x x tutti06/11/2010 10:24:41
e un concorso a TITOLI E COLLOQUI mascherato DA EVENTUALE ESAME   CHE MIRA DI FATTO AD ESCLUDERE GLI eSTERNI FORTUNA CHE ESISTE LA CORTE COSTITUZIONALE

Da: x x x Tutti06/11/2010 10:34:45
MIRA DI FATTO intendevo dire che il risultato è questo indipendentemente  dalla volontà dell'amministrazione di predisporre una procedura legittima. Cioè anche se la PA ha agito in buona fede l'esito è un concorso di fatto per titoli e colloqui

Da: saò06/11/2010 10:39:00
Buona fede dell'AE??? mi viene da ridere....

Da: x x x Tutti06/11/2010 11:02:22
era per non dare scuse  - a prescindere  dalla buona/mala fede il risultato non è un concorso   CAPISCI A ME

Da: concorsista06/11/2010 12:29:14
Comunque l'Italia non
cambierà mai , prova è il bando di
questo concorso, si dice una cosa
se ne fanno altre, io ci metto la buona volontà faccio
la domanda di partecipazione ma è davvero una perdita
di tempo e denaro.

Da: direttore ufficio giudiziario06/11/2010 12:38:50
Ciao.
Tra le categorie dei titoli, alla lettera b) si legge, tra l'altro, "direzione e gestione di un ufficio".
Ma per "direzione e gestione di un ufficio" cosa si intende? qualunque ufficio? o solo un ufficio di livello dirigenziale? e da dove si evince che non possa essere un ufficio di rango non dirigenziale?

Da: sirio06/11/2010 12:59:57
poichè nel bando sono indicati in modo generico i titoli ed  il punteggio massimo attribuibile, i criteri di valutazione verranno integrati dalle commissione. E' ovvio che valuteranno  la DIREZIONE DI UFFICI DIRIGENZIALI e non altri uffici per cui il funzionario di cancellerie responsabile della cancelleria non becca alcun punteggio.

Da: rrrr06/11/2010 13:09:15
ragà riflettete su una cosa chi è incaricato di un ufficio, naturalmente dirigenz. è sottinteso e scontato, becca punteggio ma se uno non avesse incarico ma fosse dirigente x vincita concorso? mi sa che non beccherebbe punteggio no?
E' UNA FARSA

Da: Prossimo dirigente AdE06/11/2010 14:01:33
"i criteri di valutazione verranno integrati dalle commissione..."

/SBAM

Da: semplice funzionario06/11/2010 14:02:01
Sono un semplice funzionario, senza santi in paradiso, ovviamente, amareggiato per la mancanza di meritocrazia che vige nel nostro Paese. Penso che il bando in discussione sia soltanto uno fra i tanti esempi di malgoverno che si potrebbero citare!!!
Tuttavia, riflettendo, mi sono chiesto se sia effettivamente utile impugnarlo!?!
Mi spiego!
Ragionando con calma, sono giunto alla conclusione che presentare un ricorso, vincerlo, non servirebbe proprio a niente, anzi forse potrebbe anche essere peggio! Temo infatti che l'unico risultato concreto che si otterrebbe sarebbe quello di consentire all'Agenzia di continuare con lo scandaloso sistema delle nomine ad personam!
Al contrario, considerata la carenza di dirigenti, se la procedura venisse espletata, forse l'Agenzia e/o forse altra Pubblica Amministrazione potrebbe ripescare dalla graduatoria degli idonei!
COSA NE PENSATE?

Da: rrrr06/11/2010 14:08:32
Guarda che gli incaricati solo dell'AE attualmente sono 650.
Al MEF sono anche tanti ma non so esattamente quanti (e tieni presente che MEF e AE sono amministrazioni contigue)
Poi c'è la presidenza del consiglio (vedi UCL e altri uffici finanziari) dove c'è anche tanta gente incaricata da sistemare.....
(questo concorso sistema solo i 17 più raccomandati5 tra tutti questi incaricati)

se si lascia passare questo bando ...... penso che non si avranno chances di qui a 10 anni considerata la pletora di attuali incaricati da sistemare

ed è un pò il discorso che faceva funzionario AE di Verona se si consente di derogare (ordinariamente) al D.lgs. 165/01 ....... l'incarico diventa l'unica formula di accesso alla dirigenza in AE
SVEGLIA!!!!

Da: semplice funzionario06/11/2010 14:19:20
x rrrr
se il tuo messaggio riguarda la mia riflessione, scusa, ma non ne capisco bene il senso!
Preciso infatti che se finito il concorso ci fossero per assurdo 7000 idonei, pian piano, tutte le PA potrebbero scorrerere da tale graduatoria! Al contrario se il concorso venisse annullato dal TAR, allora si, l'Agenzia sarebbe legittimata a continuare con le nomine, in deroga al D.Lgs 165/01!

Da: rrrr06/11/2010 14:27:25
no, non leggere con tono polemico il mio messaggio.

Volevo dirti che non è che fanno scorrere la graduatoria di questo concorso da 175 fino ad esaurimento posti. Poichè devi tenere conto del decreto che autorizza solo x 175. Gli altri verranno stabilizzati con futuri concorsi, ma finche coprono tutte le posizioni attraverso la stabilizzazione degli incarichi con tale abnorme procedura concorsuale, tu pensi che ti sarà data anche la sola possibilità di affrontare un concorso normale? NO......
Dunque, è chiaro che devi cercare attraverso l'impugnazione di togliere di mezzo un oborobrio giurdico come questo concorso.

Per il resto ti dco anche che l'AE avrebbe volentieri mantenuto la situazione attuale con gli incaricati (raccomandati, ricattabili, al servizio di chi li ha nominati), ma è stata la Corte dei Conti ad imporre di fare i concorsi da dirigenti.
Solo che in AE hanno pensato bene di fare uno pseudoconcorso di stabilizzazione degli incarichi.
Poi pensa come vuoi

Da: semplice funzionario06/11/2010 14:38:18
x rrr
La mia era solo una riflessione, anche quello che rappresenti potrebbe essere uno scenario possibile!
Sai cosa penso, che i criteri dei titoli e la "prova orale" di questo bando sono cosi assurdi, che sembra essere stato fatto ad arte per essere impugnato, cosi nel frattempo l'Agenzia può continuare a fare le nomine!!! BO!!!
L'unica cosa certa è che presenterò la domanda poi, ricorso o non ricorso, si vedrà.....

Da: x x x Tutti06/11/2010 14:57:30
l'ultimo post  è emblematico   dipende anche da noi voler cambiare le cose  e non sempre delegare

Da: rrrr06/11/2010 14:57:36
Ma infatti penso che sia comune il senso di disgusto e anche di impotenza. Non so se è stato fatto per essere impugnato, sta di fatto che è scandaloso!
E pensare di lavorare con a capo persone che si stanno costruendo solido senza fare un minimo sforzo mi fa essere talmente disgustato e scandalizzato che anche solo per questo voglio impugnare il bando! Almeno non do vita facile a chi pensa di calpestare totalmente le leggi-
Ciao funzionario semplice

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