Mininterno.net FORUM - concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

concorso DIRIGENTI AGENZIA ENTRATE
3563 messaggi, letto 146195 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 114, 115, 116, 117, 118, 119 - Successiva >>

Da: x...x x 13/10/2010 21:16:27
NO NON CREDO POSSA

Da: Funzionario A.E. di Verona 14/10/2010 10:32:11
Per x...x

mi piace il tuo impegno nel ricordarci le norme e la giurisprudenza costituzionale, tuttavia non stiamo parlano di un concorso sul quale ci sono dei dubbi se e come bandirlo. Il bando con modalità speciali di selezione è previsto per inizio, metà novembre. Le modalita speciali consisterebbero nell'essere un concorso per titoli e colloquio, che dovrebbe svolgersi nel seguente modo (almeno se seguono le stesse modalità che la ragioneria generale dello Stato ha adottato nel 2007):
1) valutazione dei titoli: solo coloro che raggiungono un minimo punteggio (nel 2007 era 60/100) sono ammessi al colloquio. Inutile dire che il punteggio minimo lo raggiungeranno soltanto coloro che hanno ricoperto incarichi dirigenziali in ambito fiscale (salvo la presenza di qualcuno che abbia scritto un trattato di diritto tributario a cui forse potrebbero dare un punteggio adeguato per i titoli culturali);
2) colloquio. Badate bene il colloquio non è un esame orale, con materie da studiare ecc...è un colloquio sul proprio trascorso professionale, dove forse ci potrebbe essere anche qualche domanda di diritto tributario. Questo significa che nel colloquio faranno quello che vorranno: in particolare è facile prevedere che gli interni avranno punteggi alti, per gli esterni basta fare loro qualche bella domandina complicata di tributario per mandarli a casa.
Impugniamo ragazzi; questo concorso è uno scandalo grande come una casa. Cercate colleghi interessati ma troviamo il modo di organizzare il ricorso.

Da: sirio 15/10/2010 09:23:01
impugnazione certa! Aspettiamo il bando e poi...
Chissà se il sindacato che fece annullare il concorso a 300 posti ricorrerà anche questa volta. Se qualche iscritto a Dirpubblica sa qualcosa parli.

Da: direttore 15/10/2010 10:10:56
per funzionario AE:

ma... l'aver svolto funzioni direttive presso un piccolo ufficio del registro dove non era prevista la figura del dirigente non conta nulla?

Da: x x direttore 15/10/2010 10:21:10
ci sono le riserve nei cincorsi entro il 50% e bastanpo e avanzano poi come sempre las seconda prova che la sanno solo gli interni. Ora pretendere di fare un concorso per alcuni, se è come è scritto nel forum, è francamente troppo

Da: Funzionario A.E. di Verona 15/10/2010 10:44:47
X Direttore

Caro direttore (collega se posso chiamarti così) la questione, come vado dicendo in questi giorni anche con vari amici e colleghi, non è di sociologia dei metodi di scelta dei dirigenti, cioè non che dobbiamo fare la discussione se è meglio il concorso per titoli ed esami (cioè il concorso vero) o la cooptazione da parte della stessa Agenzia (come di fatto è la procedura speciale).
Questa scelta in base alla Costituzione (artt. 51 e 97) e alle norme del Dlgs 165/2001 sembrerebbe fatta da parte del legislatore, a vantaggio del cooncorso (vero aggiungo io). Poi arriva l'Agenzia e il comitato di gestione (Befera e compagnia) e manco fossero i padri costituenti si mettono a sostenere che il concorso per esami non permetterebbe la selezione di dirigenti adatti a gestire un complesso sistema fiscale,perchè sarebbe un concorso fatto da prove mnemoniche. Mi verrebbe voglia di impugnare personalmente il bando (facevo l'avvocato prima di lavorare in agenzia, e di andare davanti al TAR e ricordare ai giudici che loro sono stati assunti con un concorso mnemonico (il concorso TAR è per titoli ed esami), mentre i geni che abbiamo in Agenzia li scelgono uno ad uno con una valutazione personale).
Fuori dalle battute, caro direttore, la questione è di diritto e, in particolere, di tutelare il diritto di tutti di poter accedere alla pari ai concorsi pubblici (artt. 51 e 97 Cost).
Sai meglio di me l'assoluta opacità nelle scelte degli incarichi dirigenziali. Ovviamente tra gli incaricati ci sono anche persone capaci (oltre ad autentiche "sole"), ma ti domando: quanti sono le persone capaci che non hanno mai avuto la possibilità di svolgere il ruolo di dirigenti solo perchè non hanno mai avuto fortuna o "santi in paradiso?
Il vertice dell'Agenzia con questo concorso "speciale" non persegue alcun interesse pubblico, difende solo se stesso e i tanti incaricati che ci sono anche in Direzione Centrale. vai a vedere quanti incaricati ci sono in Direzione Centrale del Personale, cioè nell'Ufficio che dovrebbe emanare il bando.
Alla prossima.

IMPUGNARE E' L'UNICA COSA DA FARE.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: aspetto 16/10/2010 18:47:04
e spero...

Da: sirio 17/10/2010 17:02:49
Condivido in pieno il pensiero Funzionario A.E. di Verona. Del resto anche il capo del personale è figlio dei titoli e colloquio (leggasi 999 dirigenti). Si tenta di perpetuare la specie che credevo in via di estinzione?

Da: x x sirio 17/10/2010 17:07:50
TITOLI E COLLOQUI è incredibile che se parli ancora ma Brunetta che dice?

Da: x x tutti 17/10/2010 17:32:22
TITOLI (calibrati) e COLLOQUI (ci racconti quello che fa). Come direbbe Cettola ciao articoli 51 e 97

Da: 610 17/10/2010 19:45:16
non fateci affidamento su questo concorso sarà ben confezionato per pochissimi eletti, non c'è costituzione nè 165 che tenga...
a quelli che propongono l'impugnazione del bando suggerisco di lasciar perdere, oltre al danno spese per avvocato anche la beffa perchè si continuerà con la linea degli ultimi 10 anni (incarichi) avallata di fatto da tutti i sindacati.
L'unica cosa da fare è secondo me farne diventare una questione pubblica coinvolgendo stampa TV e sperare che in Parlamento vi sia ancora qualcuno che si faccia promotore di interpellanze e chieda conto di tanta discrezionalità.

Da: 610 17/10/2010 20:54:28
non intendevo scoraggiare ma semplicemente analizzare la realtà!
ogni iniziativa è la benvenuta ma il risultato è un'altra cosa.
nell'ipotesi venisse accolta l'impugnazione del bando quale sarebbe l'effetto??? il giudice non può certo obbligare l'Agenzia a bandire nuovamente il concorso! bene, in tal caso la situazione sarebbe la seguente, chi ci ha provato a bandire il concorso avrà la giustificazione di averci provato, ed intanto continua a dare incarichi, chi ha un incarico ringrazia, chi non lo ha non può nemmeno sperare di partecipare ad una procedura pubblica, chi dall'esterno vorrebbe un'opportunità non l'avrebbe.

Da: ... 18/10/2010 09:01:55
è per questo che bisogna interessare programmi
che hanno un forte effetto sull'opininione pubblica ..
le sedi istituzionali non fanno più effetto ..
chiamiamo le iene! magari un servizio del genere può interessargli..
é evidente:
lo fanno apposta , tutto calcolato,
sanno che un bando così è illegittimo 20 volte.. lo fanno solo
per avere la scusa così come per i 300 , di anni fa,
di continuare a incaricare con i vecchi metodi .

Da: x x 610 18/10/2010 09:05:54
l'inail aveva fatto una procedura poi annullata (passaggio verticale senza concorso) e ci sono molti casi analoghiPoi si è proceduto al concorso regolare.
Non può obbligare , ma se ha carenza deve fare il concorso. Se no significa che non c'era carenza

Da: x x tutti 18/10/2010 21:55:42
e quindi?

Da: x x 610 19/10/2010 09:02:47
e quindi non si può fare

Da: uil 19/10/2010 10:50:00
pare che la corte dei conti abbia registrato il D.M.
il sito uil opina che entro fine mese dovrebbe essere pubblicato il bando.

Da: Inae 19/10/2010 11:26:46
Finalmente.....

Da: esterno 19/10/2010 11:35:08
speriamo che ci siano clausole che vadano troppo in direzione escludente di noi esterni.

Da: x x ... 19/10/2010 12:00:18
non aspettiamo altro!!

Da: Funzionario A.E. di Verona 19/10/2010 18:40:29
Ragazzi bello il "cazzeggio" libero.
Ma non sarebbe meglio iniziare a scriverci le mails e relativi cellulari per vedere come organizzare realmente un buon ricorso?
Io non so se il bando sarà censurabile o saranno così bravi da farlo a prova di ricorso Tar: però se non impugniamo non lo sapremo mai. La cosa che mi dà fiducia è il profilo di potenziale incostituzionalità delle norme di riferimento per bandire la procedura speciale: soprattutto perchè non pongono dei limiti al loro utilizzo, quindi l'intera Amministrazione finanziaria potrebbe farsi sempre beffa del D.lgs 165/2001. E come prova di questo sarebbe interessante far leggere ai giudici la relazione del Comitato di gestione dell'Agenzia che accompagna l'atto n 55/2009 dove l'Agenzia afferma che intende utilizzare soltanto la procedura speciale per tutte le assunzioni dirigenziali.
Ragazzi che ne dite se iniziamo a scambiarci le mails e (poi telefoni) per fare lo cose sul serio?

Da: x x ... 21/10/2010 08:52:26
'c'è un forum INCARICHI DIRIGENZIALI AGENZIA ENTRATE
ha qualche attinenza?

Da: sara72 21/10/2010 17:54:16
scusate ma perchè non vi iscrivete sul gruppo su Facebook che funzionario AE ha creato, visto che siam ancora pochi

Da: Funzionario A.E. di Verona 22/10/2010 17:58:40
Ascoltate sara 72 e iscrivetevi su Facebook.
Ma la cosa più importante è organizzare il ricorso del bando abbastanza imminente ora.
Chi ci sta seriamente al ricorso? (ovviamente dopo aver aspettato il bando)

Da: no facebook 23/10/2010 13:20:15
io non ho facebook nè voglio averlo però desidero partecipare al (eventuale) ricorso... come vi contatto?

Da: Funzionario A.E. di Verona 24/10/2010 18:40:11
Per no facebook...
Non ho problemi a fare da collettore, scrivo una mia mail per ora anonima (cioè non la mia personale con nome e cognome). Poi con chi mi contatta con serietà, potremmo scambiarci i cellulari e iniziare a formare un vero gruppo per il ricorso.
Se saremo un bel gruppo non costerà molto, anzi....
la mail è: dobbio@libero.it

Da: Ivo 27/10/2010 17:39:41
news?

Da: Funzionario A.E. di Verona 29/10/2010 16:45:17
Qui non vedo più gente interessata...già mi immagino l'epilogo: tra qualche settiamana esce il concorso speciale e nessuno impugnerà il bando. Che bella l'Italia delle regole speciali e fatte ad ok per sistemare questo o quello...

Da: I concorsi di Mef e Agenzie fiscali 29/10/2010 22:44:31
sono i più impugnati in assoluto, stanne certo

Da: anche 30/10/2010 10:40:13
i più annullati.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 114, 115, 116, 117, 118, 119 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Funzionario A.E. di Verona	14/10/2010 10:32:11
Per x...x mi piace il tuo impegno nel ricordarci le norme e la giurisprudenza costituzionale, tuttavia non stiamo parlano di un concorso sul quale ci sono dei dubbi se e come bandirlo. Il bando con modalità speciali di selezione è previsto per inizio, metà novembre. Le modalita speciali consisterebbero nell'essere un concorso per titoli e colloquio, che dovrebbe svolgersi nel seguente modo (almeno se seguono le stesse modalità che la ragioneria generale dello Stato ha adottato nel 2007): 1) valutazione dei titoli: solo coloro che raggiungono un minimo punteggio (nel 2007 era 60/100) sono ammessi al colloquio. Inutile dire che il punteggio minimo lo raggiungeranno soltanto coloro che hanno ricoperto incarichi dirigenziali in ambito fiscale (salvo la presenza di qualcuno che abbia scritto un trattato di diritto tributario a cui forse potrebbero dare un punteggio adeguato per i titoli culturali); 2) colloquio. Badate bene il colloquio non è un esame orale, con materie da studiare ecc...è un colloquio sul proprio trascorso professionale, dove forse ci potrebbe essere anche qualche domanda di diritto tributario. Questo significa che nel colloquio faranno quello che vorranno: in particolare è facile prevedere che gli interni avranno punteggi alti, per gli esterni basta fare loro qualche bella domandina complicata di tributario per mandarli a casa. Impugniamo ragazzi; questo concorso è uno scandalo grande come una casa. Cercate colleghi interessati ma troviamo il modo di organizzare il ricorso.

Da: sirio	15/10/2010 09:23:01
impugnazione certa! Aspettiamo il bando e poi... Chissà se il sindacato che fece annullare il concorso a 300 posti ricorrerà anche questa volta. Se qualche iscritto a Dirpubblica sa qualcosa parli.

Da: direttore	15/10/2010 10:10:56
per funzionario AE: ma... l'aver svolto funzioni direttive presso un piccolo ufficio del registro dove non era prevista la figura del dirigente non conta nulla?

Da: x x direttore	15/10/2010 10:21:10
ci sono le riserve nei cincorsi entro il 50% e bastanpo e avanzano poi come sempre las seconda prova che la sanno solo gli interni. Ora pretendere di fare un concorso per alcuni, se è come è scritto nel forum, è francamente troppo

Da: Funzionario A.E. di Verona	15/10/2010 10:44:47
X Direttore Caro direttore (collega se posso chiamarti così) la questione, come vado dicendo in questi giorni anche con vari amici e colleghi, non è di sociologia dei metodi di scelta dei dirigenti, cioè non che dobbiamo fare la discussione se è meglio il concorso per titoli ed esami (cioè il concorso vero) o la cooptazione da parte della stessa Agenzia (come di fatto è la procedura speciale). Questa scelta in base alla Costituzione (artt. 51 e 97) e alle norme del Dlgs 165/2001 sembrerebbe fatta da parte del legislatore, a vantaggio del cooncorso (vero aggiungo io). Poi arriva l'Agenzia e il comitato di gestione (Befera e compagnia) e manco fossero i padri costituenti si mettono a sostenere che il concorso per esami non permetterebbe la selezione di dirigenti adatti a gestire un complesso sistema fiscale,perchè sarebbe un concorso fatto da prove mnemoniche. Mi verrebbe voglia di impugnare personalmente il bando (facevo l'avvocato prima di lavorare in agenzia, e di andare davanti al TAR e ricordare ai giudici che loro sono stati assunti con un concorso mnemonico (il concorso TAR è per titoli ed esami), mentre i geni che abbiamo in Agenzia li scelgono uno ad uno con una valutazione personale). Fuori dalle battute, caro direttore, la questione è di diritto e, in particolere, di tutelare il diritto di tutti di poter accedere alla pari ai concorsi pubblici (artt. 51 e 97 Cost). Sai meglio di me l'assoluta opacità nelle scelte degli incarichi dirigenziali. Ovviamente tra gli incaricati ci sono anche persone capaci (oltre ad autentiche "sole"), ma ti domando: quanti sono le persone capaci che non hanno mai avuto la possibilità di svolgere il ruolo di dirigenti solo perchè non hanno mai avuto fortuna o "santi in paradiso? Il vertice dell'Agenzia con questo concorso "speciale" non persegue alcun interesse pubblico, difende solo se stesso e i tanti incaricati che ci sono anche in Direzione Centrale. vai a vedere quanti incaricati ci sono in Direzione Centrale del Personale, cioè nell'Ufficio che dovrebbe emanare il bando. Alla prossima. IMPUGNARE E' L'UNICA COSA DA FARE.

Da: sirio	17/10/2010 17:02:49
Condivido in pieno il pensiero Funzionario A.E. di Verona. Del resto anche il capo del personale è figlio dei titoli e colloquio (leggasi 999 dirigenti). Si tenta di perpetuare la specie che credevo in via di estinzione?

Da: x x sirio	17/10/2010 17:07:50
TITOLI E COLLOQUI è incredibile che se parli ancora ma Brunetta che dice?

Da: x x tutti	17/10/2010 17:32:22
TITOLI (calibrati) e COLLOQUI (ci racconti quello che fa). Come direbbe Cettola ciao articoli 51 e 97

Da: 610	17/10/2010 19:45:16
non fateci affidamento su questo concorso sarà ben confezionato per pochissimi eletti, non c'è costituzione nè 165 che tenga... a quelli che propongono l'impugnazione del bando suggerisco di lasciar perdere, oltre al danno spese per avvocato anche la beffa perchè si continuerà con la linea degli ultimi 10 anni (incarichi) avallata di fatto da tutti i sindacati. L'unica cosa da fare è secondo me farne diventare una questione pubblica coinvolgendo stampa TV e sperare che in Parlamento vi sia ancora qualcuno che si faccia promotore di interpellanze e chieda conto di tanta discrezionalità.

Da: 610	17/10/2010 20:54:28
non intendevo scoraggiare ma semplicemente analizzare la realtà! ogni iniziativa è la benvenuta ma il risultato è un'altra cosa. nell'ipotesi venisse accolta l'impugnazione del bando quale sarebbe l'effetto??? il giudice non può certo obbligare l'Agenzia a bandire nuovamente il concorso! bene, in tal caso la situazione sarebbe la seguente, chi ci ha provato a bandire il concorso avrà la giustificazione di averci provato, ed intanto continua a dare incarichi, chi ha un incarico ringrazia, chi non lo ha non può nemmeno sperare di partecipare ad una procedura pubblica, chi dall'esterno vorrebbe un'opportunità non l'avrebbe.

Da: ...	18/10/2010 09:01:55
è per questo che bisogna interessare programmi che hanno un forte effetto sull'opininione pubblica .. le sedi istituzionali non fanno più effetto .. chiamiamo le iene! magari un servizio del genere può interessargli.. é evidente: lo fanno apposta , tutto calcolato, sanno che un bando così è illegittimo 20 volte.. lo fanno solo per avere la scusa così come per i 300 , di anni fa, di continuare a incaricare con i vecchi metodi .

Da: x x 610	18/10/2010 09:05:54
l'inail aveva fatto una procedura poi annullata (passaggio verticale senza concorso) e ci sono molti casi analoghiPoi si è proceduto al concorso regolare. Non può obbligare , ma se ha carenza deve fare il concorso. Se no significa che non c'era carenza

Da: uil	19/10/2010 10:50:00
pare che la corte dei conti abbia registrato il D.M. il sito uil opina che entro fine mese dovrebbe essere pubblicato il bando.

Da: esterno	19/10/2010 11:35:08
speriamo che ci siano clausole che vadano troppo in direzione escludente di noi esterni.

Da: Funzionario A.E. di Verona	19/10/2010 18:40:29
Ragazzi bello il "cazzeggio" libero. Ma non sarebbe meglio iniziare a scriverci le mails e relativi cellulari per vedere come organizzare realmente un buon ricorso? Io non so se il bando sarà censurabile o saranno così bravi da farlo a prova di ricorso Tar: però se non impugniamo non lo sapremo mai. La cosa che mi dà fiducia è il profilo di potenziale incostituzionalità delle norme di riferimento per bandire la procedura speciale: soprattutto perchè non pongono dei limiti al loro utilizzo, quindi l'intera Amministrazione finanziaria potrebbe farsi sempre beffa del D.lgs 165/2001. E come prova di questo sarebbe interessante far leggere ai giudici la relazione del Comitato di gestione dell'Agenzia che accompagna l'atto n 55/2009 dove l'Agenzia afferma che intende utilizzare soltanto la procedura speciale per tutte le assunzioni dirigenziali. Ragazzi che ne dite se iniziamo a scambiarci le mails e (poi telefoni) per fare lo cose sul serio?

Da: x x ...	21/10/2010 08:52:26
'c'è un forum INCARICHI DIRIGENZIALI AGENZIA ENTRATE ha qualche attinenza?

Da: sara72	21/10/2010 17:54:16
scusate ma perchè non vi iscrivete sul gruppo su Facebook che funzionario AE ha creato, visto che siam ancora pochi

Da: Funzionario A.E. di Verona	22/10/2010 17:58:40
Ascoltate sara 72 e iscrivetevi su Facebook. Ma la cosa più importante è organizzare il ricorso del bando abbastanza imminente ora. Chi ci sta seriamente al ricorso? (ovviamente dopo aver aspettato il bando)

Da: no facebook	23/10/2010 13:20:15
io non ho facebook nè voglio averlo però desidero partecipare al (eventuale) ricorso... come vi contatto?

Da: Funzionario A.E. di Verona	24/10/2010 18:40:11
Per no facebook... Non ho problemi a fare da collettore, scrivo una mia mail per ora anonima (cioè non la mia personale con nome e cognome). Poi con chi mi contatta con serietà, potremmo scambiarci i cellulari e iniziare a formare un vero gruppo per il ricorso. Se saremo un bel gruppo non costerà molto, anzi.... la mail è: dobbio@libero.it

Da: Funzionario A.E. di Verona	29/10/2010 16:45:17
Qui non vedo più gente interessata...già mi immagino l'epilogo: tra qualche settiamana esce il concorso speciale e nessuno impugnerà il bando. Che bella l'Italia delle regole speciali e fatte ad ok per sistemare questo o quello...

Da: I concorsi di Mef e Agenzie fiscali	29/10/2010 22:44:31
sono i più impugnati in assoluto, stanne certo