Mininterno.net FORUM - MEF - nuovi passaggi intra area 2010- istruzioni per l'uso

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MEF - nuovi passaggi intra area 2010- istruzioni per l'uso
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Da: X B2 28/07/2011 17:55:27
Il "super" (dapprima un semplice riconoscimento economico, una "qualifica") fu dato non a tutti ma solo alle carriere "non apicali", ossia agli ex 3�° livelli, agli ex sesti agli ex settimi e agli ex noni. Non era previsto per i quinti e per gli ottavi. Ovviamente non a tutti gli inquadrati in questi livelli ma solo a quelli risultanti davanti in apposite graduatorie stilate sulla base di un punteggio (anzianità, ecc.) seguite a semplici domande (nessun concorso o prova selettiva) ed in base ai posti disponibili. Al momento dell'introduzione delle "aree" e conseguente riclassificazione del personale nelle c.d. "fasce", di fatto vennero a crollare le distinzioni tra "super" e "livello", per cui, ad esempio, un ex 7�° super è diventato un F2 all'interno della terza Area, allo stesso modo un ex 8�° è ora un F3, un ex nono F4. Può piacere o non piacere, ma tant'è... Spero di aver contribuito a fare chiarezza! Ma delle graduatorie degli ultimi passaggi che dovevano uscire tra il 27 ed il 28 luglio si sa nulla? Buone vacanze a tutti.

Da: per X B2 28/07/2011 18:21:18
si si, so tutto, non è per voi, figurati, ma noi ex b2 siamo gli unici sfigati, gli unici a guadagnarci parecchio sono stati gli ex ragionieri settimi che sono diventati funzionari, anche voi però ci avete guadagnato, un ex settimo è diventato 3f1, con anche una notevole nel conteggio del fua eccetera, e sapessi che geni poi!!!
anche noi eravamo apicali nella carriera esecutiva dell'epoca, come i settimi apicali nella carriera di concetto perchè loro si e noi no???
ringraziamo i sindacati...
la graduatoria dovrebbe uscire per forza entro luglio credo!! Buone vacanze!!!

Da: mmmmm 29/07/2011 16:35:05
gatta ci cova, non escono...., nn sarà per la sentenza del TAR che ha condannato il MEF???

Da: perplesso 29/07/2011 16:55:00
E allora, queste benedette graduatorie per le progressioni economiche le pubblicano oppure no???!!!

Da: mmmmm 29/07/2011 18:00:25
e oggi time out..... non ci vedo chiaro.....

Da: Carlo C.T.P. di Napoli 30/07/2011 08:06:32
Cari colleghi delle Commissioni Tributarie e del MEF,
da quel che so io da fonti sindacali certe (cioè da chi ha partecipato al tavolo), avevano assicurato che le graduatorie sarebbero state pubblicate nella giornata del 29 luglio!
Non so se il collega di prima si riferiva al ricorso degli ex ETI ma, per quello, "pare" che avevano trovato la soluzione cioè di ammetterli tutti con "riserva"!!
In conseguenza di ciò secondo me molti colleghi sia del MEF che delle Commissioni Tributarie si sarebbero trovati fuori nonostante l'ampliamento dei posti e nonostante avevano un buon numero di titoli.
Il problema comunque sorge maggiormente per gli appartenenti all' area II posizioni economiche 1-2-3 (ovvero passaggio alla 2-3-4) poichè per la maggior parte gli ex ETI appartengono a quei profili.
Nella giornata di oggi sentirò qualcuno a Roma e se saprò qualcosa di certo vi terrò informati!
A proposito il pagamento dell' 80% del FUA 2010 avverrà con lo stipendio del 23 Agosto, appena saprò con certezza l'importo medio lo scriverò!
Se avete novità prima di me scrivetele!
Saluti Carlo

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Da: X Carlo 30/07/2011 14:23:16
Gli ex Eti che si sono visto riconosciuto, a seguito di sentenza loro favorevole immediatamente esecutiva, il diritto a presentare domanda entro il 31 luglio sono 7. Quando ho letto che la Manno si era impegnata per la pubblicazione delle graduatorie (peraltro già approvate e firmate) ENTRO VENERDI 29 LUGLIO mi sono posto il quesito come ciò potesse essere possibile, visto che in linea teorica qualcuno avrebbe potuto decidere di presentare domanda l'ultimo giorno utile (essendo il 31 luglio domenica, va da sè che "ope legis" il termine viene automaticamente spostato all'1 agosto). Mi sono dato la risposta che probabilmente tutti e 7 gli ex Eti avevano comunque già presentato domanda e quindi la graduatoria, risolti gli altri casi dubbi, potesse essere stata approvata e dunque pubblicata. Però evidentemente la Manno (e chi la consiglia) non ha tenuto conto che ancorchè tutti gli ex Eti avessero presentato la domanda di partecipazione, essi avevano (anzi HANNO, ancora per 2 giorni) la facoltà di presentare domanda sostitutiva, in quanto magari, accortisi di un errore, potrebbero presentare (come ricorderete potevamo fare anche noi a suo tempo) una ulteriore domanda che ANNULLEREBBE LA PRECEDENTE e quindi sarebbe l'unica valida. Secondo me la questione è proprio questa: si sono resi conto che stavano pubblicando una graduatoria prima che fossero decorsi i termini per partecipare. Non si può dire certo che, al solito, i nostri "Dirigenti" (mi si consentano le virgolette, quanto mai pertinenti, specie di questi tempi di polemiche e incitazione a dare il buon esempio in campo politico) abbiano brillato per chiarezza e abbiano agito in maniera del tutto idonea a non instillare in più di 10.000 persone il tarlo del dubbio e la cultura del sospetto! Concludendo, io ritengo che la graduatoria ce la ritroveremo, calda calda, la mattina del 2 agosto e sarà, presumo, quella che giace nel cassetto della Manno, di cui magari amici, traffichini vari e sindacalisti ben informati sono già a conoscenza, almeno per quel che riguarda loro stessi o gli amici degli amici... Non credo che, come qualcuno adombra, stiano "aggiustandola", si andrebbe sul penale e non credo davvero, specie di questi tempi, ce ne siano i presupposti, tanto più in un momento "epocale" che coinvolge favorevolmente oltre il 90% dei partecipanti. Per cui non resta altro che aspettare ancora fino a martedì. L'unica cosa che mi secca e che non trovo corretta, e invito coloro che avranno avuto la bontà e la pazienza di leggermi fin qui, a esprimere il loro pensiero in tal senso, è il totale disinteresse nei confronti di tutti coloro che sono lì e aspettano, il non sentire il bisogno di un piccolo comunicato, anche scarno, che spiegasse I MOTIVI del piccolo ritardo... Tutto qui. Era così difficile? Non si sarebbero disincentivati i dubbi e sospetti che inevitabilmente sorgono quando si è in presenza di operazioni raffazzonate e, al solito, poco chiare??? Se non lo fa il Ministero, nemmeno i nostri sindacalisti, che dovrebbero tutelarci, sentono il bisogno di dare spiegazioni, visto che i primi comunicati parlavano addirittura del 27 pomeriggio??? Sono tutti in ferie??? Vabbè, scusate lo sfogo e buone vacanze a tutti. Io per parte mia non mancherò di dire a voce (magari in maniera più succinta) le stesse cose che ho scritto qui...

Da: mmmmmmm per Carlo C.T. 31/07/2011 00:26:02
mi riferisco al ricorso vinto da colleghi per il passaggio a c1 (irregolarità nel concorso), e l'aministrazione è stata condannata dal TAR. ma di ricorsi ce ne sono molti per lo stessso concorso, la cui sentenza non è definitiva, quindi è tutto da vedere....

Da: Carlo C.T.P. di Napoli 31/07/2011 09:58:55
scusa ma di preciso ti riferisci a quale concorso a C1?? quello del MEF o delle Commissioni Tributarie?? Perchè anche a quello delle C.T. ne hanno fatto delle belle! Tu pensa ... concorso bandito nel 2001 ... svolto nel 2008 .... lo scritto (se così si può definire) una tesina portata da casa ... e l'orale un'intarrogazione sulla tesina!! E questo per i passaggi a C1 e a C3!!!
E non è tutto ... i posti erano ripartiti in varie regioni .... molti hanno fatto domanda dove i posti erano maggiori o dove c'erano meno partecipanti ... per esempio un campano ha fatto il concorso per un'altra regione .... risulta vincitore ..... è restatto una settimana più o meno nella regione dove ha vinto il concorso e poi gli è stato fatto un provvedimento di assegnazione presso la sede di provenienza ma ovviamente con grado più alto!!! Risultato .... sono stati premiati i furbi o chi ha voluto azzardare!!! ma non è tutto .... il bando x C1 prevedeva ulteriori 367 posti da mettere a concorso per il dipartimento finanze una volta conclusa la riqualificazione ... al quale avrebbero potutto partecipare anche quei colleghi sfigatissimi come il sottoscritto che per 2 mesi e 15 giorni (questo a gennaio 2001 ma per un concorso svoltosi nel 2008) non hanno potuto partecipare al precedente!!!
Bene... questi ulteriori 367 posti con un decreto sono stati eliminati nel luglio del 2010!!! Pensa che questi ulteriori 367 posti potevano essere ripartiti in tutto il MEF!!! E da quel che mi risulta nessuna OO.SS. compreso la mia ha battuto ciglio!!! Quindi non mi stupisco più di nulla!! Qualcuno disse al peggio non c'è mai fine ..... ma qui si gioca sulla pelle di lavoratori che in alcuni casi non arrivano a fine mese!!!

Aspettiamo a martedì!!!

Da: mmmmmmm per Carlo C.T. 01/08/2011 00:05:50
mi riferisco a quello da 407 posti a c1 del MEF, dove hanno partecipato b1 b2 e b3, e dove pendono decine di ricorsi.... è un casino.... non ne usciranno fuori, secondo me, se non annulleranno la procedura, perchè tutti i ricorrenti hanno ragione

Da: Carlo.Comm.Trib. 01/08/2011 07:40:23
Se dovessero annullarla, e rifarla d'accapo, visto che facciamo parte di un ruolo unico dovrebbero aprire la procedura anche a noi delle Commissioni Tributarie! Dopotutto anche voi siete entrati proprio per il ruolo unico nel Fondo di Previdenza! Perchè non ti informi anche tu per la questione del 367 posti che ti dicevo? ciao!

Da: grillo parlante 01/08/2011 12:44:24
graduatorie disponibili su:
http://www.unsamef.it/

Da: x grillo parlante 01/08/2011 13:32:33
non sono trasparenti....: dovrebbero essere piu' dettagliate e mostrare per ognuno da dove vengono i punti (titoli anzianità..)...la tabella dovrebbe prevedere più colonne....con indicazioni complete e precise. Come sono venuti fuori i punti totali per ognuno..... ?

Da: Carlo.Comm.Trib. 01/08/2011 13:54:37
Caro Grillo Parlante .. sarebbe troppo bello!!! Comunque questo non è un decreto di inquadramento ma un'informativa ... il decreto vero e proprio dovrebbe essere fatto successivamente... e chissà quando!!
E questo mi lascia pensare ... un collega del mio ufficio che a suo tempo fece domanda e ora non si ritrova nella graduatoria... che deve fare??? Deve aspettare il decreto o fare ricorso a questa cosiddetta "informativa"??? Inoltre il numero dei posti di ciascuna graduatoria non comprendono quelli aggiunti dall'accordo del 26/7/2011.. come mai??
E infine da quello che ho visto non sono stati inseriti gli ex ETI .. cosa accadrà .. saranno inseriti?? e quando accadrà la graduatoria scorrerà ulteriormente e chi oggi crede di aver preso la nuova posizione economica sarà retrocesso??? A tutte queste domande auspico che quando prima il MEF dia risposte chiare e precise!!
saluti Carlo

Da: grillo parlante 01/08/2011 15:01:10
dectreto sul sito del mef

Da: grillo parlante 01/08/2011 15:03:36
Cari colleghi delle CT, non siete da molto nel Mef, e va bene ma leggete tutto xchè trovate una risposta a tutto
ps le graduatorie NON possono scorrere!

Da: Carlo.Comm.Trib. 01/08/2011 15:13:30
Caro Grillo Parlante io intendevo un'altra cosa.... se un EX ETI viene inserito in graduatoria con un punteggio più alto di chi è presente attualmente nella grduatoria pubblicata quest'ultimo che fine fa??? lo so anche io che le graduatorie non possono scorrere!!

Da: grillo parlante 01/08/2011 18:53:22
per Carlo CT: premesso che chi ti parla si siede al tavolo nazionale (sala azzurra o parlamentino via xx settembre MEF Roma Italia) ti posso che gli ex ETI inseriti lo sono stati per ricorso e relativa sentenza! (così è a verbale riunione MEF) e quindi se tizio "scala" di una o più posizioni deve, se vuole, fare ricorso a sua volta con stima spero reciproca....

Da: x i sindacati 01/08/2011 19:02:08
nessuna stima... vedi le scemenze che vengono prodotte con il loro benestare... Me le chiami graduatorie? Ci vorrebbe l'indicazione separata dei titoli e dell'anzianità... In quel modo sono una cosa stranissima ..oltre che brutta a vedersi.

Da: Carlo.Comm.Trib. 01/08/2011 19:34:44
x Grillo Parlante! mi fa piacere che hai seduto al tavolo almeno le tue sono informazioni precise! però volevo chiederti poichè mi sembra di aver capito .... quindi se un EX ETI avrà una sentenza positiva sarà inserito in graduatoria facendo "scalare" tutti quelli che hanno un punteggio più basso del suo e di conseguenza l'ultimo sarà tagliato fuori.. e in alcuni casi dovrà restituire anche la differenza stipendiale e gli arretrati???
Per quel che riguarda i titoli, in particolare per i 10 punti dell'idonietà .... c'è qualcuno ... mi sorge il dubbio (non suffragato da nulla sia chiaro) che si è messo questi punti solo per essere stato ammesso a un percorso di riqualificazione ... non per aver avuto l'effettiva idonietà e altri che ad esempio hanno partecipato la volta scorsa per il B3 super, erano entrati in graduatoria ma non in posizione utile e comunque solo per esserci entrati si sono attribuiti i 10 punti!!
Qualcuno che tu sappia ha controllato anche questa fattispece anche per le C.T.??
con amicizia e stima Carlo

Da: Antonio La Trippa 01/08/2011 21:54:43
caro Carlo della CTP Napoli, scrivi un sacco di inesattezze: un bel bagno di umiltà ti farebbe davvero bene!
Spero solo che vengano fatte le dovute indagini......

Da: Carlo.Comm.Trib. 02/08/2011 05:44:22
x Antonio La Trippa .... può darsi che scrivo un sacco di inesattezze ... ma se confronto le mie idee con gli altri è proprio perchè vorrei avere le idee più chiare! Quindi ti sarei molto grato se me le evidenziassi (le mie inesattezze) e mi dessi delle risposte "dal tuo punto di vista". Vorrei però chiederti se è possibile poichè tocchiamo argomenti importanti di evitare le polemiche tra di noi .... e che ci focalizzassimo sui problemi che riguardano tutti!
E' proprio perchè siamo stati sempre divisi da sigle sindacali o idee politiche che ci troviamo nella situazione in cui siamo ora e i potenti di turno se ne sono approfittati!
Saluti Carlo

Da: Scusate 02/08/2011 09:10:26
i miei punti non tornano qualcuno sa dirmi a chi rivolgermi?

Da: Carlo.Comm.Trib. 02/08/2011 09:48:04
x scusate ... credo che devi rivolgerti a qualcuno del DAG! ciao

Da: roba 02/08/2011 10:46:45
da matti.... c'è un totale e non ci sono i "parziali". Totale di che cosa? Ma chi le confeziona 'ste trovate?

Da: ARROW 02/08/2011 13:28:14
IL TEOREMA DELL'IMPOSSIBILITA'

"Il teorema di Arrow è un risultato matematico, ma è spesso espresso in termini non matematici, con affermazioni come: nessun sistema di voto (CONCORSO/SELEZIONE) è equo, qualunque sistema di voto (CONCORSO/SELEZIONE)può essere manipolato, il solo sistema di voto (CONCORSO/SELEZIONE) non manipolabile è la dittatura."

POTRA' SEMBRARVI STRANO, MA A VOLTE ANCHE L'IMPOSSIBILE SI AVVERA: SE PRENDETE, SOLO PER FARE UN ESEMPIO, LE GRADUATORIE TERZA AREA F3 (PER PASSARE A F4) E LE INCROCIATE CON IL RUOLO UNICO DEL PERSONALE, VI ACCORGERETE CHE IN MOLTI CASI I PUNTEGGI ATTRIBUITI SONO MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILI A MENO CHE IL CANDIDATO NON INIZI A PRESTARE SERVIZIO NELLA PA (AL DI FUORI DEL MEF) ANCOR PRIMA DI NASCERE....FORSE ARROW SI SBAGLIAVA?
ANCHE ATTRIBUENDO IL MASSIMO DI PUNTEGGIO PER I TITOLI (50 PUNTI, MA E' POSSIBILE CHE TUTTI COSTORO ABBIANO LAUREA SPECIALISTICA + 2 TITOLI ?) E CALCOLANDO, IN BASE AI DATI DEL RUOLO UNICO, 1 PUNTO PER OGNI ANNO (> 6 MESI) NELLA FASCIA + 0,5 PUNTI PER OGNI ANNO (> 6 MESI) NEL MEF, DA CUMULARE CON I PRECEDENTI, SI ARRIVA AD UN PUNTEGGIO INFERIORE A QUELLO INDICATO E LA DIFFERENZA ANDREBBE DIVISA PER 0,2 PER AVERE GLI ANNI NELLA PA FUORI MEF, APPUNTO IN MOLTI CASI TROPPI ANNI. TRASCURANDO ALTRE PICCOLEZZE POSSO IPOTIZZARE CHE ALLE FINANZE CI SIANO DEGLI IDONEI DI PRECEDENTI RIQUALIFICAZIONI (PENSAVO FOSSERO PASSATI TUTTI...) CHE BECCANO UN BONUS DI 10 PUNTI...MA I DUBBI RESTANO.
L'IDEA E' CHE ALLE FINANZE I CONTROLLI SIANO STATI "SUPERFICIALI" E CHE QUINDI LA GRADUATORIA NON SIA OMOGENEA......CREDO CHE IL DAG ABBIA PRESO PER BUONI I RISULTATI DELLE FINANZE SENZA ULTERIORI CONTROLLI.
MA SE QUALCUNO, ALLA RICHIESTA DEI TITOLI O DI DIMOSTRARE PERIODI LAVORATIVI O IDONEITA' ECC. AVESSE PRESENTATO L'ENNESIMA AUTOCERTIFICAZIONE.....IL DAG SI SARA' PRESO LA BRIGA DI VERIFICARE? LA LEGGE PARLA DI CONTROLLI A CAMPIONE E NON CREDO ALLA FAVOLA DELLE CONSEGUENZE PENALI ECC...TUTTALPIU' TI TOLGONO I PUNTI MA SE NON TI BECCANO E' TUTTO DI GUADAGNATO.....NON VOGLIO FARE IL CATTIVO MAESTRO MA E' LA REALTA', INUTILE PRENDERSI IN GIRO.....
SE VOLETE POSSO FARE NOMI E COGNOMI: UN'EVENTUALE DENUNCIA ALLA POLIZIA POSTALE (ALTRA COSA ALL'ITALIANA...)NON MI SPAVENTEREBBE PERCHE' QUALORA SCOPERTO LA MIA DIFESA SAREBBE INATTACCABILE: FAREI SOLO UN ELENCO A CAMPIONE DI CASI MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILI SENZA ALCUNA ACCUSA VERSO I MENZIONATI, INFATTI IL RIPORTARE DEI FATTI VERI, E LA MATEMATICA NON E' UNA OPINIONE, NON PUO' MAI CONFIGURARE REATO, TANTO PIU' CHE I DATI PER I CALCOLI SONO PUBBLICI E ACCESSIBILI A TUTTI. UNA EVENTUALE DENUNCIA PER CALUNNIE, MALDICENZE, DIFFAMAZIONE, ECC. SI CONFIGUREREBBE COME LITE TEMERARIA DESTINATA A SOCCOMBERE E PAGARE SPESE E DANNI.
IN FONDO NON POSSIAMO ESCLUDERE ERRORI NEL RUOLO UNICO NE TANTOMENO DA PARTE DEL DAG NEI CONTEGGI E VERIFICHE, INOLTRE CHI AVESSE SBAGLIATO A INDICARE DATI O FATTI DA CUI SCATURISCANO PUNTEGGI UTILI POTREBBE AVERLO FATTO IN BUONA FEDE.
SE VOLETE I NOMI ALLA PROSSIMA PUNTATA.

P.S. IO SONO DENTRO, NON STO ROSICANDO, MA SUGGERISCO A CHI E' RIMASTO FUORI, IN TUTE LE AREE, DI FARE SEMPLICI VERIFICHE E AL LIMITE CHIEDERE L'ACCESSO AGLI ATTI DELLA COMMISSIONE: E' VOSTRO DIRITTO.
UNA COSA E' CERTA: MOLTI RESTANO I DUBBI E LE PERPLESSITA' E LA BAFFI FAREBBE BENE AD ASSUMERSI LE SUE RESPONSABILITA' PUBBLICANDO UNA GRADUATORIA DETTAGLIATA PER SINGOLE VOCI

Da: Carlo.Comm.Trib. 02/08/2011 14:59:56
ARROW, concordo puenamente sul fatto che le graduatorie dovrebbero essere pubblicate in maniera per così dire "analitica"!
Per quel che mi risulta il Dipartimento Finanze ha chiesto ai colleghi il titolo di studio di laurea o di master se questi ultimi risultavano inseriti!

Non è giusto prendersela sempre con le Commissioni Tributarie o col Dipartimento delle Finanze!!!

L'idonietà poi a concorsi per qualifica superiore (e per idonietà intendo aver partecipato a un concorso aver passato lo scritto e l'orale aver acquisito un punteggio tale però da non posizionarsi nel numero dei posti messi a concorso) sia il Dipartimento delle Finanze che il DAG lo dovrebbero sapere bene cioè dovrebbe essere già agli atti!!

Per fugare ogni dubbio sarabbe bastato pubblicare delle graduatorie con i singoli punteggi e non con il totale!!

ciao

Da: x fortuna 02/08/2011 15:02:34

Da: x fortuna 02/08/2011 15:04:29
qualcun'altro è d'accordo con me..... le graduatorie dovrebbero riportare i punteggi distiniti per titoli e anzianità. E pubblicano pure su internet questo genere di tabella raffazzonata.... Che cosa arriva al pubblico del mondo intero? Io ancora mi chiedono come si permettono .....

Da: grillo parlante 02/08/2011 15:35:53
ad ogni buon fine ricordo che i POSTI ASSEGNATI saranno:

AREA    DA FASCIA    A FASCIA    POSTI BANDO    DOMANDE VALIDE    POSTI IN ESUBERO    POSTI ASSEGNATI X REIMPIEGO RISORSE DISPONIBILI    TOTALE POSTI DEFINITIVI
I    F1    F2    115    105    10    0    105
I    F2    F3    520    584    0    64    584
II    F1    F2    1235    1415    0    43    1278
II    F2    F3    2270    2339    0    7    2277
II    F3    F4    1180    1375    0    44    1224
II    F4    F5    1045    1113    0    32    1077
III    F1    F2    630    486    144    0    486
III    F2    F3    1025    1268    0    43    1068
III    F3    F4    1205    1462    0    24    1229
III    F4    F5    630    619    11    0    619
III    F5    F6    255    230    25    0    230

            10110    10996    190*    257*    10177**



*    I 190 posti in esubero generano risorse per euro 267.313 a cui vanno aggiunte euro 225.448 derivanti da economie provenienti dal settore D.F. per un
    totale quindi di euro 492.461,44 che reimpiegate corrispondono a 257 posti riassegnabili.

**    I posti definitivi (10.177) consentono di soddisfare le aspettative del 92,55% del personale con domande valide.

ricordo che:

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Da: X B2	28/07/2011 17:55:27
Il "super" (dapprima un semplice riconoscimento economico, una "qualifica") fu dato non a tutti ma solo alle carriere "non apicali", ossia agli ex 3�° livelli, agli ex sesti agli ex settimi e agli ex noni. Non era previsto per i quinti e per gli ottavi. Ovviamente non a tutti gli inquadrati in questi livelli ma solo a quelli risultanti davanti in apposite graduatorie stilate sulla base di un punteggio (anzianità, ecc.) seguite a semplici domande (nessun concorso o prova selettiva) ed in base ai posti disponibili. Al momento dell'introduzione delle "aree" e conseguente riclassificazione del personale nelle c.d. "fasce", di fatto vennero a crollare le distinzioni tra "super" e "livello", per cui, ad esempio, un ex 7�° super è diventato un F2 all'interno della terza Area, allo stesso modo un ex 8�° è ora un F3, un ex nono F4. Può piacere o non piacere, ma tant'è... Spero di aver contribuito a fare chiarezza! Ma delle graduatorie degli ultimi passaggi che dovevano uscire tra il 27 ed il 28 luglio si sa nulla? Buone vacanze a tutti.

Da: per X B2	28/07/2011 18:21:18
si si, so tutto, non è per voi, figurati, ma noi ex b2 siamo gli unici sfigati, gli unici a guadagnarci parecchio sono stati gli ex ragionieri settimi che sono diventati funzionari, anche voi però ci avete guadagnato, un ex settimo è diventato 3f1, con anche una notevole nel conteggio del fua eccetera, e sapessi che geni poi!!! anche noi eravamo apicali nella carriera esecutiva dell'epoca, come i settimi apicali nella carriera di concetto perchè loro si e noi no??? ringraziamo i sindacati... la graduatoria dovrebbe uscire per forza entro luglio credo!! Buone vacanze!!!

Da: mmmmm	29/07/2011 16:35:05
gatta ci cova, non escono...., nn sarà per la sentenza del TAR che ha condannato il MEF???

Da: perplesso	29/07/2011 16:55:00
E allora, queste benedette graduatorie per le progressioni economiche le pubblicano oppure no???!!!

Da: mmmmm	29/07/2011 18:00:25
e oggi time out..... non ci vedo chiaro.....

Da: Carlo C.T.P. di Napoli	30/07/2011 08:06:32
Cari colleghi delle Commissioni Tributarie e del MEF, da quel che so io da fonti sindacali certe (cioè da chi ha partecipato al tavolo), avevano assicurato che le graduatorie sarebbero state pubblicate nella giornata del 29 luglio! Non so se il collega di prima si riferiva al ricorso degli ex ETI ma, per quello, "pare" che avevano trovato la soluzione cioè di ammetterli tutti con "riserva"!! In conseguenza di ciò secondo me molti colleghi sia del MEF che delle Commissioni Tributarie si sarebbero trovati fuori nonostante l'ampliamento dei posti e nonostante avevano un buon numero di titoli. Il problema comunque sorge maggiormente per gli appartenenti all' area II posizioni economiche 1-2-3 (ovvero passaggio alla 2-3-4) poichè per la maggior parte gli ex ETI appartengono a quei profili. Nella giornata di oggi sentirò qualcuno a Roma e se saprò qualcosa di certo vi terrò informati! A proposito il pagamento dell' 80% del FUA 2010 avverrà con lo stipendio del 23 Agosto, appena saprò con certezza l'importo medio lo scriverò! Se avete novità prima di me scrivetele! Saluti Carlo

Da: X Carlo	30/07/2011 14:23:16
Gli ex Eti che si sono visto riconosciuto, a seguito di sentenza loro favorevole immediatamente esecutiva, il diritto a presentare domanda entro il 31 luglio sono 7. Quando ho letto che la Manno si era impegnata per la pubblicazione delle graduatorie (peraltro già approvate e firmate) ENTRO VENERDI 29 LUGLIO mi sono posto il quesito come ciò potesse essere possibile, visto che in linea teorica qualcuno avrebbe potuto decidere di presentare domanda l'ultimo giorno utile (essendo il 31 luglio domenica, va da sè che "ope legis" il termine viene automaticamente spostato all'1 agosto). Mi sono dato la risposta che probabilmente tutti e 7 gli ex Eti avevano comunque già presentato domanda e quindi la graduatoria, risolti gli altri casi dubbi, potesse essere stata approvata e dunque pubblicata. Però evidentemente la Manno (e chi la consiglia) non ha tenuto conto che ancorchè tutti gli ex Eti avessero presentato la domanda di partecipazione, essi avevano (anzi HANNO, ancora per 2 giorni) la facoltà di presentare domanda sostitutiva, in quanto magari, accortisi di un errore, potrebbero presentare (come ricorderete potevamo fare anche noi a suo tempo) una ulteriore domanda che ANNULLEREBBE LA PRECEDENTE e quindi sarebbe l'unica valida. Secondo me la questione è proprio questa: si sono resi conto che stavano pubblicando una graduatoria prima che fossero decorsi i termini per partecipare. Non si può dire certo che, al solito, i nostri "Dirigenti" (mi si consentano le virgolette, quanto mai pertinenti, specie di questi tempi di polemiche e incitazione a dare il buon esempio in campo politico) abbiano brillato per chiarezza e abbiano agito in maniera del tutto idonea a non instillare in più di 10.000 persone il tarlo del dubbio e la cultura del sospetto! Concludendo, io ritengo che la graduatoria ce la ritroveremo, calda calda, la mattina del 2 agosto e sarà, presumo, quella che giace nel cassetto della Manno, di cui magari amici, traffichini vari e sindacalisti ben informati sono già a conoscenza, almeno per quel che riguarda loro stessi o gli amici degli amici... Non credo che, come qualcuno adombra, stiano "aggiustandola", si andrebbe sul penale e non credo davvero, specie di questi tempi, ce ne siano i presupposti, tanto più in un momento "epocale" che coinvolge favorevolmente oltre il 90% dei partecipanti. Per cui non resta altro che aspettare ancora fino a martedì. L'unica cosa che mi secca e che non trovo corretta, e invito coloro che avranno avuto la bontà e la pazienza di leggermi fin qui, a esprimere il loro pensiero in tal senso, è il totale disinteresse nei confronti di tutti coloro che sono lì e aspettano, il non sentire il bisogno di un piccolo comunicato, anche scarno, che spiegasse I MOTIVI del piccolo ritardo... Tutto qui. Era così difficile? Non si sarebbero disincentivati i dubbi e sospetti che inevitabilmente sorgono quando si è in presenza di operazioni raffazzonate e, al solito, poco chiare??? Se non lo fa il Ministero, nemmeno i nostri sindacalisti, che dovrebbero tutelarci, sentono il bisogno di dare spiegazioni, visto che i primi comunicati parlavano addirittura del 27 pomeriggio??? Sono tutti in ferie??? Vabbè, scusate lo sfogo e buone vacanze a tutti. Io per parte mia non mancherò di dire a voce (magari in maniera più succinta) le stesse cose che ho scritto qui...

Da: mmmmmmm per Carlo C.T.	31/07/2011 00:26:02
mi riferisco al ricorso vinto da colleghi per il passaggio a c1 (irregolarità nel concorso), e l'aministrazione è stata condannata dal TAR. ma di ricorsi ce ne sono molti per lo stessso concorso, la cui sentenza non è definitiva, quindi è tutto da vedere....

Da: Carlo C.T.P. di Napoli	31/07/2011 09:58:55
scusa ma di preciso ti riferisci a quale concorso a C1?? quello del MEF o delle Commissioni Tributarie?? Perchè anche a quello delle C.T. ne hanno fatto delle belle! Tu pensa ... concorso bandito nel 2001 ... svolto nel 2008 .... lo scritto (se così si può definire) una tesina portata da casa ... e l'orale un'intarrogazione sulla tesina!! E questo per i passaggi a C1 e a C3!!! E non è tutto ... i posti erano ripartiti in varie regioni .... molti hanno fatto domanda dove i posti erano maggiori o dove c'erano meno partecipanti ... per esempio un campano ha fatto il concorso per un'altra regione .... risulta vincitore ..... è restatto una settimana più o meno nella regione dove ha vinto il concorso e poi gli è stato fatto un provvedimento di assegnazione presso la sede di provenienza ma ovviamente con grado più alto!!! Risultato .... sono stati premiati i furbi o chi ha voluto azzardare!!! ma non è tutto .... il bando x C1 prevedeva ulteriori 367 posti da mettere a concorso per il dipartimento finanze una volta conclusa la riqualificazione ... al quale avrebbero potutto partecipare anche quei colleghi sfigatissimi come il sottoscritto che per 2 mesi e 15 giorni (questo a gennaio 2001 ma per un concorso svoltosi nel 2008) non hanno potuto partecipare al precedente!!! Bene... questi ulteriori 367 posti con un decreto sono stati eliminati nel luglio del 2010!!! Pensa che questi ulteriori 367 posti potevano essere ripartiti in tutto il MEF!!! E da quel che mi risulta nessuna OO.SS. compreso la mia ha battuto ciglio!!! Quindi non mi stupisco più di nulla!! Qualcuno disse al peggio non c'è mai fine ..... ma qui si gioca sulla pelle di lavoratori che in alcuni casi non arrivano a fine mese!!! Aspettiamo a martedì!!!

Da: mmmmmmm per Carlo C.T.	01/08/2011 00:05:50
mi riferisco a quello da 407 posti a c1 del MEF, dove hanno partecipato b1 b2 e b3, e dove pendono decine di ricorsi.... è un casino.... non ne usciranno fuori, secondo me, se non annulleranno la procedura, perchè tutti i ricorrenti hanno ragione

Da: Carlo.Comm.Trib.	01/08/2011 07:40:23
Se dovessero annullarla, e rifarla d'accapo, visto che facciamo parte di un ruolo unico dovrebbero aprire la procedura anche a noi delle Commissioni Tributarie! Dopotutto anche voi siete entrati proprio per il ruolo unico nel Fondo di Previdenza! Perchè non ti informi anche tu per la questione del 367 posti che ti dicevo? ciao!

Da: grillo parlante	01/08/2011 12:44:24
graduatorie disponibili su: http://www.unsamef.it/

Da: x grillo parlante	01/08/2011 13:32:33
non sono trasparenti....: dovrebbero essere piu' dettagliate e mostrare per ognuno da dove vengono i punti (titoli anzianità..)...la tabella dovrebbe prevedere più colonne....con indicazioni complete e precise. Come sono venuti fuori i punti totali per ognuno..... ?

Da: Carlo.Comm.Trib.	01/08/2011 13:54:37
Caro Grillo Parlante .. sarebbe troppo bello!!! Comunque questo non è un decreto di inquadramento ma un'informativa ... il decreto vero e proprio dovrebbe essere fatto successivamente... e chissà quando!! E questo mi lascia pensare ... un collega del mio ufficio che a suo tempo fece domanda e ora non si ritrova nella graduatoria... che deve fare??? Deve aspettare il decreto o fare ricorso a questa cosiddetta "informativa"??? Inoltre il numero dei posti di ciascuna graduatoria non comprendono quelli aggiunti dall'accordo del 26/7/2011.. come mai?? E infine da quello che ho visto non sono stati inseriti gli ex ETI .. cosa accadrà .. saranno inseriti?? e quando accadrà la graduatoria scorrerà ulteriormente e chi oggi crede di aver preso la nuova posizione economica sarà retrocesso??? A tutte queste domande auspico che quando prima il MEF dia risposte chiare e precise!! saluti Carlo

Da: grillo parlante	01/08/2011 15:01:10
dectreto sul sito del mef

Da: grillo parlante	01/08/2011 15:03:36
Cari colleghi delle CT, non siete da molto nel Mef, e va bene ma leggete tutto xchè trovate una risposta a tutto ps le graduatorie NON possono scorrere!

Da: Carlo.Comm.Trib.	01/08/2011 15:13:30
Caro Grillo Parlante io intendevo un'altra cosa.... se un EX ETI viene inserito in graduatoria con un punteggio più alto di chi è presente attualmente nella grduatoria pubblicata quest'ultimo che fine fa??? lo so anche io che le graduatorie non possono scorrere!!

Da: grillo parlante	01/08/2011 18:53:22
per Carlo CT: premesso che chi ti parla si siede al tavolo nazionale (sala azzurra o parlamentino via xx settembre MEF Roma Italia) ti posso che gli ex ETI inseriti lo sono stati per ricorso e relativa sentenza! (così è a verbale riunione MEF) e quindi se tizio "scala" di una o più posizioni deve, se vuole, fare ricorso a sua volta con stima spero reciproca....

Da: x i sindacati	01/08/2011 19:02:08
nessuna stima... vedi le scemenze che vengono prodotte con il loro benestare... Me le chiami graduatorie? Ci vorrebbe l'indicazione separata dei titoli e dell'anzianità... In quel modo sono una cosa stranissima ..oltre che brutta a vedersi.

Da: Carlo.Comm.Trib.	01/08/2011 19:34:44
x Grillo Parlante! mi fa piacere che hai seduto al tavolo almeno le tue sono informazioni precise! però volevo chiederti poichè mi sembra di aver capito .... quindi se un EX ETI avrà una sentenza positiva sarà inserito in graduatoria facendo "scalare" tutti quelli che hanno un punteggio più basso del suo e di conseguenza l'ultimo sarà tagliato fuori.. e in alcuni casi dovrà restituire anche la differenza stipendiale e gli arretrati??? Per quel che riguarda i titoli, in particolare per i 10 punti dell'idonietà .... c'è qualcuno ... mi sorge il dubbio (non suffragato da nulla sia chiaro) che si è messo questi punti solo per essere stato ammesso a un percorso di riqualificazione ... non per aver avuto l'effettiva idonietà e altri che ad esempio hanno partecipato la volta scorsa per il B3 super, erano entrati in graduatoria ma non in posizione utile e comunque solo per esserci entrati si sono attribuiti i 10 punti!! Qualcuno che tu sappia ha controllato anche questa fattispece anche per le C.T.?? con amicizia e stima Carlo

Da: Antonio La Trippa	01/08/2011 21:54:43
caro Carlo della CTP Napoli, scrivi un sacco di inesattezze: un bel bagno di umiltà ti farebbe davvero bene! Spero solo che vengano fatte le dovute indagini......

Da: Carlo.Comm.Trib.	02/08/2011 05:44:22
x Antonio La Trippa .... può darsi che scrivo un sacco di inesattezze ... ma se confronto le mie idee con gli altri è proprio perchè vorrei avere le idee più chiare! Quindi ti sarei molto grato se me le evidenziassi (le mie inesattezze) e mi dessi delle risposte "dal tuo punto di vista". Vorrei però chiederti se è possibile poichè tocchiamo argomenti importanti di evitare le polemiche tra di noi .... e che ci focalizzassimo sui problemi che riguardano tutti! E' proprio perchè siamo stati sempre divisi da sigle sindacali o idee politiche che ci troviamo nella situazione in cui siamo ora e i potenti di turno se ne sono approfittati! Saluti Carlo

Da: Scusate	02/08/2011 09:10:26
i miei punti non tornano qualcuno sa dirmi a chi rivolgermi?

Da: Carlo.Comm.Trib.	02/08/2011 09:48:04
x scusate ... credo che devi rivolgerti a qualcuno del DAG! ciao

Da: roba	02/08/2011 10:46:45
da matti.... c'è un totale e non ci sono i "parziali". Totale di che cosa? Ma chi le confeziona 'ste trovate?

Da: ARROW	02/08/2011 13:28:14
IL TEOREMA DELL'IMPOSSIBILITA' "Il teorema di Arrow è un risultato matematico, ma è spesso espresso in termini non matematici, con affermazioni come: nessun sistema di voto (CONCORSO/SELEZIONE) è equo, qualunque sistema di voto (CONCORSO/SELEZIONE)può essere manipolato, il solo sistema di voto (CONCORSO/SELEZIONE) non manipolabile è la dittatura." POTRA' SEMBRARVI STRANO, MA A VOLTE ANCHE L'IMPOSSIBILE SI AVVERA: SE PRENDETE, SOLO PER FARE UN ESEMPIO, LE GRADUATORIE TERZA AREA F3 (PER PASSARE A F4) E LE INCROCIATE CON IL RUOLO UNICO DEL PERSONALE, VI ACCORGERETE CHE IN MOLTI CASI I PUNTEGGI ATTRIBUITI SONO MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILI A MENO CHE IL CANDIDATO NON INIZI A PRESTARE SERVIZIO NELLA PA (AL DI FUORI DEL MEF) ANCOR PRIMA DI NASCERE....FORSE ARROW SI SBAGLIAVA? ANCHE ATTRIBUENDO IL MASSIMO DI PUNTEGGIO PER I TITOLI (50 PUNTI, MA E' POSSIBILE CHE TUTTI COSTORO ABBIANO LAUREA SPECIALISTICA + 2 TITOLI ?) E CALCOLANDO, IN BASE AI DATI DEL RUOLO UNICO, 1 PUNTO PER OGNI ANNO (> 6 MESI) NELLA FASCIA + 0,5 PUNTI PER OGNI ANNO (> 6 MESI) NEL MEF, DA CUMULARE CON I PRECEDENTI, SI ARRIVA AD UN PUNTEGGIO INFERIORE A QUELLO INDICATO E LA DIFFERENZA ANDREBBE DIVISA PER 0,2 PER AVERE GLI ANNI NELLA PA FUORI MEF, APPUNTO IN MOLTI CASI TROPPI ANNI. TRASCURANDO ALTRE PICCOLEZZE POSSO IPOTIZZARE CHE ALLE FINANZE CI SIANO DEGLI IDONEI DI PRECEDENTI RIQUALIFICAZIONI (PENSAVO FOSSERO PASSATI TUTTI...) CHE BECCANO UN BONUS DI 10 PUNTI...MA I DUBBI RESTANO. L'IDEA E' CHE ALLE FINANZE I CONTROLLI SIANO STATI "SUPERFICIALI" E CHE QUINDI LA GRADUATORIA NON SIA OMOGENEA......CREDO CHE IL DAG ABBIA PRESO PER BUONI I RISULTATI DELLE FINANZE SENZA ULTERIORI CONTROLLI. MA SE QUALCUNO, ALLA RICHIESTA DEI TITOLI O DI DIMOSTRARE PERIODI LAVORATIVI O IDONEITA' ECC. AVESSE PRESENTATO L'ENNESIMA AUTOCERTIFICAZIONE.....IL DAG SI SARA' PRESO LA BRIGA DI VERIFICARE? LA LEGGE PARLA DI CONTROLLI A CAMPIONE E NON CREDO ALLA FAVOLA DELLE CONSEGUENZE PENALI ECC...TUTTALPIU' TI TOLGONO I PUNTI MA SE NON TI BECCANO E' TUTTO DI GUADAGNATO.....NON VOGLIO FARE IL CATTIVO MAESTRO MA E' LA REALTA', INUTILE PRENDERSI IN GIRO..... SE VOLETE POSSO FARE NOMI E COGNOMI: UN'EVENTUALE DENUNCIA ALLA POLIZIA POSTALE (ALTRA COSA ALL'ITALIANA...)NON MI SPAVENTEREBBE PERCHE' QUALORA SCOPERTO LA MIA DIFESA SAREBBE INATTACCABILE: FAREI SOLO UN ELENCO A CAMPIONE DI CASI MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILI SENZA ALCUNA ACCUSA VERSO I MENZIONATI, INFATTI IL RIPORTARE DEI FATTI VERI, E LA MATEMATICA NON E' UNA OPINIONE, NON PUO' MAI CONFIGURARE REATO, TANTO PIU' CHE I DATI PER I CALCOLI SONO PUBBLICI E ACCESSIBILI A TUTTI. UNA EVENTUALE DENUNCIA PER CALUNNIE, MALDICENZE, DIFFAMAZIONE, ECC. SI CONFIGUREREBBE COME LITE TEMERARIA DESTINATA A SOCCOMBERE E PAGARE SPESE E DANNI. IN FONDO NON POSSIAMO ESCLUDERE ERRORI NEL RUOLO UNICO NE TANTOMENO DA PARTE DEL DAG NEI CONTEGGI E VERIFICHE, INOLTRE CHI AVESSE SBAGLIATO A INDICARE DATI O FATTI DA CUI SCATURISCANO PUNTEGGI UTILI POTREBBE AVERLO FATTO IN BUONA FEDE. SE VOLETE I NOMI ALLA PROSSIMA PUNTATA. P.S. IO SONO DENTRO, NON STO ROSICANDO, MA SUGGERISCO A CHI E' RIMASTO FUORI, IN TUTE LE AREE, DI FARE SEMPLICI VERIFICHE E AL LIMITE CHIEDERE L'ACCESSO AGLI ATTI DELLA COMMISSIONE: E' VOSTRO DIRITTO. UNA COSA E' CERTA: MOLTI RESTANO I DUBBI E LE PERPLESSITA' E LA BAFFI FAREBBE BENE AD ASSUMERSI LE SUE RESPONSABILITA' PUBBLICANDO UNA GRADUATORIA DETTAGLIATA PER SINGOLE VOCI

Da: Carlo.Comm.Trib.	02/08/2011 14:59:56
ARROW, concordo puenamente sul fatto che le graduatorie dovrebbero essere pubblicate in maniera per così dire "analitica"! Per quel che mi risulta il Dipartimento Finanze ha chiesto ai colleghi il titolo di studio di laurea o di master se questi ultimi risultavano inseriti! Non è giusto prendersela sempre con le Commissioni Tributarie o col Dipartimento delle Finanze!!! L'idonietà poi a concorsi per qualifica superiore (e per idonietà intendo aver partecipato a un concorso aver passato lo scritto e l'orale aver acquisito un punteggio tale però da non posizionarsi nel numero dei posti messi a concorso) sia il Dipartimento delle Finanze che il DAG lo dovrebbero sapere bene cioè dovrebbe essere già agli atti!! Per fugare ogni dubbio sarabbe bastato pubblicare delle graduatorie con i singoli punteggi e non con il totale!! ciao

Da: x fortuna	02/08/2011 15:04:29
qualcun'altro è d'accordo con me..... le graduatorie dovrebbero riportare i punteggi distiniti per titoli e anzianità. E pubblicano pure su internet questo genere di tabella raffazzonata.... Che cosa arriva al pubblico del mondo intero? Io ancora mi chiedono come si permettono .....

Da: grillo parlante	02/08/2011 15:35:53
ad ogni buon fine ricordo che i POSTI ASSEGNATI saranno: AREA DA FASCIA A FASCIA POSTI BANDO DOMANDE VALIDE POSTI IN ESUBERO POSTI ASSEGNATI X REIMPIEGO RISORSE DISPONIBILI TOTALE POSTI DEFINITIVI I F1 F2 115 105 10 0 105 I F2 F3 520 584 0 64 584 II F1 F2 1235 1415 0 43 1278 II F2 F3 2270 2339 0 7 2277 II F3 F4 1180 1375 0 44 1224 II F4 F5 1045 1113 0 32 1077 III F1 F2 630 486 144 0 486 III F2 F3 1025 1268 0 43 1068 III F3 F4 1205 1462 0 24 1229 III F4 F5 630 619 11 0 619 III F5 F6 255 230 25 0 230 10110 10996 190* 257* 10177** * I 190 posti in esubero generano risorse per euro 267.313 a cui vanno aggiunte euro 225.448 derivanti da economie provenienti dal settore D.F. per un totale quindi di euro 492.461,44 che reimpiegate corrispondono a 257 posti riassegnabili. ** I posti definitivi (10.177) consentono di soddisfare le aspettative del 92,55% del personale con domande valide. ricordo che: