Mininterno.net FORUM - MEF - nuovi passaggi intra area 2010- istruzioni per l'uso

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MEF - nuovi passaggi intra area 2010- istruzioni per l'uso
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Da: x scusate 24/11/2011 09:40:15
55 era una battuta.....un terzo di 165 perchè si diceva che era stato pesantemente tagliato......voci di corridoio dicono che monti abbia firmato per ripristinare il vecchio 165 e tolto il vincolo del 30% distribuito delle risorse disponibili (che però sono diminuite).....altro problema è la ripartizione tra amm. economica e finanziaria, quest'ultima comprende dip. finanze, ag. entrate, monopoli,...e pare che abbia più risorse rinvenienti dalla lotta all'evasione.....in pratica il dip. finanze, pur essendo nel ruolo unico del mef, e partecipando alle progressioni, fa alleanze variabili e si allea con chi conviene e da di più, il tutto credo con il beneplacito dei sindacati.......non è possibile stare coi piedi in due scarpe....anche per il futuro la questione va affrontata

Da: scusate 24/11/2011 10:01:38
vorrei rivelare che l'imbecille di "scusate" e "x scusate" sono sempre io, lo stesso IGNORANTONE che ben rappresento l'impiegatino panza di merda: mii riconoscete dagli orrori grammaticali che sempre commetto:

1) LI rispondete

2) benplaciTo

Sono solo uno schifoso schizofrenico: devo imparare a scrivere e giacchè ci sono dovrei anche imparare a farmii rispondere dagli altri non da me stesso.

Ma il fatto è che mi anoio teribbilmente: e quinti mi risponto e mi insulto da solo.

Da: una domanda seria 24/11/2011 11:11:15
per i sindacati (non so se qualucno di loro legge o passa per questa discussione): siete sicuri che questa schifosissima valutazione sia esente dall'essere pubblicata in internet?
Per voi sarà pure una quisquilia; non so perchè non gli date importanza, ma per noi no.
E a parte il fatto che a me è stata data una valutazione bassa (parzialmente adeguata, a quanto ho capito) in un ufficio di 100 persone dove un dirigentello lascia i cani sciolti (che più che preparazione hanno ARROGANZA a bizzeffie) e dove non a tutti viene data la possibilità di dimostrare quanto si vale e quanto si sa fare, e tutto è basato sulle preferenze e le simpatie e i ruoli protetti accaparrati da anni.
Quindi, cari sindacati, pensateci bene prima di dire che chi richiama l'attenzione su questo "pericolo" dica scemenze ............perchè non è così.
E se oltre a dover sopportare le ingiustizie dobbiamo sopportare anche la pubblicazione delle ingiustizie stesse .... tirate voi le conmclusioni.

Da: da sindacalista locale 24/11/2011 13:06:31
ti dico subito che questa valutazione SIVAP è solo sperimentale e non avere effetti!

naturalmente per il futuro, se questa rilevazione verrà confermata anche per il 2012 e a seguire il problema che hai evidenziato non sarà da poco.

Ovviamente il Dirigente dovrà, all'inizio di ogni anno fissare degli obbiettivi per ogni dipendente, ovviamente oggettivi e verificabili.
Ciò non per tutelare il dipendente ma per tutelare se stesso in quanto se per esempio mi vedrò inserito in una fascia bassa senza alcuna motivazione oggettiva la prima cosa che farò è ricorrere al comitato di rivalutazione, la seconda al giudice del lavoro e se riterrò di aver ricevuto un danno economico, professionale o di carriera anche in sede civile nei confronti del Dirigente.

Senza dimenticare che per chi dichiara il falso nella P.A. è previsto il reato di falso ideologico punito col licenziamanto in tronco!

Questo per dirti che di questo sistema di valutazione devono "aver paura" maggiormante i valutatori e non i valutati.

Per il fatto che poi i dati vengano pubblicati o meno penso che questo costituisca il problema e la preoccupazione minore.

Poi ragazzi cari per quello che mi riguarda è giusto che nella P.A. sia stato inserito un sistema premiale, ovviamente deve funzionare bene ma differenziare e premiare il presonale per l'apporto maggiore o minore che dà alle attività dell'ufficio mi sembra giusto e corretto.

Per troppi anni nella pubblica amministrazione siamo stati dei numeri o scaldavi la sedia o ti facevi il mazzo era la stessa cosa avevi la stessa retribuzione e avevi le stesse peculiarità per un eventuale avanzamento di carriera.

Non dico che questo sistema risolverà tutti i problemi della P.A. ma almeno un passo in avanti è stato fatto ... verso la meritrocazia!

Quindi caro collega .. preoccupati di lavorare e di raggiungere gli obbiettivi che ti sono stati assergnati e poi se riterrai di essere stato danneggiato o non valutato coerentemente hai tutti i mezzi che ti ho scritto sopra.
Ti saluto.

Da: ti ringrazio 24/11/2011 13:24:48
per la risposta.Ma non la ritengo esaustiva per il semplice fatto che in Italia sappiamo benissimo come funzionano le cose e cioè che a rimetterci è sempre e in ogno caso il più DEBOLE e non il PIU' COLPEVOLE, pur adendo le vie legalmente riconosciute da te richiamate !

D'accordissimo, ovviamente sulla meritocrazia: ma secondo te gli arroganti a bizzeffie sono meritevoli "per legge2" Perchè risultano tali ma per preferenze, per simpatia o perchè si ritrovano in certe posizioni o perchè il dirigentello non ha tempo e delega a loro ....... t'assicuro che spesso non sanno neanche scrivere in lingua italiana: gli devi correggere di tutto (ovviamente facendo finta che NON avevano sbagliato loro !!!!!!!!).

La pubblicazione è una preoccupazione minore: scusa quale sarebbe la peggiore? Il fatto che mi decurtano lo stipendio? Direi di no, primo perchè a me potrebbero non interessare pochi soldi in più in cambio della mia libertà di scelta, i isoldi se li prendessero "i meritevoli" visto che così sono più soddisfatti, e secondo perchè ..... la legge prevede PER LEGGE e ISTITUZIONALIZZATO il famoso 25% ...... Quindi non si capisce nè il merito (relativo o assoluto? e se è relativo chi è il benchmark di riferimento? ) e poi perchè non devo essere protetto contro le pubblicazioni ... sia che io risulti eccellente sia che risulti non adeguato ...ma che gliene deriva alla cittadinanza??????????????

Non gliene deriva nulla: è solo una trovata scioccamente propagandistica e "punitiva" (punitiva in ogni caso: anche per gli eccellenti, perchè questi non potranno essere liberi circa la propria uscita sulla piazza mediatica!!!!!!!! La decide qualcun altro) del nano malefico e ulta-stupido (chi lo ha avuto come professore a Tor Vergata, a quel brunetta , dice che è un emerita pippa, affatto preparato).

Comunque la risposta (per la quale ovviamente sono grato) mi ha chiarito che voi sindacati , purtroppo, siete d'accordo con i politichetti alla brunetta! Perciò ..boh...a chi rivolgersi ???

Da: @su 24/11/2011 13:30:02
disse una volta uno "la libertà è sacra come il pane". !

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Da: da sindacalista locale 24/11/2011 13:47:27
beh non ritengo affatto di essere d'accordo con Brunetta!
Ti ho solo rappresentato qual'è la realtà e quali sono le "possibili" soluzioni.
Ti voglio ricordare che il sistema di valutazione così come tutte le altre riforme del Pubblico Impiego ci sono state imposte per legge e non sono state oggetto di contrattazione.

In quanto poi al fatto della pubblicazione o meno delle pagelle ti dico che riveste un'importanza secondaria poichè al di la della riduzione degli emolumenti accessori, c'è anche il reale rischio di licenziamento nel momento in cui si viene posizionati per due anni consecutivi nell'ultima fascia.

Ora però quello che vorrei permettermi di consigliarti è di vivere tranquillamente la tua vita lavorativa e di non farti condizionare psicologicamente dal SIVAP.
Lavora tranquilamente i mezzi di lotta e di contestazione come ti dicevo ci sono ma non fasciamoci la testa prima di rompercela .. iniziamo a metterci un casco casomai!

ciao

Da: --sicuramente -- 24/11/2011 13:55:06
ma ricordatevi che noi contiamo su di voi per una difesa a 360 gradi (anche su ciò che ad alcuni può sembrare secondario e che certamente lo è rispetto al pericolo di licenziamento ma .......... non è che ci si puo' vendere "l'ANIMA al diavolo" per evitare di essere licenziati !!!!)

Da: da sindacalista locale 24/11/2011 15:14:52
come ho scritto sono un sindacalista locale.
per quel che mi riguarda tutelo i miei iscritti a 360�° in tutto e per tutto .. naturalmente se hanno ragione.... dal termosifone che non funziona al problema più serio .. cosa che farò per quel che mi riguarda anche per il SIVAP.

Purtroppo anche Noi (R.L.) a volte siamo poco ascoltati dai nostri rappresentanti nazionali i cui accordi con l'amministrazione il più delle volte non rispecchiano le realtà degli uffici periferici.

Quello che molti non concepiscono è che la vera anima del MEF non è solo via XX Settembre ma è anche e sopratutto "gli uffici locali" ubicati sul territorio ... come li definisco io gli Uffici di Frontiera.

Manteniamo sempre alta l'attenzione anche in questa occasione (SIVAP) ma lavoriamo con serenità come abbiamo sempre fatto non è necessario scendere a patti con nessuno.. ripeto le armi le abbiamo.

Saluti

Da: se dici 24/11/2011 15:18:10
"le armi le abbiamo" la cosa è consolante.

Da: x sindacalista locale 24/11/2011 16:05:08
mi potresti postare i riferimenti della "riforma brunetta" (legge...art. comma...) e/o dei successivi decreti in base ai quali dopo 2 anni nel 25% più basso si rischia il licenziamento?
ho chiesto al mio dirigente e dice che non è vero......
se fosse vero sarebbe assurdo perchè ogni anno verrebbe licenziata buona parte dei dipendenti pubblici.....e poi come è stato evidenziato la valutazione è relativa, si può finire nel 25 più basso anche con un buon voto in assoluto.
ti ringrazio

Da: come puo'' 24/11/2011 17:29:58
una legge stabilire a priori che in una struttura il 25% del personale lavora in modo eccellente, il 50 cosi' e cosi' e il restante 25% non serve a niente? Spero che con la caduta del "nano" la legge possa essere rivista.
Spero anche che i sindacati si muovano per evitare licenziamenti facili a discrezionalità dei dirigenti!

Da: x messaggio 16.05 24/11/2011 20:30:55
per reale rischio intendevo dire che: in una possibile riduzione di organico e di conseguenza messa in mobilità in caso di soprannumero in un determinato ufficio il criterio adottato dalle amministrazioni per la scelta potrebbe (e sottolineo potrebbe) anche essere quello di tener presente delle fasce di merito.

Mi sembrerebbe quantomeno assurdo che l'amministrazione si va a privare di dipendenti produttivi. Comunque fortunatamente norme in tal senso che io sappia non ce ne sono ancora!

L'unico rischio sempre che se sarà confermato anche per l'anno prossimo questo sistema e entrerà a regime ci potranno essere delle ripercussioni sugli emolumenti accessori fua, c.165 ad esempio.

Però invito ancora i colleghi a lavorare con serenità a prescindere dall'introduzione del SIVAP e sinceramente non penso che un buon Dirigente si metta a fare delle valutazioni non corrispondenti al vero.
Mi sbaglierò ma la penso così!

Vi saluto.
sindacalista locale

Da: x sindacalista locale 25/11/2011 10:27:01
ti sbagli di grosso. anzi di grossissimo. Ed è ancora più inquietante detta da un sindaclista, un'affermazione del genere.

Da: approfitto 25/11/2011 10:39:30
anch'io della gentilezza di "sindacalista locale" per chiedergli, giusto per curiosità e cercare di capire quali norme andare a leggermi perchè la famosa 150/2009 non mi dice nulla in proposito o forse non so leggere bene non avendo io fatto studi universitari, quali norme stabiliscono precisamente e letteralmente che ogni cavolata che riguardi i dipendenti (ruolo anagrafico, progressioni ...) deve essere messa in rete.
Da quel poco che ho capito io,si tratta di un'interpretazione molto estensiva della parola "trasparenza" che purtroppo è stata interpretata come una sorta di secchio della spazzatura in cui buttare ogni dato relativo a noi affinchè si possa dare una specie di "oppio ai popoli" e dare soddisfazione a quella politica da strapazzo tipica dell'italietta.
Ma questo credo sia colpa dell' amminintrazione ed anche dei sindacti: se non ci sono norme precise in tal senso perchè "eseguire" una tale strana "trasparenza" usando NOI?
A mio avviso hanno ragione coloro che prima di me qui sopra hanno sollevato il polverone: di questo passo tra un po potremmo vedere in internet le nostre foto segnaletiche con su scritto il voto "inadeguato" e l'invito ai cittadini a sputarci sopra ! ! ! O la "taglia" tipo nel far west.
Si comincia con il dare il dito e.....(non voglio essere volgare).
E poi a mio parere è vero anche che serviamo da schermo dietro cui si nascondono i tantissimi e veri e mostruosi magnaccia del pubblico ...che sappiamo chi sono, con i loro reati che, quelli si, devono rimanere ben nascosti.

Da: da sindacalista locale 25/11/2011 10:47:38
x il messaggio delle 10 e 27

guarda spero di sbagliarmi davvero su questa cosa!
ti ripeto non sono un allarmista ma da buon motociclista inizio a mettere il casco!

Da: da sindacalista locale 25/11/2011 10:49:12
x il messaggio delle 10 e 39

mi documento in modo preciso e ti rispondo al più presto!
scusami ma voglio darti notizie certe!
ciao

Da: approfitto 25/11/2011 11:32:42
GRAZIE

Da: w-/1 25/11/2011 12:03:21
Da noi, siamo impiegati del Mef, ci sono molti malumori per i voti dati dal dirigente che vanno dallo 0,35 allo 0,90

Da: x w-/1 25/11/2011 13:12:12
scommetto che gli 0,90 sono tutti area c, mentre gli "imbecilli" designati ad agnelli sacrificali si trovano tutti nelle aree deboli.
(salvo eccezioni: tipo il ritardato mentale che viene a lavorare senza lavarsi da almeno 10 anni ..... e cose del genere).

Da: privacy 25/11/2011 13:25:39
ho l'impressione (ma non la certezza) che chi prima interveniva su questo argomento in maniera volgare, sconnessa e disarticolata, sia la stessa persona (perchè è sempre uno che cambia continuamente nick, esterno, ecc. che parla, si risponde.....) che da qualche giorno ha iniziato a porsi in maniera più civile e ragionevole, forse perchè alla fine veniva ignorato e non otteneva l'effetto. e già questo è un passo avanti......ora però mi resta un altro dubbio che il seguente:
ho anche l'impressione che la persona particolarmente sensibile alla privacy non sia tanto interessata alla eventuale pubblicazione delle pagelle SIVAP, ma che questo sia solo un pretesto che nasconde la vera rabbia verso la "trasparenza" del ruolo unico (che ora non c'è più) e dei risultati (punteggi) delle progressioni orizzontali sul sito del MEF. questo ha permesso a molti di sgamare chi aveva gonfiato i punteggi legati all'anzianità lavorativa, proprio incrociando il ruolo unico con i punti delle progressioni. ora, posto che giustamente il ruolo unico è stato oscurato dal sito (si poteva pefino ricavare il codice fiscale...) la mia impressione è che chi è tanto incazzato per l'eccessiva trsparenza e il non rispetto della privacy, è proprio colui (o coloro) che hanno gonfiato i punteggi.
conclusione: un conto è la privacy, altro è imbrogliare indisturbati dei colleghi onesti per assenza di trasparenza. non si può invocare la privacy per fregare impunemente i colleghi....

Da: 25/11/2011 13:59:39

Da: approfitto 25/11/2011 14:17:34
Guarda, ti sbagli NON SONO LA STESSA PERSONA ma confesso che: a leggere le sue cose ( o le loro cose ) non solo cominciai a riflettere ma: SCOPRII CHE ERA STATO PUBBLICATO IL RUOLO UNICO !!! Io, impiegato interno, lo cercavo su intranet e non lo trovavo, mentre il mondo esterno lo poteva vedere, paradosso dei paradossi !!!!!
Comunque non importa quello che pensi, allora anche io potrei idre che sei sempre quel sindacalista sboccato e volgare che adesso si pone in maniera più civile... Moh, comunque come ti pare.
Ad ogni modo, puoi credemi o no, ma io ciò che ho appreso leggendo gli interventi (pure poco consoni, per carità) di coloro che erano fissati con la privacy .............ho appreso molte cose sull'inportanza di essa.
Quindi onore a quel (o quei) colleghi.
E intanto ti ringrazio, leggo da molti mesi, da quando cercavo notizie sulle progressioni, ma solo adesso sto scrivendo.
E inoltre: la trasparenza per i dati incocriati è SACROSANTA. Infatti io ero d'accordo con quelli che si pronunciavano a favore delle tabelle analitiche per le graduatorie delle rpogressioni (quella sì che era trasparenza NECESSARIA e dovuta per il rispetto di tutti, e non per la rete ma per NOI).
Come vedi tutto torna............ Forse te la dovresti prndere con quelli che, volgarmente e violentemente prendevano in giro il "tipo" delle informazioni e sollecitazioni sull'aprire gliocchi sulla nostra libertà di riserevatezza (molto competentei a mio avviso!).
PS: se è stato oscurato il ruolo BRAVI a chi lo ha fatto ma ...VOGLIAMO PUNIRE GLI SCHIFOSI CHE SI PERMISERO, SENZA AVVERTIRCI, DI DIVULGARLO AL MONDO INTERO?
Grazie

Da: l''esterno 25/11/2011 14:26:33
Rieccomi ... sono the eye in the sky looking at you. Ma che cazzo dite, il vostro ruolino di impiegatini cretini sta sempre disponibile sul sito del vostro ministerino a consultazione mondiale.

Da: x privacy 25/11/2011 14:26:48
ma perchè devi andare a svegliare il cane che dorme??

non farti tante domande ... chissà come si è riuscito a riportare un dialogo civile su questo forum!

dici quello che devi dire e lascia fuori chi in questo momento ha deciso di non scrivere.

personalmente non sapevo che il ruolo unico era on-line con tanto di codice fiscale, ora che lo so nemmeno me ne frega poi tanto!
così poco mene frega se viene o non viene pubblicata on-line la mia pagellina.

Ragazzi la realtà è che in ufficio si viene per lavorare e finalmente qualcuno dovrà dire (assumendosene le relative responsabilità) se pingo lavora più di pallino!

Prendiamola come un'incitazione a fare di più e a fare meglio il nostro lavoro .. questo spauracchio delle pubblicazioni on-line!!

Dico spauracchio perchè vedrete che nell'italia dei "cavilli" anche questo non si potrà fare!

Ma poi mi dite una buona volta dove sta scritto che ci sarà sta benedetta pubblicazione delle pagelle?? giro e rigiro ma non trovo nulla in tal senso!
ciao

Da: x privacy 25/11/2011 14:27:53
ecco qua come volevasi dimostrare!
grazie tanto!

Da: privacy 25/11/2011 14:31:46
concordo su tutto, il ruolo unico doveva essere sulla intranet (ma ora non è neanche li, prima troppo, poi troppo poco....) e forse anche i risultati delle progressioni orizzontali dovevano essere solo sulla intranet e soprattutto analitiche (ma qui c'è il problema dell'ufficialità di una graduatoria con il giorno esatto di pubblicazione per proporre eventuali ricorsi, al tar o al giudice del lavoro, non ho ben capito.....anche se è vero che trattasi di concorso interno...però la legge prevede l'obbligo di pubblicazione dell'avviso in gazzetta ufficiale e per la graduatoria rimanda al sito....)

Da: per x privacy 25/11/2011 14:32:08
ehi giandy fracchia/grilloparlanteeeeeee PPPPUH

Da: RUOLO UNICO 25/11/2011 14:34:25
si può sapere perchè non mi vedete? Io continuo a stare tranquillissimo nella sezione "traspa-scemenza e merito e valutazione" del sito mondiale www.tesoro ecc ecc ecc !!!!!!!!!!!!!

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Da: x scusate	24/11/2011 09:40:15
55 era una battuta.....un terzo di 165 perchè si diceva che era stato pesantemente tagliato......voci di corridoio dicono che monti abbia firmato per ripristinare il vecchio 165 e tolto il vincolo del 30% distribuito delle risorse disponibili (che però sono diminuite).....altro problema è la ripartizione tra amm. economica e finanziaria, quest'ultima comprende dip. finanze, ag. entrate, monopoli,...e pare che abbia più risorse rinvenienti dalla lotta all'evasione.....in pratica il dip. finanze, pur essendo nel ruolo unico del mef, e partecipando alle progressioni, fa alleanze variabili e si allea con chi conviene e da di più, il tutto credo con il beneplacito dei sindacati.......non è possibile stare coi piedi in due scarpe....anche per il futuro la questione va affrontata

Da: scusate	24/11/2011 10:01:38
vorrei rivelare che l'imbecille di "scusate" e "x scusate" sono sempre io, lo stesso IGNORANTONE che ben rappresento l'impiegatino panza di merda: mii riconoscete dagli orrori grammaticali che sempre commetto: 1) LI rispondete 2) benplaciTo Sono solo uno schifoso schizofrenico: devo imparare a scrivere e giacchè ci sono dovrei anche imparare a farmii rispondere dagli altri non da me stesso. Ma il fatto è che mi anoio teribbilmente: e quinti mi risponto e mi insulto da solo.

Da: una domanda seria	24/11/2011 11:11:15
per i sindacati (non so se qualucno di loro legge o passa per questa discussione): siete sicuri che questa schifosissima valutazione sia esente dall'essere pubblicata in internet? Per voi sarà pure una quisquilia; non so perchè non gli date importanza, ma per noi no. E a parte il fatto che a me è stata data una valutazione bassa (parzialmente adeguata, a quanto ho capito) in un ufficio di 100 persone dove un dirigentello lascia i cani sciolti (che più che preparazione hanno ARROGANZA a bizzeffie) e dove non a tutti viene data la possibilità di dimostrare quanto si vale e quanto si sa fare, e tutto è basato sulle preferenze e le simpatie e i ruoli protetti accaparrati da anni. Quindi, cari sindacati, pensateci bene prima di dire che chi richiama l'attenzione su questo "pericolo" dica scemenze ............perchè non è così. E se oltre a dover sopportare le ingiustizie dobbiamo sopportare anche la pubblicazione delle ingiustizie stesse .... tirate voi le conmclusioni.

Da: da sindacalista locale	24/11/2011 13:06:31
ti dico subito che questa valutazione SIVAP è solo sperimentale e non avere effetti! naturalmente per il futuro, se questa rilevazione verrà confermata anche per il 2012 e a seguire il problema che hai evidenziato non sarà da poco. Ovviamente il Dirigente dovrà, all'inizio di ogni anno fissare degli obbiettivi per ogni dipendente, ovviamente oggettivi e verificabili. Ciò non per tutelare il dipendente ma per tutelare se stesso in quanto se per esempio mi vedrò inserito in una fascia bassa senza alcuna motivazione oggettiva la prima cosa che farò è ricorrere al comitato di rivalutazione, la seconda al giudice del lavoro e se riterrò di aver ricevuto un danno economico, professionale o di carriera anche in sede civile nei confronti del Dirigente. Senza dimenticare che per chi dichiara il falso nella P.A. è previsto il reato di falso ideologico punito col licenziamanto in tronco! Questo per dirti che di questo sistema di valutazione devono "aver paura" maggiormante i valutatori e non i valutati. Per il fatto che poi i dati vengano pubblicati o meno penso che questo costituisca il problema e la preoccupazione minore. Poi ragazzi cari per quello che mi riguarda è giusto che nella P.A. sia stato inserito un sistema premiale, ovviamente deve funzionare bene ma differenziare e premiare il presonale per l'apporto maggiore o minore che dà alle attività dell'ufficio mi sembra giusto e corretto. Per troppi anni nella pubblica amministrazione siamo stati dei numeri o scaldavi la sedia o ti facevi il mazzo era la stessa cosa avevi la stessa retribuzione e avevi le stesse peculiarità per un eventuale avanzamento di carriera. Non dico che questo sistema risolverà tutti i problemi della P.A. ma almeno un passo in avanti è stato fatto ... verso la meritrocazia! Quindi caro collega .. preoccupati di lavorare e di raggiungere gli obbiettivi che ti sono stati assergnati e poi se riterrai di essere stato danneggiato o non valutato coerentemente hai tutti i mezzi che ti ho scritto sopra. Ti saluto.

Da: ti ringrazio	24/11/2011 13:24:48
per la risposta.Ma non la ritengo esaustiva per il semplice fatto che in Italia sappiamo benissimo come funzionano le cose e cioè che a rimetterci è sempre e in ogno caso il più DEBOLE e non il PIU' COLPEVOLE, pur adendo le vie legalmente riconosciute da te richiamate ! D'accordissimo, ovviamente sulla meritocrazia: ma secondo te gli arroganti a bizzeffie sono meritevoli "per legge2" Perchè risultano tali ma per preferenze, per simpatia o perchè si ritrovano in certe posizioni o perchè il dirigentello non ha tempo e delega a loro ....... t'assicuro che spesso non sanno neanche scrivere in lingua italiana: gli devi correggere di tutto (ovviamente facendo finta che NON avevano sbagliato loro !!!!!!!!). La pubblicazione è una preoccupazione minore: scusa quale sarebbe la peggiore? Il fatto che mi decurtano lo stipendio? Direi di no, primo perchè a me potrebbero non interessare pochi soldi in più in cambio della mia libertà di scelta, i isoldi se li prendessero "i meritevoli" visto che così sono più soddisfatti, e secondo perchè ..... la legge prevede PER LEGGE e ISTITUZIONALIZZATO il famoso 25% ...... Quindi non si capisce nè il merito (relativo o assoluto? e se è relativo chi è il benchmark di riferimento? ) e poi perchè non devo essere protetto contro le pubblicazioni ... sia che io risulti eccellente sia che risulti non adeguato ...ma che gliene deriva alla cittadinanza?????????????? Non gliene deriva nulla: è solo una trovata scioccamente propagandistica e "punitiva" (punitiva in ogni caso: anche per gli eccellenti, perchè questi non potranno essere liberi circa la propria uscita sulla piazza mediatica!!!!!!!! La decide qualcun altro) del nano malefico e ulta-stupido (chi lo ha avuto come professore a Tor Vergata, a quel brunetta , dice che è un emerita pippa, affatto preparato). Comunque la risposta (per la quale ovviamente sono grato) mi ha chiarito che voi sindacati , purtroppo, siete d'accordo con i politichetti alla brunetta! Perciò ..boh...a chi rivolgersi ???

Da: @su	24/11/2011 13:30:02
disse una volta uno "la libertà è sacra come il pane". !

Da: da sindacalista locale	24/11/2011 13:47:27
beh non ritengo affatto di essere d'accordo con Brunetta! Ti ho solo rappresentato qual'è la realtà e quali sono le "possibili" soluzioni. Ti voglio ricordare che il sistema di valutazione così come tutte le altre riforme del Pubblico Impiego ci sono state imposte per legge e non sono state oggetto di contrattazione. In quanto poi al fatto della pubblicazione o meno delle pagelle ti dico che riveste un'importanza secondaria poichè al di la della riduzione degli emolumenti accessori, c'è anche il reale rischio di licenziamento nel momento in cui si viene posizionati per due anni consecutivi nell'ultima fascia. Ora però quello che vorrei permettermi di consigliarti è di vivere tranquillamente la tua vita lavorativa e di non farti condizionare psicologicamente dal SIVAP. Lavora tranquilamente i mezzi di lotta e di contestazione come ti dicevo ci sono ma non fasciamoci la testa prima di rompercela .. iniziamo a metterci un casco casomai! ciao

Da: --sicuramente --	24/11/2011 13:55:06
ma ricordatevi che noi contiamo su di voi per una difesa a 360 gradi (anche su ciò che ad alcuni può sembrare secondario e che certamente lo è rispetto al pericolo di licenziamento ma .......... non è che ci si puo' vendere "l'ANIMA al diavolo" per evitare di essere licenziati !!!!)

Da: da sindacalista locale	24/11/2011 15:14:52
come ho scritto sono un sindacalista locale. per quel che mi riguarda tutelo i miei iscritti a 360�° in tutto e per tutto .. naturalmente se hanno ragione.... dal termosifone che non funziona al problema più serio .. cosa che farò per quel che mi riguarda anche per il SIVAP. Purtroppo anche Noi (R.L.) a volte siamo poco ascoltati dai nostri rappresentanti nazionali i cui accordi con l'amministrazione il più delle volte non rispecchiano le realtà degli uffici periferici. Quello che molti non concepiscono è che la vera anima del MEF non è solo via XX Settembre ma è anche e sopratutto "gli uffici locali" ubicati sul territorio ... come li definisco io gli Uffici di Frontiera. Manteniamo sempre alta l'attenzione anche in questa occasione (SIVAP) ma lavoriamo con serenità come abbiamo sempre fatto non è necessario scendere a patti con nessuno.. ripeto le armi le abbiamo. Saluti

Da: se dici	24/11/2011 15:18:10
"le armi le abbiamo" la cosa è consolante.

Da: x sindacalista locale	24/11/2011 16:05:08
mi potresti postare i riferimenti della "riforma brunetta" (legge...art. comma...) e/o dei successivi decreti in base ai quali dopo 2 anni nel 25% più basso si rischia il licenziamento? ho chiesto al mio dirigente e dice che non è vero...... se fosse vero sarebbe assurdo perchè ogni anno verrebbe licenziata buona parte dei dipendenti pubblici.....e poi come è stato evidenziato la valutazione è relativa, si può finire nel 25 più basso anche con un buon voto in assoluto. ti ringrazio

Da: come puo''	24/11/2011 17:29:58
una legge stabilire a priori che in una struttura il 25% del personale lavora in modo eccellente, il 50 cosi' e cosi' e il restante 25% non serve a niente? Spero che con la caduta del "nano" la legge possa essere rivista. Spero anche che i sindacati si muovano per evitare licenziamenti facili a discrezionalità dei dirigenti!

Da: x messaggio 16.05	24/11/2011 20:30:55
per reale rischio intendevo dire che: in una possibile riduzione di organico e di conseguenza messa in mobilità in caso di soprannumero in un determinato ufficio il criterio adottato dalle amministrazioni per la scelta potrebbe (e sottolineo potrebbe) anche essere quello di tener presente delle fasce di merito. Mi sembrerebbe quantomeno assurdo che l'amministrazione si va a privare di dipendenti produttivi. Comunque fortunatamente norme in tal senso che io sappia non ce ne sono ancora! L'unico rischio sempre che se sarà confermato anche per l'anno prossimo questo sistema e entrerà a regime ci potranno essere delle ripercussioni sugli emolumenti accessori fua, c.165 ad esempio. Però invito ancora i colleghi a lavorare con serenità a prescindere dall'introduzione del SIVAP e sinceramente non penso che un buon Dirigente si metta a fare delle valutazioni non corrispondenti al vero. Mi sbaglierò ma la penso così! Vi saluto. sindacalista locale

Da: x sindacalista locale	25/11/2011 10:27:01
ti sbagli di grosso. anzi di grossissimo. Ed è ancora più inquietante detta da un sindaclista, un'affermazione del genere.

Da: approfitto	25/11/2011 10:39:30
anch'io della gentilezza di "sindacalista locale" per chiedergli, giusto per curiosità e cercare di capire quali norme andare a leggermi perchè la famosa 150/2009 non mi dice nulla in proposito o forse non so leggere bene non avendo io fatto studi universitari, quali norme stabiliscono precisamente e letteralmente che ogni cavolata che riguardi i dipendenti (ruolo anagrafico, progressioni ...) deve essere messa in rete. Da quel poco che ho capito io,si tratta di un'interpretazione molto estensiva della parola "trasparenza" che purtroppo è stata interpretata come una sorta di secchio della spazzatura in cui buttare ogni dato relativo a noi affinchè si possa dare una specie di "oppio ai popoli" e dare soddisfazione a quella politica da strapazzo tipica dell'italietta. Ma questo credo sia colpa dell' amminintrazione ed anche dei sindacti: se non ci sono norme precise in tal senso perchè "eseguire" una tale strana "trasparenza" usando NOI? A mio avviso hanno ragione coloro che prima di me qui sopra hanno sollevato il polverone: di questo passo tra un po potremmo vedere in internet le nostre foto segnaletiche con su scritto il voto "inadeguato" e l'invito ai cittadini a sputarci sopra ! ! ! O la "taglia" tipo nel far west. Si comincia con il dare il dito e.....(non voglio essere volgare). E poi a mio parere è vero anche che serviamo da schermo dietro cui si nascondono i tantissimi e veri e mostruosi magnaccia del pubblico ...che sappiamo chi sono, con i loro reati che, quelli si, devono rimanere ben nascosti.

Da: da sindacalista locale	25/11/2011 10:47:38
x il messaggio delle 10 e 27 guarda spero di sbagliarmi davvero su questa cosa! ti ripeto non sono un allarmista ma da buon motociclista inizio a mettere il casco!

Da: da sindacalista locale	25/11/2011 10:49:12
x il messaggio delle 10 e 39 mi documento in modo preciso e ti rispondo al più presto! scusami ma voglio darti notizie certe! ciao

Da: w-/1	25/11/2011 12:03:21
Da noi, siamo impiegati del Mef, ci sono molti malumori per i voti dati dal dirigente che vanno dallo 0,35 allo 0,90

Da: x w-/1	25/11/2011 13:12:12
scommetto che gli 0,90 sono tutti area c, mentre gli "imbecilli" designati ad agnelli sacrificali si trovano tutti nelle aree deboli. (salvo eccezioni: tipo il ritardato mentale che viene a lavorare senza lavarsi da almeno 10 anni ..... e cose del genere).

Da: privacy	25/11/2011 13:25:39
ho l'impressione (ma non la certezza) che chi prima interveniva su questo argomento in maniera volgare, sconnessa e disarticolata, sia la stessa persona (perchè è sempre uno che cambia continuamente nick, esterno, ecc. che parla, si risponde.....) che da qualche giorno ha iniziato a porsi in maniera più civile e ragionevole, forse perchè alla fine veniva ignorato e non otteneva l'effetto. e già questo è un passo avanti......ora però mi resta un altro dubbio che il seguente: ho anche l'impressione che la persona particolarmente sensibile alla privacy non sia tanto interessata alla eventuale pubblicazione delle pagelle SIVAP, ma che questo sia solo un pretesto che nasconde la vera rabbia verso la "trasparenza" del ruolo unico (che ora non c'è più) e dei risultati (punteggi) delle progressioni orizzontali sul sito del MEF. questo ha permesso a molti di sgamare chi aveva gonfiato i punteggi legati all'anzianità lavorativa, proprio incrociando il ruolo unico con i punti delle progressioni. ora, posto che giustamente il ruolo unico è stato oscurato dal sito (si poteva pefino ricavare il codice fiscale...) la mia impressione è che chi è tanto incazzato per l'eccessiva trsparenza e il non rispetto della privacy, è proprio colui (o coloro) che hanno gonfiato i punteggi. conclusione: un conto è la privacy, altro è imbrogliare indisturbati dei colleghi onesti per assenza di trasparenza. non si può invocare la privacy per fregare impunemente i colleghi....

Da: approfitto	25/11/2011 14:17:34
Guarda, ti sbagli NON SONO LA STESSA PERSONA ma confesso che: a leggere le sue cose ( o le loro cose ) non solo cominciai a riflettere ma: SCOPRII CHE ERA STATO PUBBLICATO IL RUOLO UNICO !!! Io, impiegato interno, lo cercavo su intranet e non lo trovavo, mentre il mondo esterno lo poteva vedere, paradosso dei paradossi !!!!! Comunque non importa quello che pensi, allora anche io potrei idre che sei sempre quel sindacalista sboccato e volgare che adesso si pone in maniera più civile... Moh, comunque come ti pare. Ad ogni modo, puoi credemi o no, ma io ciò che ho appreso leggendo gli interventi (pure poco consoni, per carità) di coloro che erano fissati con la privacy .............ho appreso molte cose sull'inportanza di essa. Quindi onore a quel (o quei) colleghi. E intanto ti ringrazio, leggo da molti mesi, da quando cercavo notizie sulle progressioni, ma solo adesso sto scrivendo. E inoltre: la trasparenza per i dati incocriati è SACROSANTA. Infatti io ero d'accordo con quelli che si pronunciavano a favore delle tabelle analitiche per le graduatorie delle rpogressioni (quella sì che era trasparenza NECESSARIA e dovuta per il rispetto di tutti, e non per la rete ma per NOI). Come vedi tutto torna............ Forse te la dovresti prndere con quelli che, volgarmente e violentemente prendevano in giro il "tipo" delle informazioni e sollecitazioni sull'aprire gliocchi sulla nostra libertà di riserevatezza (molto competentei a mio avviso!). PS: se è stato oscurato il ruolo BRAVI a chi lo ha fatto ma ...VOGLIAMO PUNIRE GLI SCHIFOSI CHE SI PERMISERO, SENZA AVVERTIRCI, DI DIVULGARLO AL MONDO INTERO? Grazie

Da: l''esterno	25/11/2011 14:26:33
Rieccomi ... sono the eye in the sky looking at you. Ma che cazzo dite, il vostro ruolino di impiegatini cretini sta sempre disponibile sul sito del vostro ministerino a consultazione mondiale.

Da: x privacy	25/11/2011 14:26:48
ma perchè devi andare a svegliare il cane che dorme?? non farti tante domande ... chissà come si è riuscito a riportare un dialogo civile su questo forum! dici quello che devi dire e lascia fuori chi in questo momento ha deciso di non scrivere. personalmente non sapevo che il ruolo unico era on-line con tanto di codice fiscale, ora che lo so nemmeno me ne frega poi tanto! così poco mene frega se viene o non viene pubblicata on-line la mia pagellina. Ragazzi la realtà è che in ufficio si viene per lavorare e finalmente qualcuno dovrà dire (assumendosene le relative responsabilità) se pingo lavora più di pallino! Prendiamola come un'incitazione a fare di più e a fare meglio il nostro lavoro .. questo spauracchio delle pubblicazioni on-line!! Dico spauracchio perchè vedrete che nell'italia dei "cavilli" anche questo non si potrà fare! Ma poi mi dite una buona volta dove sta scritto che ci sarà sta benedetta pubblicazione delle pagelle?? giro e rigiro ma non trovo nulla in tal senso! ciao

Da: x privacy	25/11/2011 14:27:53
ecco qua come volevasi dimostrare! grazie tanto!

Da: privacy	25/11/2011 14:31:46
concordo su tutto, il ruolo unico doveva essere sulla intranet (ma ora non è neanche li, prima troppo, poi troppo poco....) e forse anche i risultati delle progressioni orizzontali dovevano essere solo sulla intranet e soprattutto analitiche (ma qui c'è il problema dell'ufficialità di una graduatoria con il giorno esatto di pubblicazione per proporre eventuali ricorsi, al tar o al giudice del lavoro, non ho ben capito.....anche se è vero che trattasi di concorso interno...però la legge prevede l'obbligo di pubblicazione dell'avviso in gazzetta ufficiale e per la graduatoria rimanda al sito....)

Da: per x privacy	25/11/2011 14:32:08
ehi giandy fracchia/grilloparlanteeeeeee PPPPUH

Da: RUOLO UNICO	25/11/2011 14:34:25
si può sapere perchè non mi vedete? Io continuo a stare tranquillissimo nella sezione "traspa-scemenza e merito e valutazione" del sito mondiale www.tesoro ecc ecc ecc !!!!!!!!!!!!!