Mininterno.net FORUM - MEF - nuovi passaggi intra area 2010- istruzioni per l'uso

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MEF - nuovi passaggi intra area 2010- istruzioni per l'uso
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Da: B3 07/09/2010 15:44:59
possibile che non si riesce a capire il danno che hanno subito gli exassistenti economici finanziari ?
un concorso come quello in quale altro ministero è stato bandito? giusto alla RGS che devono portare avanti la bandiera dei perfettini....
un corso di formazione di 6 mesi di cui 3 mesi alla RGS e 3 mesi sul posto di lavoro con l'elaborazione e discussione di due tesine oltre alle prove classiche ditemi voi in quale ministero è stata mai fatta una cosa simile !!! per poi essere equiparati ai B1 e ai B2 (non me ne vogliano i colleghi ma loro al nostro posto avrebbero fatto altrettanto). ragazzi l'obiettività non deve mai fare difetto

Da: ferroviere f4 07/09/2010 15:52:30
Credo che l'accordo non è perfetto e sia, come tutto nella vita, perfettibile. Per quanto riguarda lo 0,2 per gli anni non nel MEF mi sembra una scelta discrezionale che può essere criticata ma non per i motivi su esposti. I mobilitati nel mef provengono da: FS, Enti locali, poste, agensud, IRI, ecc. ecc.
Chi vi scrive fu assunto nelle FS facendo un concorso pubblico al Ministero dei trasposti, poi dissero che eravamo troppi e ci traslocarono, anche al mef a chi teneva il diploma di ragioniere. Ricordo, quando nel 93 arrivai in una ragioneria di 100 impiegati che 30 di loro erano 9 liv (perchè avevano fatto un concorso con una prova in più rispetto a quelli che erano 7 liv (??!!). Molti che avevano fatto il concorso da 6 erano "scivolati" a 7 (oggi sono 8 e 9). Tutti i direttori e dirigenti di allora erano ragionieri. Inoltre, l'ufficio si poteva suddividere in 4 o 5 clan, poichè portavano lo stesso cognome (il concorso selezionava i "cognomi").
Per non parlare del "lavoro" che si faceva e si fa.
Ma che cazzo state a dì, ma quando hanno fatto i finti concorsi in questa loggia massonica chiamata ministero??? Ma hanno mai conosciuto il LAVORO al mef??
E' vero che il ferroviere ha portato lo stipendio in godimento, ma è anche vero che non è stata applicata la 312 a questo personale che è stato bloccato al 6 o 4 liv. Nel frattempo i clan sono andati avanti e con il diploma di maestrina (magistrale di 4 anni) stanno al 9 super (3F5) e domani avranno l'F6.
L'errore grossolano fatto nella contrattazione dei ministeri è stato quello di non prevedere una area ad hoc per , diciamo, i 6 liv così come fatto negli enti locali dove le aree sono 4.
In fondo la "scarsezza" unama, diceva Hirshman, si può misurare solo dal titolo di studio. Non dall'anzianità e non da altro. La meritocrazia poi.......e roba da brunetta.

Da: B3 07/09/2010 18:05:56
Se sei un ferroviare ex FFSS la tua anzianità sarà equiparata a questa perchè l'immissione in ruolo credo da quando sei entrato nello Stato, se sei delle Ferrovie Private non credo sia uguale
informati meglio e c'è anche da dire che molti degli Enti si sono portati appresso uno stipendio molto più alto del nostro anche se con qualifica più alta ... come vedi giustizia zero

Da: x ferroviere f4 07/09/2010 22:30:04
Scrivi:
Per quanto riguarda lo 0,2 per gli anni non nel MEF mi sembra una "scelta discrezionale" che può essere criticata ma "non per i motivi su esposti".

Due domande se mi permetti su questa tua frase:
la discrezionalità è assoluta o deve avere una motivazione e anche solida se può condizionare il risultato di centinaia di persone, forse anche migliaia? Prima di rispondermi tieni conto che tu ti riferisci a tanti anni fa quando parli di passaggi dalle ferrovie, più recenti sono i passaggi dalle poste. Poi i contratti hanno consentito la piena mobilità all'interno di uno stesso comparto e sono intervenute anche chiusure di uffici ecc., per cui facilmente ora trovi al MEF gente che viene dall'Agenzia del demanio, piuttosto che dai Beni culturali o dalle dogane molto gettonate è vero ma dalle quali a volte si va via per esempio per ricongiungersi al coniuge o quant'altro. In questa situazione non puoi dire, se sei responsabile, il giorno prima: muoviti come e quando vuoi e il giorno dopo uscirtene con: scherzetto, ti sei mosso e resta a vita dove sei.

La seconda domanda si allaccia alla prima:
tu perchè criticheresti questa scelta?

Grazie.

Da: ferroviere f4 08/09/2010 10:53:37
la critica da me mossa era riferita a quei post che accettavano la discriminazione (0.5 e 0.2) stigmatizzavando i colleghi ex agensud, ferrovie private, ecc. asserendo che era gente che non aveva fatto concorsi, stipendi elevati.... Ho osservato che il mondo dei mobilitati è ampio e variegato. Inoltre non bisogna dimenticare, quando guardiamo gli immigrati, che siamo stati un popolo di emigranti. Difatti in passato molti DPT sono transitati all'inpdap e fra poco altri andranno all'aams. Il collega ex dpt, accetterebbe una discriminazione tale se all'inpdap facessero distinguo fra lavoratori serie A (inpdap doc) e B (dpt)?
Accettare una tale cosa significa non avere memoria storica e memoria breve, perchè si sta vivendo in questi giorni la vicenda del trasferimento all'aams.
Inoltre critico questo accordo per i motivi che seguono:
- il numero di posti a concorso sembra essere scelto a caso o il frutto di un tira e molla (concertazione) fra sind e amministrazione, insomma manca un criterio oggettivo.
- i punteggi assegnati ai titoli di studio sono a dir poco vergognosi, ma non mi dilungo oltre.
- mi sembra che ci faccia una discriminazione ai colleghi in part time.
Sulla faccenda della discrezionalità non posso esprimermi perchè non sono un amministrativista ma un modesto contabile.ciao

Da: x ferroviere f4 08/09/2010 11:17:28

in pratica mi pare di capire che concordi con quanto scrivevo

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Da: b3 da 17 anni 11/09/2010 16:49:34
ho fatto due conti e mi pare che se il punteggio verrà calcolato alla data del bando tipo fine 2010 un quinto riqualificato a sesto nel 2005 avrà più punti di un sesto del 93 portandosi dietro tutta l'anzianità da quinto

Da: x b3 da 17 anni 11/09/2010 18:19:02

a te importa poco, anzi niente, se l'anzianità sarà calcolata al 2010 o al 31 dicembre 2008, dal momento che dal 2005 sia tu sia gli ex quinti riqualificati prenderete un punto per la qualifica di appartenenza.
la differenza di punteggio viene fuori entro il 2004.
tu hai in più degli ex quinti lo stare al sesto da 11/12 anni (dal 1993 a fine 2004), quindi 11/12 punti ..
gli ex quinti avranno invece più di te 0,50 per servizio al MEF dal 1978 (la maggior parte degli ex quinti) al 1993, dunque per 15 anni e dunque 7,50 punti.
concludo che mi sembra saresti prima tu a parità di titolo di studio.

Da: x tutti 11/09/2010 18:20:15

scusate qualcuno sa le ragioni dei rilievi da parte degli organi di controllo all'accordo sui passaggi alle posizioni economiche superiori?

Da: B2 X B3 DA 17 ANNI 11/09/2010 22:07:08
scusa ma che ti frega di quanti punti ha un ex b2 più di un ex b3, si concorre rispettivamente per f3 e f4, e poi pensa a chi sta al MEF dal 1985 e non da 17 anni.... baaah

Da: x B2 X B3 DA 17 ANNI 11/09/2010 22:19:11

se tu avessi avuto la bontà di leggere avresti capito che si tratta di ex b2 passato a b3 con la riqualificazione da 5 anni, che concorre, come gli ex b3 dal 1993 rimasti sempre b3, per f4.
ti è chiaro adesso?

Da: sti b2 11/09/2010 23:52:35
sti b2 riqualificati vogliono troppo

Da: b3 13/09/2010 10:52:31
non sarà che i sindacalisti che vanno a firmare gli accordi sono quasi tutti ex B2 ?

Da: altro b3 13/09/2010 12:11:50
è assurdo che per un passaggio con decorrenza gennaio 2009 si considerino validi i requisiti alla data del bando cioè fine 2010 solo per avvantaggiare quei quinti che sono sesti da pochi anni

Da: --- 22/11/2010 20:23:36
Ci sono novità in merito alla pubblicazione del bando?

Da: gazzetta 22/11/2010 20:28:34
i sindacalisti sono di tutti i livelli !!!!! il bando uscirà entro novembre e scadrà prima di natale

Da: --- 22/11/2010 20:43:48
per gazzetta: grazie!

Da: F3 06/12/2010 10:53:50
a proposito dei conteggi fatti sui B3 "vecchi" e i B3 riqualificati da B2 c'è da tenere presente che molti di loro hanno anche gli anni della 285 che non compaiono nel ruolo unico
come verranno calcolati?

Da: idoneo 07/12/2010 09:17:45
ma è vero che si può inserire l'idoneità alla prequalificazione?

Da: idoneo 92 07/12/2010 10:54:55
io la metto poi si vedrà

Da: 723 07/12/2010 14:11:58
E' chiaro che: Urge un altro decreto integrativo (precisativo) sulle idoneità valutabili.

Da: f4 07/12/2010 18:41:45
non so cosa succede negli altri uffici ma qui molti colleghi cambieranno le date proposte nel modulo nonostante siano quelle riportate nei ruoli ufficiali del ministero, altri si attribuiranno punti di idoneità dubbie e date di decorrenza fascia in modo molto creativo, tanto nessuno ti impedisce di provarci.
possibile che non si potesse inserire i dati già in possesso dell'amministrazione in modo da non poterli taroccare?
CONTROLLERANNO POI QUESTI DATI? E QUANTO TEMPO CI METTERANNO? siamo 13000 e se in tanti di noi fanno modifiche ci vorranno mesi per vedere una graduatoria

Da: ma 07/12/2010 22:30:35
ma come cazzo ci siete arrivati a 2f4? per bravura??? oppure con un accordo becero dei sincacati, e togliendo i soldi dal FUA di tutti!!! i b2 sono rimasti tutti b2 e parecchi lo sono dal 1985, pochi, raccomandati ed anziani di età sono diventati b3 con la riqualificazione!!!! e molti fanno un lavoro qualitativamente migliore del vostro!!! Vergognatevi!!! in fin dei conti non siete altro che dei diplomati, questo vi si richiedeva!!!! Ma chi vi credete di essere???

Da: idoneità 07/12/2010 22:40:01
valgono le idoneità avute per superamento di un esame e quindi al rivestimento della posizione per la quale si è concorso, non serve una integrazione del bando, le idoneità alla preselezione non sono valide perchè non sei risultato idoneo a rivestire la posizione.
L'Ufficio IV controllerà tutte le posizioni, una per una, ci sono stato per un dubbio e me lo hanno detto personalmente. E nel caso di dichiarazione falsa, si perderebbe ogni diritto.

Da: f4 09/12/2010 08:52:22
speriamo che controllino davvero le date diverse da quelle ufficiali del ruolo unico

Da: per f4 09/12/2010 13:14:29
spero anche io, comunque è pur vero che il bando non è fatto poi così bene ....e di gente imbrogliona ce n'è molta, ma dovrebbero comunque pensare che tanto le posizioni vengono tutte controllate e nel caso di imbroglio sussiste un reato penale. Il problema sta spesso anche ad esempio negli f4 che mettono l'anzianità nella posizione dal 1993 invece è dal 2000 e nelle persone provenienti dagli enti e quelli della 285 che ci provano.

Da: f3 10/12/2010 10:43:28
oggi ho visto la nota di chiarimento dell'amministrazione ma rimangono molte altri punti da ribadire con chiarezza come gli anni da 285

Da: x f3 10/12/2010 13:32:44
mi pare che il discorso degli anni da 285 sia stato chiarito definitivamente: non si conteggiano perchè non era lavoro a tempo indeterminato

Da: per B3 da B2 12/12/2010 19:45:59
possibile che non capisci!!! la maggior parte di voi ha avuto
già un passaggio di fascia coi soldi del FUA di tutti, c'è chi è b2 dal 1985, e non ha avuto un bel niente!!!
se poi sei ancora b3, vuol dire o che sei entrata dopo tutti gli altri, oppure avevi un punteggio basso per vari motivi, ad esempio valutazione del dirigente ...., quindi non hai proprio nulla da recriminare!!!!

Da: f3 13/12/2010 08:54:41
mi fa piacere che sia arrivata la precisazione sui periodi da 285 che non vanno considerati, altrimenti rischiamo che uno entrato da sesto si ritrova dietro un riqualificato a sesto del 2005

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Da: B3	07/09/2010 15:44:59
possibile che non si riesce a capire il danno che hanno subito gli exassistenti economici finanziari ? un concorso come quello in quale altro ministero è stato bandito? giusto alla RGS che devono portare avanti la bandiera dei perfettini.... un corso di formazione di 6 mesi di cui 3 mesi alla RGS e 3 mesi sul posto di lavoro con l'elaborazione e discussione di due tesine oltre alle prove classiche ditemi voi in quale ministero è stata mai fatta una cosa simile !!! per poi essere equiparati ai B1 e ai B2 (non me ne vogliano i colleghi ma loro al nostro posto avrebbero fatto altrettanto). ragazzi l'obiettività non deve mai fare difetto

Da: ferroviere f4	07/09/2010 15:52:30
Credo che l'accordo non è perfetto e sia, come tutto nella vita, perfettibile. Per quanto riguarda lo 0,2 per gli anni non nel MEF mi sembra una scelta discrezionale che può essere criticata ma non per i motivi su esposti. I mobilitati nel mef provengono da: FS, Enti locali, poste, agensud, IRI, ecc. ecc. Chi vi scrive fu assunto nelle FS facendo un concorso pubblico al Ministero dei trasposti, poi dissero che eravamo troppi e ci traslocarono, anche al mef a chi teneva il diploma di ragioniere. Ricordo, quando nel 93 arrivai in una ragioneria di 100 impiegati che 30 di loro erano 9 liv (perchè avevano fatto un concorso con una prova in più rispetto a quelli che erano 7 liv (??!!). Molti che avevano fatto il concorso da 6 erano "scivolati" a 7 (oggi sono 8 e 9). Tutti i direttori e dirigenti di allora erano ragionieri. Inoltre, l'ufficio si poteva suddividere in 4 o 5 clan, poichè portavano lo stesso cognome (il concorso selezionava i "cognomi"). Per non parlare del "lavoro" che si faceva e si fa. Ma che cazzo state a dì, ma quando hanno fatto i finti concorsi in questa loggia massonica chiamata ministero??? Ma hanno mai conosciuto il LAVORO al mef?? E' vero che il ferroviere ha portato lo stipendio in godimento, ma è anche vero che non è stata applicata la 312 a questo personale che è stato bloccato al 6 o 4 liv. Nel frattempo i clan sono andati avanti e con il diploma di maestrina (magistrale di 4 anni) stanno al 9 super (3F5) e domani avranno l'F6. L'errore grossolano fatto nella contrattazione dei ministeri è stato quello di non prevedere una area ad hoc per , diciamo, i 6 liv così come fatto negli enti locali dove le aree sono 4. In fondo la "scarsezza" unama, diceva Hirshman, si può misurare solo dal titolo di studio. Non dall'anzianità e non da altro. La meritocrazia poi.......e roba da brunetta.

Da: B3	07/09/2010 18:05:56
Se sei un ferroviare ex FFSS la tua anzianità sarà equiparata a questa perchè l'immissione in ruolo credo da quando sei entrato nello Stato, se sei delle Ferrovie Private non credo sia uguale informati meglio e c'è anche da dire che molti degli Enti si sono portati appresso uno stipendio molto più alto del nostro anche se con qualifica più alta ... come vedi giustizia zero

Da: x ferroviere f4	07/09/2010 22:30:04
Scrivi: Per quanto riguarda lo 0,2 per gli anni non nel MEF mi sembra una "scelta discrezionale" che può essere criticata ma "non per i motivi su esposti". Due domande se mi permetti su questa tua frase: la discrezionalità è assoluta o deve avere una motivazione e anche solida se può condizionare il risultato di centinaia di persone, forse anche migliaia? Prima di rispondermi tieni conto che tu ti riferisci a tanti anni fa quando parli di passaggi dalle ferrovie, più recenti sono i passaggi dalle poste. Poi i contratti hanno consentito la piena mobilità all'interno di uno stesso comparto e sono intervenute anche chiusure di uffici ecc., per cui facilmente ora trovi al MEF gente che viene dall'Agenzia del demanio, piuttosto che dai Beni culturali o dalle dogane molto gettonate è vero ma dalle quali a volte si va via per esempio per ricongiungersi al coniuge o quant'altro. In questa situazione non puoi dire, se sei responsabile, il giorno prima: muoviti come e quando vuoi e il giorno dopo uscirtene con: scherzetto, ti sei mosso e resta a vita dove sei. La seconda domanda si allaccia alla prima: tu perchè criticheresti questa scelta? Grazie.

Da: ferroviere f4	08/09/2010 10:53:37
la critica da me mossa era riferita a quei post che accettavano la discriminazione (0.5 e 0.2) stigmatizzavando i colleghi ex agensud, ferrovie private, ecc. asserendo che era gente che non aveva fatto concorsi, stipendi elevati.... Ho osservato che il mondo dei mobilitati è ampio e variegato. Inoltre non bisogna dimenticare, quando guardiamo gli immigrati, che siamo stati un popolo di emigranti. Difatti in passato molti DPT sono transitati all'inpdap e fra poco altri andranno all'aams. Il collega ex dpt, accetterebbe una discriminazione tale se all'inpdap facessero distinguo fra lavoratori serie A (inpdap doc) e B (dpt)? Accettare una tale cosa significa non avere memoria storica e memoria breve, perchè si sta vivendo in questi giorni la vicenda del trasferimento all'aams. Inoltre critico questo accordo per i motivi che seguono: - il numero di posti a concorso sembra essere scelto a caso o il frutto di un tira e molla (concertazione) fra sind e amministrazione, insomma manca un criterio oggettivo. - i punteggi assegnati ai titoli di studio sono a dir poco vergognosi, ma non mi dilungo oltre. - mi sembra che ci faccia una discriminazione ai colleghi in part time. Sulla faccenda della discrezionalità non posso esprimermi perchè non sono un amministrativista ma un modesto contabile.ciao

Da: x ferroviere f4	08/09/2010 11:17:28
in pratica mi pare di capire che concordi con quanto scrivevo

Da: b3 da 17 anni	11/09/2010 16:49:34
ho fatto due conti e mi pare che se il punteggio verrà calcolato alla data del bando tipo fine 2010 un quinto riqualificato a sesto nel 2005 avrà più punti di un sesto del 93 portandosi dietro tutta l'anzianità da quinto

Da: x b3 da 17 anni	11/09/2010 18:19:02
a te importa poco, anzi niente, se l'anzianità sarà calcolata al 2010 o al 31 dicembre 2008, dal momento che dal 2005 sia tu sia gli ex quinti riqualificati prenderete un punto per la qualifica di appartenenza. la differenza di punteggio viene fuori entro il 2004. tu hai in più degli ex quinti lo stare al sesto da 11/12 anni (dal 1993 a fine 2004), quindi 11/12 punti .. gli ex quinti avranno invece più di te 0,50 per servizio al MEF dal 1978 (la maggior parte degli ex quinti) al 1993, dunque per 15 anni e dunque 7,50 punti. concludo che mi sembra saresti prima tu a parità di titolo di studio.

Da: x tutti	11/09/2010 18:20:15
scusate qualcuno sa le ragioni dei rilievi da parte degli organi di controllo all'accordo sui passaggi alle posizioni economiche superiori?

Da: B2 X B3 DA 17 ANNI	11/09/2010 22:07:08
scusa ma che ti frega di quanti punti ha un ex b2 più di un ex b3, si concorre rispettivamente per f3 e f4, e poi pensa a chi sta al MEF dal 1985 e non da 17 anni.... baaah

Da: x B2 X B3 DA 17 ANNI	11/09/2010 22:19:11
se tu avessi avuto la bontà di leggere avresti capito che si tratta di ex b2 passato a b3 con la riqualificazione da 5 anni, che concorre, come gli ex b3 dal 1993 rimasti sempre b3, per f4. ti è chiaro adesso?

Da: sti b2	11/09/2010 23:52:35
sti b2 riqualificati vogliono troppo

Da: b3	13/09/2010 10:52:31
non sarà che i sindacalisti che vanno a firmare gli accordi sono quasi tutti ex B2 ?

Da: altro b3	13/09/2010 12:11:50
è assurdo che per un passaggio con decorrenza gennaio 2009 si considerino validi i requisiti alla data del bando cioè fine 2010 solo per avvantaggiare quei quinti che sono sesti da pochi anni

Da: ---	22/11/2010 20:23:36
Ci sono novità in merito alla pubblicazione del bando?

Da: gazzetta	22/11/2010 20:28:34
i sindacalisti sono di tutti i livelli !!!!! il bando uscirà entro novembre e scadrà prima di natale

Da: F3	06/12/2010 10:53:50
a proposito dei conteggi fatti sui B3 "vecchi" e i B3 riqualificati da B2 c'è da tenere presente che molti di loro hanno anche gli anni della 285 che non compaiono nel ruolo unico come verranno calcolati?

Da: idoneo	07/12/2010 09:17:45
ma è vero che si può inserire l'idoneità alla prequalificazione?

Da: idoneo 92	07/12/2010 10:54:55
io la metto poi si vedrà

Da: 723	07/12/2010 14:11:58
E' chiaro che: Urge un altro decreto integrativo (precisativo) sulle idoneità valutabili.

Da: f4	07/12/2010 18:41:45
non so cosa succede negli altri uffici ma qui molti colleghi cambieranno le date proposte nel modulo nonostante siano quelle riportate nei ruoli ufficiali del ministero, altri si attribuiranno punti di idoneità dubbie e date di decorrenza fascia in modo molto creativo, tanto nessuno ti impedisce di provarci. possibile che non si potesse inserire i dati già in possesso dell'amministrazione in modo da non poterli taroccare? CONTROLLERANNO POI QUESTI DATI? E QUANTO TEMPO CI METTERANNO? siamo 13000 e se in tanti di noi fanno modifiche ci vorranno mesi per vedere una graduatoria

Da: ma	07/12/2010 22:30:35
ma come cazzo ci siete arrivati a 2f4? per bravura??? oppure con un accordo becero dei sincacati, e togliendo i soldi dal FUA di tutti!!! i b2 sono rimasti tutti b2 e parecchi lo sono dal 1985, pochi, raccomandati ed anziani di età sono diventati b3 con la riqualificazione!!!! e molti fanno un lavoro qualitativamente migliore del vostro!!! Vergognatevi!!! in fin dei conti non siete altro che dei diplomati, questo vi si richiedeva!!!! Ma chi vi credete di essere???

Da: idoneità	07/12/2010 22:40:01
valgono le idoneità avute per superamento di un esame e quindi al rivestimento della posizione per la quale si è concorso, non serve una integrazione del bando, le idoneità alla preselezione non sono valide perchè non sei risultato idoneo a rivestire la posizione. L'Ufficio IV controllerà tutte le posizioni, una per una, ci sono stato per un dubbio e me lo hanno detto personalmente. E nel caso di dichiarazione falsa, si perderebbe ogni diritto.

Da: f4	09/12/2010 08:52:22
speriamo che controllino davvero le date diverse da quelle ufficiali del ruolo unico

Da: per f4	09/12/2010 13:14:29
spero anche io, comunque è pur vero che il bando non è fatto poi così bene ....e di gente imbrogliona ce n'è molta, ma dovrebbero comunque pensare che tanto le posizioni vengono tutte controllate e nel caso di imbroglio sussiste un reato penale. Il problema sta spesso anche ad esempio negli f4 che mettono l'anzianità nella posizione dal 1993 invece è dal 2000 e nelle persone provenienti dagli enti e quelli della 285 che ci provano.

Da: f3	10/12/2010 10:43:28
oggi ho visto la nota di chiarimento dell'amministrazione ma rimangono molte altri punti da ribadire con chiarezza come gli anni da 285

Da: x f3	10/12/2010 13:32:44
mi pare che il discorso degli anni da 285 sia stato chiarito definitivamente: non si conteggiano perchè non era lavoro a tempo indeterminato

Da: per B3 da B2	12/12/2010 19:45:59
possibile che non capisci!!! la maggior parte di voi ha avuto già un passaggio di fascia coi soldi del FUA di tutti, c'è chi è b2 dal 1985, e non ha avuto un bel niente!!! se poi sei ancora b3, vuol dire o che sei entrata dopo tutti gli altri, oppure avevi un punteggio basso per vari motivi, ad esempio valutazione del dirigente ...., quindi non hai proprio nulla da recriminare!!!!

Da: f3	13/12/2010 08:54:41
mi fa piacere che sia arrivata la precisazione sui periodi da 285 che non vanno considerati, altrimenti rischiamo che uno entrato da sesto si ritrova dietro un riqualificato a sesto del 2005