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Architetto - 136 posti
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Da: gazza 04/08/2013 14:58:32
Concordo con webo. La graduatoria di colpo di scena non sta ne in cielo ne in terra.

Da: colpo di scena 05/08/2013 09:09:21
@ Gazza
Colloca pure la graduatoria che ho pubblicato dove vuoi nell universo, sta di fatto che è redatta ai sensi del noto decreto e di quanto indicato nel bando.
Visti i numerosi post, la mia graduatoria è solo un'alternativa a quella che il nostro collega, tempo fa, ha redatto "intuitivamente"...come di getto avremmo fatto tutti inizialmente.

@simul....
È vero che il bando di concorso prevede un punteggio massimo di 10 punti per i titoli, ma 10 trA 30!deve necessariamente conformarsi al decreto di rango superiore, 136 architetti....ha ragione!

Comunque, le nostre supposizioni, al momento, restano tali.
Vedremo poi cosa succederà.
La graduatoria pubblicata sul forum lascia più o meno invariati gli aventi titoli con buoni  risultati alle prove;
Premia coloro che non hanno titoli ma buoni ed ottimi risultati alle prove;
Porta dietro coloro che, pur con titoli, non hanno fattl prove eccelse.
Mi sembra correttl, non trovate! ?
Può piacerci o meno, avvantaggiarci o penalizzarci, ma è giusto che tutto venga fatto correntemente.
Ad maiora!

Da: GMELA 05/08/2013 10:59:46
concordo con Gazza. E cmq prima di far gioire o disperare dei poveracci che stanno passando la seconda estate sui libri, direi di aspettare notizie ufficiali, anche perché la terza garduatoria fatta sulla media degli scritti + titoli 'non ridotti' da un esito completamente diverso.
Per carità, Colpodiscena ha fatto solo una valutazione, però credo siano informazioni che, non essendo ufficiali, dettano solo scompiglio...

Da: 136magari800 05/08/2013 11:15:24
Ma anche la prima graduatoria, fino a prova contraria, non era ufficiale e metteva in uno stato di rassegnazione proprio i "bravi" non titolati..... e allora, siccome stiamo facendo noi le graduatorie provvisorie, e non il Comune di Roma, lasciamo la possibilità di vedere un po' di giustizia a tutti...
Con questo non voglio dire che i bravi e titolati non debbano sperare che, tappandosi il naso e chiudendosi gli occhi, il Comune adotti il primo metodo per redigere la graduatoria.... Ma tutti gli altri non penso staranno lì a guardare che i propri diritti, dopo aver studiato per 2 anni, siano lesi in maniera così evidente....

Da: colpo di scena 05/08/2013 11:21:24
@gmela
Poiche anche io sono tra quei poveracci, mi sento di ribadire che la graduatoria postata è solo un'altra tra le possibili, Non È ASSULOTAMENTE UFFICIALE, È UNA supposizione anche quella e che solo arrivando alla fine vedremo.
Si discuteva in merito sul forum, ed ho pensato di intervenire con dei numeri alla mano.
La prossima volta mi faccio i fatti miei perche qui sopra non tu5tti sanno leggere senza dover necessariamente interpretare, o peggio ancora....ricamare!
Le informazioni ufficiali le troveremo solo sul sito di roma capitale, il resto, ovunque lo leggiate o leggiamo, restano semplici e pure considerazioni, valutazioni, pensieri e scambi di opinioni. Il forum ha questa funzione.
Chi sa prendere e leggere le cose per quello che realmente sono, non si allarmera!
Lungi da me il voler creare scompiglio.
Studiamo, per quanto ci riesce!

Da: vanellope 05/08/2013 11:21:47
in realtà oltre la graduatoria il mio vero stato di agitazione è dettato dal non avere ancora una data precisa..non riesco a studiare bene e seriamente senza avere una data..potrebbe essere settembre come novembre...

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Da: appero 05/08/2013 14:47:52
Ciao a Tutti!!
cerco il libro della Simone "136 architetti ed 87 ingegneri al comune di Roma" edizione del 2012 (l'ultima).
Lo comprerei usato e ritiro a Roma:
qualcuno lo vende? se si scrivete ad appero72@gmail.com

Da: _diesse_ 05/08/2013 15:36:29
@ colpo di scena
posso dissentire con te sul "la prossima volta mi faccio i fatti miei" ?
Il bello di questo forum è la vivacità della partecipazione, il fatto che chi si lascia andare ad una elucubrazione mentale la condivide con gli altri che possono ritenerla utile o meno.
Inserire una formula in excel non è difficile nè impegnativo, ma allineare i dati di tre elenchi è cosa noiosa e faticosa.
L'ho fatto per il mio profilo (e siamo 338 non 800 come voi).
Leggo il forum degli architetti proprio perchè così vivace, contrariamente a quello dei miei colleghi ingegneri.
Probabilmente molti andranno a cercare nelle vecchie pagine questa papabile graduatoria da te generosamente condivisa per controllare quante probabilità avrebbero di rifarsi con un buon orale.
E' angosciante veder cambiare le regole in corsa, ma è auspicabile che le regole siano definite prima che la graduatoria definitiva sia stilata. Essere tra i primi 136 (87 per me) e poi vedersi buttare fuori da un "ricorso fondato" deve essere ancora più devastante.
Saluti cordiali e buono studio

Da: Carletto ma quale Carletto 07/08/2013 13:42:32
Revisione titoli online sull'albo ;-)

Da: Carletto ma quale Carletto 07/08/2013 13:59:42
Combinato disposto di Art. 70 e Art. 35 del D.Lgs 165/2001 parla chiaro: un'amministrazione può dotarsi delle proprie regole derogando al DPR 487/94 purché rispetti i PRINCIPI espressi nell'art. 35. Fra di essi non vi sono assolutamente criteri per attribuzione punteggi.

Il criterio della somma anziché media è previsto, ad esempio, per concorsi a profili medici (in quel caso si chiamano prova scritta e prova pratica). Nel caso degli architetti, è evidente che la seconda prova scritta sia una prova pratica. Questo non per dire che debba seguire le regole per profili medici, ma che l'ordinamento può ben accogliere varie soluzioni, purché non illogiche, illegittime etc. etc.

Faccio notare che la sentenza del TAR Roma di cui parlavate non considera minimamente il combinato disposto Artt. 70 e 35 D.Lgs. 165/2001. Fossi in chi deve fare ricorso al CdS, argomenterei bene questi aspetti, perché è quasi impossibile non vincerlo.

D.LGS. 165/2001:
Art. 70 c. 13 -  In  materia  di  reclutamento,  le  pubbliche  amministrazioni applicano  la  disciplina  prevista  dal decreto del Presidente della Repubblica  9  maggio  1994,  n.  487,  e successive modificazioni ed integrazioni,  per  le  parti  non  incompatibili con quanto previsto dagli  articoli  35  e  36,  SALVO CHE LA MATERIA VENGA REGOLATA, IN COERENZA CON I PRINICIPI IVI PREVISTI, NELL'AMBITO DEI RISPETTIVI ORDINAMENTI.

Art. 35 c. 3 - Le procedure di reclutamento nelle pubbliche amministrazioni  SI CONFORMANO AI SEGUENTI PRINCIPI:
a) adeguata pubblicita' della selezione e  modalita'  di  svolgimento
   che  garantiscano  l'imparzialita'  e  assicurino  economicita'  e
   celerita'  di  espletamento,   ricorrendo,   ove   e'   opportuno,
   all'ausilio di sistemi automatizzati, diretti anche  a  realizzare
   forme di preselezione;
b) adozione  di  meccanismi  oggettivi  e   trasparenti,   idonei   a
   verificare il possesso dei requisiti attitudinali e  professionali
   richiesti in relazione alla posizione da ricoprire;
c) rispetto delle pari opportunita' tra lavoratrici e lavoratori;
d) decentramento delle procedure di reclutamento;
e) composizione  delle  commissioni  esclusivamente  con  esperti  di
   provata  competenza  nelle  materie  di   concorso,   scelti   tra
   funzionari  delle  amministrazioni,  docenti  ed   estranei   alle
   medesime,  che  non  siano  componenti  dell'organo  di  direzione
   politica dell'amministrazione, che non ricoprano cariche politiche
   e  che  non  siano  rappresentanti  sindacali  o  designati  dalle
   confederazioni ed organizzazioni sindacali  o  dalle  associazioni
   professionali.


DPR 483/1997 (Regolamento recante la disciplina concorsuale per il personale dirigenziale del Servizio sanitario nazionale):
Art. 8 c. 2 (Concorsi per titoli ed esami) - Per  i titoli puo' essere attribuito un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo;  il  bando  indica  i  titoli  valutabili  ed  il punteggio  massimo  agli  stessi  attribuibile  singolarmente  e  per categorie di titoli.

Art. 8 c. 4 - La  votazione  complessiva  e'  determinata  SOMMANDO  il  voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame, costituito dalla SOMMA dei voti conseguiti nelle prove:  scritta, pratica ed orale.


(L'art. riportato qui sopra dimostra - a puro titolo di ESEMPIO attinente altre tipologie di concorsi per titoli ed esami - la liceità, in senso generale, di criteri che prevedano la somma delle varie prove. Idem per i titoli aventi un peso di 1/3 sul voto complessivo. Se un'amministrazione adotta criteri del genere, per il combinato disposto Art. 70 e Art. 35 D.Lgs 165/2001 è evidente che può farlo. Basta farlo presente al CdS, se non lo nota da solo...)

Non fatevi infinocchiare, spesso sentenze affrettate del TAR sono state ribaltate in CdS. Però bisogna darsi da fare. Se toccheranno le procedure in cui sono candidato, farò valere le mie ragioni di sicuro.

Da: epyb77 07/08/2013 14:06:22
Sono tornato dopo lunga assenza. comunque per ciò che riguarda i criteri con cui verranno determimati i punteggi secondo mè per adesso è più importate studiare e prepararsi bene poi come andrà alla fine si vedrà, visto che ci sono un sacco di cosa da studiare alcune delle quali piuttosto impegnative.

Da: WeBo 07/08/2013 14:07:35
^^^
quindi da quello che hai scritto sostieni che  per il voto finale occorre sommare tutti  i voti cosi come sono tranne il voto dei  titoli che va diviso per 3

Da: Carletto ma quale Carletto 07/08/2013 15:00:24
Anche i titoli possono - e devono - rimanere uguali, in quanto così previsti non solo dal bando, ma anche dal Regolamento di Accesso agli impieghi per il personale non dirigente:
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/GC424_2009.pdf

che, appunto, è legittimo in base a D.Lgs. 165/2001, Artt. 70 e 35.

Non voglio fare disquisizioni tanto per parlare, anche perché poi tornano Trepuntini e personaggi simili. Voglio solo suggerire termini per eventuali ricorsi, controricorsi e/o per stare pronti in caso di provvedimenti o sentenze su questa procedura o su altre cui siate interessati. Chi vuole, si appunti i riferimenti di quanto ho postato in precedenza e parlatene con l'avvocato se e quando opportuno ;-)

Buone vacanze a chi può.

Da: WeBo 07/08/2013 18:11:29
^^^
sicuramente basterà vedere come verrà stilata la graduatoria per gli altri concorso che si son conclusi e vedere che scelte opererà il comune...poi si potrà valutare se  fare ricorso

Da: _diesse_ 08/08/2013 08:09:30
@ carletto ma quale carletto,
grazie per il tuo intervento davvero interessante. E' confortante sapere che almeno il bando ha un fondamento.

Da: Perla Pace 10/08/2013 07:49:30
Secondo me bloccate tutto, fate i picchetti davanti a tutte le sedi d'esame,solo così otterrete qualcosa, non aspettatevi serietà ne dalla classe politica ne da quella dirigente, era roma ladrona , e con questi compagni di merenda è più ladrona di prima. Tutto vogliono fare tranne il loro lavoro, neanche la dc è arrivata a tanto,almeno i concorsi di una volta avevano un senso se erano truccati, ma ora neanche quello, sono indetti e fatti da gente mediocre, lo scarto della società che non sono stati capaci di fare qualcosa con il proprio lavoro e quindi ha fatto carriera in politica e negli uffici comunali. Noi ci battiamo per 1200 euro lorde e loro 12000 lorde!

Da: 3moschettieri 10/08/2013 17:43:25
mah2 e arcfranco, grazie di cuore!
'My' ... profonda-mente.

Sono uscite le date degli orali per gli ingegneri.
Ciao

Da: mauro1982 12/08/2013 11:00:47
salve scusate non trovo il forum del concorso 34posti tempo indeterminato comune roma ...sapete come aiutarmi?

Da: rody 13/08/2013 18:01:56
Ragazzi! Non si è saputo poi nulla in merito all'eventualita' di rendere online il corso per architetti organizzato dall'Ordine di Roma?

Da: mah2 13/08/2013 20:31:05
3maschettieri mi fa piacere ritrovarti.

Da: _diesse_ 16/08/2013 00:19:14
Avevo dimenticato la gioia profonda che a volte dona lo studio. Succede qualche volta di visitare un luogo della mente fatto di intuizione, connessioni ed equilibrio in cui le informazioni diventano idee e la comprensione incolla alla memoria il contenuto di quelle parole e di quegli schemi che abbiamo letto e interpretato in maniera diversa, originale, personale. Peccato non avere la chiave di quella stanza, almeno io non ce l'ho. Quando mi succede  di  visitarla e di sorprendermi a guardarmi intorno soddisfatta x aver ancora una interiorizzato un concetto nuovo, mio, allora mi ricordo xché mi é sempre piaciuto studiare.

Da: elizacarmela 16/08/2013 08:47:53
@diesse:
la mia giornata inizia nel verso giusto dopo la lettura del tuo post, condivido i tuoi sentimenti per lo studio :)
Buona giornata!!

Da: alsi 21/08/2013 17:08:22
Buongiorno a tutti, in questi giorni non sono a casa e mi chiedevo se qualcuno ha ricevuto la mitica raccomandata...insomma se c'è qualche novità sulle date degli orali, sui siti del comune di roma non vedo niente... si diceva inizio settembre e ci sono almeno 20 gg dalla pubblicazione delle date, quindi le mie vacanze di settembre sono quasi salve...

Da: comunis 23/08/2013 12:17:49
Vai  tranquillo/a le raccomandate devono x obbligo arrivare prima di 20 giorni, ma le date sul sito minimo escono con un mese di anticipo.
All'ufficio concorsi dopo grande insistenza mi avevano anticipato che la nostra selezione non sarebbe uscita tra le prime, come quella degli amministrativi, per un fatto anche di organizzazione essendo stati portati in tanti all'orale. In qualche procedura finiranno l'esame a inizio novembre. Noi in 800 chissà

Da: _diesse_ 23/08/2013 16:35:31
Sono sinceramente meravigliata che il comune di Roma abbia il PUCG nonostante la L.R. 38/99

Da: gazza 24/08/2013 22:41:09
@diesse
In che senso?

Da: Morrissey 24/08/2013 23:07:07
:-)  Un 'forza e coraggio'... A tutti coloro che stanno tenendo duro!

Da: _diesse_ 25/08/2013 13:44:31
@gazza
non é che la legge regionale sul governo del territorio sia esattamente il trinfo della semplicitá procedurale

Da: maccamacca 26/08/2013 15:52:36
Un saluto a tutti,
sono un vecchio frequentatore del forum riesumato dopo le ferie estive!
Qualcuno potrebbe dirmi dove e' postata la prima graduatoria fatta?
In modo tale da poterla confrantare con quella gentilemente messa online a pag 129.

Da: archis 26/08/2013 16:45:15
@maccamacca
vedi pag. 106

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