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Da: alemundo 03/06/2013 14:27:10
io sono interessatissimo!
me lo invieresti a: alemundo@libero.it
grazie, ciao

Da: AlfaOmega 03/06/2013 15:01:25
Ma ricorso in base a cosa?

In base al fatto che durante la prima prova siete andati tutti al bagno?

E come avrebbe dovuto comportarsi una commissione, me lo spiegate?

Ma pensate a studiare invece di malignare.

Da: Brorepurp 03/06/2013 16:48:39
molti concorsi sono epr titoli ed esami
il problema è che qui i titoli hanno troppa influenza se come è vero persone che hanno un punteggio anche di 0.50 inferiore al mio si trovano 200 posizioni sopra... ovviamente questo accade perchè il punteggio è in decimi..e quindi anche 0.5/1.00 punto di titoli in piu fa schizzare le quotazioni.
l'unica speranza di recupero è che l'orale sia giudicato in trentesimi, altrimenti il recupero è assai difficile.
d'altronde se in 0.5/1.00 punto ci sono 200 persone, i distacchi sono minimi e quindi recuperabili
niente...tocca studiare, sperando che i posti già "prenotati" non superino la cinquantina.

Da: Ultravox 03/06/2013 17:02:18
ma i titoli uno mica li compra al mercato eh

Da: MOabbasta 03/06/2013 17:42:49
ciao a tutti
è da un paio di giorni che sto cercando di capire esattamente cosa fare.
sono interessato sia al ricorso sia a fare (cioè, farò comunque) l'accesso agli atti secondo il facsimile di muiasansone, con cui sono molto daccordo.
riguardo il gruppo su Fb del post della pagina precedente, ho trovato solo due gruppi chiusi, cercando "136 architetto".
qualcuno mi può indivare il link per il gruppo "giusto"?
grazie

Da: zeliggia 03/06/2013 17:53:29
@Brorepurp
condivido la tua analisi, il peso dei "titoli", soprattutto di alcuni di essi è estremamente sproporzionato.
@Ultravox
dipende dai titoli, quelli da co.co.co. e da co.co.pro., praticamente li ottieni per raccomandazione (ed attestano solo la permanenza con il sedere, su una sedia pubblica, niente di meritocratico quindi). Alcuni master poi, sono più che comprati. Lo so può sembrare invidia ma non lo è. Il peso dei titoli è assolutamente arbitrario ed eccessivo. Avrebbero fatto meglio a fare un concorso per soli precari, almeno non ci rompevano i coglioni (scusate la volgarità).

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Da: efastudio 03/06/2013 19:32:29
Ringrazio Archinprogress del suo cortese post, perchè io mi trovo nella sua stessa situazione: alla preselezione sono andato piutosto male, sia per una prepazione non brillantissima, sia perchè mi sono fatto prendere dall'emozione ed ho sbagliato una risposta che sapevo e non ho dato molte risposte. il risultato della preselezione per me è stata una presa di coscienza che se volevo veramente combinare qualcosa a questo concorso dovevo cambiare passo e mettermi a studiare con più serietà. Cosa che è successa ed è stata ripagata con una buona (non buonissima) seconda prova. Non ho l'ombra di una raccomandazione, e se mi valuto freddamente posso dire che ho preso esattamente quello che mi meritavo, visto cha la mia prova non era eccellente, ma neanche scarsa. Quanto ai titoli, cari colleghi, se qualcuno ha avuto la lungimiranza in questi anni di reinvestire parte degli utili aggiornandosi continuamente per essere un professionista più qualificato, non vedo dove sia il problema. Quando ci siamo iscritti a questo concorso sapevamo che era (anche) per titoli e quanto venivano valutati, e questa condizione era uguale per tutti. Scopriamo solo ora che i titoli contano molto?

Da: Ultravox 03/06/2013 19:38:17
Vedo tanta supponenza e scarsa preparazione, il tutto condito da una spiccata propensione alla paranoia e al sospetto.

Tanto per fare un esempio: ho letto che i geometri del comune farebbero questo concorso e si avvarrebbero dei punti presi per anzianità presso il comune stesso. Insomma quasi si trattasse un concorso interno (che non è).

Ma visto che i geometri del comune sono stati assunti a luglio del 2009, e dovevano aver maturato almeno 5 anni presso una p.a. per poter usufruire dell'anzianità, e visto che il nostro concorso è stato bandito a gennaio 2010 mi dite come avrebbero fatto?

Fossi in voi mi informerei meglio prima o mi farei vedere da uno bravo.

Da: Ultravox 03/06/2013 19:41:22
x efastudio: meno male che c'è ancora qualcuno sano di mente e che non accampa scuse per buttarla in caciara.

Da: AlfaOmega 03/06/2013 19:54:11
Ma studiate invece di farvi fregare i soldi da qualche paraculo di avvocato. Confermo che quello che dice ultravox sui geometri è vero, le date corrispondono. Anzi molti di loro (quelli della graduatoria di idoneità che è stata esaurita), sono stati assunti a marzo 2010
Quindi non potevano essere già dipendenti del comune (con i 5 anni necessari).

Anzi posso dire con certezza - ed è una bella notizia - che le graduatorie di idoneità al comune sono state sempre esaurite.

Per carità sicuramente ci sarà pure qualche raccomandato ma di lì a dire che il concorso è truccato ci starei moolto attento (soprattutto a non prendermi qualche querela)

pensate a studiare ;-)

Da: arcscassato 03/06/2013 19:59:24
sottoscrivo il "pensate a studiare" di AlfaOmega e gli interventi di buon senso che lo hanno preceduto

Da: Arpa 03/06/2013 20:20:44
E dopo aver predisposto uno schema di delibera elencando le varie fasi richieste mi vedo assegnato dalla Commissione un bel 6,7. Inoltre, gente che conosco benissimo ha ottenuto pi�º di 8,0 presentando un tema. La delibera era richiesta esplicitamente e non farla doveva per forza essere motivo di esclusione. L'idea che mi sono fatto è che, avendo preso consapevolezza della "labilità" della traccia data, hanno preferito far passare la maggioranza dei candidati, probabilmente perchè, coloro che hanno fatto la delibera, erano meno di 136. Scusate lo sfogo ma mi sento preso in giro, e per la seconda volta!!!

Da: aspiranteD 03/06/2013 20:58:57
condivido appieno quanto scritto da Arpa. Siamo nella stessa situazione penso

Da: AlfaOmega 03/06/2013 21:20:04
io di labile (e puramente congetturale) vedo solo certe affermazioni.

Ma come si fa a dire "gente che conosco benissimo ha fatto un tema"?

Lo hai letto? No
Sai per certo che meno di 136 persone hanno fatto la delibera? No

ma smettila dai. ti è andata male e magari ti andrà bene la prossima volta.

Sai quanti concorsi ho dovuto fare io?

Che pensate che avrebbero vinto tutti gli 11000 candidati?

Conosco personalmente 4 persone fra i primi 50 (posso fare nomi e cognomi in pvt), e posso garantire che è gente che ha due palle così, e già andava forte all'università e non ha uno straccio di raccomandazione.

Da: Morrissey 03/06/2013 21:41:23
Si può dire che tra i due estremi c'è una mezza sacrosanta verità?
Che la traccia parlava di delibera ma anche che la presidente della commissione ha parlato di tema, fuorviando molti di noi?

Che dalla prima traccia sono conseguiti dei risultati a dir poco poco credibili?

Che fino al giorno prima non si potevano portare le delibere e poi all'improvviso è stato concesso, penalizzando moltissime persone e nel risultato e nella valutazione.

Questi sono dati di fatto.

Che da un confronto tra persone che si conoscono e di cui si conosce la preparazione, i risultati del secondo elaborato ha lasciato perplessi un po' troppi candidati?

Che la traccia del secondo elaborato è più consona ad un profilo amministrativo (uno schema di delibera!!!) che ad un profilo tecnico?

Questo è opinabile, certo.

O dobbiamo necessariamente sorbirci tutto, come se nulla fosse successo?

Da: Morrissey 03/06/2013 21:51:47
Aggiungo: e vi sembra normale che due terzi della commissione lavori al dipartimento, considerato i tanti interni che stanno giustamente tentando il concorso? Come può una commissione essere completamente super partes?
Ma per favore!

Da: Dedalo1980 03/06/2013 22:52:54
quindi una certa persona ci vuol far credere che prima del 2009 non c'erano geometri al comune ma solo dopo....incredibile

e questa stessa persona ci vuole dire che avre 1200 persone voti compresi in una forbice tra 7 e 7.3 è normale

che aver giudicato con voro basso chi ha fatto l'atto, che ricordo è l'unica cosa richiesto dal bando è normale

ho capito... ma a babbo natale non credo da quando ho 6 anni, e se mi vuoi fare tu la querela ti do nome e cognome.

Da: SINUSite 03/06/2013 22:57:17
Anche io penso che possa essere accaduto qualcosa che si avvicina a quello che hai detto. Ma mi sembra impossibile perché significherebbe esporsi apertamente al rischio di annullamento. A meno che non sia proprio questo un obiettivo non dichiarato....

Da: SINUSite 03/06/2013 22:58:25
Mi riferisco a quanto scritto da arpa

Da: AlfaOmega 03/06/2013 23:26:56
la presidente della commissione ha parlato esplicitamente di delibere. Ha detto: guardatevi le delibere!

Cosa doveva dire di più: portate le fotocopie?

Chi e quando avrebbe detto che non si potevano portare le delibere?

E per quanto riguarda la prima prova dai, ma cosa avrebbe dovuto fare la commissione quando 100 persone andavano in bagno?

Prendetevela con chi ha copiato piuttosto.

E poi lasciate perdere il tema tecnico. Al comune e nella p.a. si fanno solo delibere, scordatevi di fare gli architetti. E' tutta un'altra storia.

Da: Waxncozz 04/06/2013 00:04:58
a me non son stati considerati i cocopro ... 18 mesi come D1.... penso che ci siano alcune anomalie..... mi dispiace x chi difende (i poki a quanto pare) l'operato della commissione e che sollecita i frequentatori del forum allo studio...

Da: Waxncozz 04/06/2013 00:08:40
come si può ottenere una graduatoria completa che tenga conto di titoli e prove scritte??? e quando sono previsti gli orali???? ci sono notizie in merito??? grazie

Da: AlfaOmega 04/06/2013 00:17:21
x waxncozz: e perchè non hai fatto accesso agli atti affinchè ti venissero riconosciuti?

x dedalo 1980: certo che c'erano geometri prima del 2009, ma probabilmente, per la maggior parte, erano entrati col concorsone del 1985 se non sbaglio.

Ora dimmi, ammesso che avessero pure la laurea in architettura, perchè mai avrebbero dovuto fare il nostro concorso - da esterni - visto che con le progressioni orizzontali erano (sono) già tutti funzionari?

Vi ricordo, infatti, che la riforma brunetta è entrata in vigore solo il 1 genn 2012 e che prima c'erano i concorsi interni (molto più facili).

Perchè mai una volta diventati funzionari avrebbero dovuto fare un concorso esterno quando sarebbe bastato fare un semplice CAMBIO PROFILO?

informatevi prima, e soprattutto guardatevi la pianta organica alla data del nostro bando. Lì c'è tutta la dotazione, profilo per profilo.

Bnotte

Da: Dedalo1980 04/06/2013 01:24:15
x AlfaOmega

io credo che quello che si deve informare sei tu nei primi 200 posti ci sono geometri con laurea in architettura dipendenti del comune di roma. E non uno solo. :)

Le progressioni verticali da C a D, se hai vistola graduatoria, era in base ad un punteggio con sbarramento e ovviamente non tutti l'hanno superato.

Ma toglimi una curiosità ma tu l'atto l'hai fatto o no??
e se si quanto hai preso.

Le persone che non hanno fatto l'atto ma il tema scopiazzando dalle leggi un pò qua e un pò la tipo compito di italiano ne ho conosciute molte e ancora adesso mi confermano che l'atto non l'hanno fatto ma il tema e hanno preso voti superiori ad 8.

Scusa l'ardire ma questi dovevano essere cestinati e non valutati sono fuori traccia.

E' come se chiedendoti di parlare di Pascoli tu Parli di Foscolo, non c'è attinenza è un'altra cosa.

Da: MUOIASANSONE 04/06/2013 03:01:55
La mia del consigliere "di fiducia" era una battuta ... ma credo che in questo forum "io me la canto e me la suono" !! Però ho notato che quello che ho detto ha scatenato i paladini della commissione (che non capisco perchè non stanno studiando invece di stare a polemizzare, a dire agli ALTRI di studiare e a raccontare la storia della propria vita sul forum !!) ... forse quindi non è poi csoì una cattiva idea: in fondo, anche se non abbiamo Consiglieri Capitolini per amici, possiamo scrivere una mail a tutti i Consiglieri , affinchè qualcuno faccia l'accesso agli atti per noi (dato che a noi NON ce lo PERMETTONO): ci sarà almeno una specie di "opposizione" in 'sto comune?

PS: chi ha accumulato punti facendo gavetta nei piccoli comuni, potrebbe spiegarmi come ha fatto dato che io ho fatto concorsi fino nelle amministrazioni dell'hinterland milanese... dove arrivavano anche da Napoli, ma poi, tutti meno uno, se ne tornavano anche ognuno a casa propria, con solo 1500 km in più nel contachilometri e svariate decine di euro in meno !

Da: Highlander 04/06/2013 09:41:02
@ Ultravox

I titoli non si comprano al mercato, ma in Italia è facile che vengano venduti. Troppo facile vantare titoli di lavoro nella P.A. se quell'incarico lo si è ottenuto per amicizie o favoritismi (e si sa che nella maggior parte dei casi è così purtroppo), e troppo comodo fare elenco dei master se bastava pagare e l'istituto privato consegnava attestato, sarebbe più corretto far valere solo titoli conseguiti presso istituti pubblici , altrimenti dovrebbe valere pure il lavoro svolto presso aziende private perchè anche quella è esperienza lavorativa.
Non voglio generalizzare, ma perchè molto spesso non si ha il coraggio di fare concorsi solo per esami? Non sarebbe più opportuno giudicare la preparazione dei candidati in base al contenuto del singolo bando piuttosto che far valere quello che si è fatto ieri? Tanto se uno ha fatto esperienza ed è bravo, è cmq avvantaggiato, quale miglior modo di dimostrarlo superando brillantemente gli esami? Si eliminerebbero buona parte di sospetti e forse la selezione salverebbe più gente preparata.
E cmq spero che Tv e giornali facciano il loro lavoro mettendo una bella lente di ingrandimento su questo concorso...
Nel mentre io gli scritti li ho superati e continuo a studiare, in Italia può succedere tutto e il contrario di tutto in ogni momento anche il dover rifare gli scritti e io... rifarei lo schema di delibera come da traccia!

Da: GMELA 04/06/2013 10:44:56
sono pienamente d'accordo con te.
Questa del tema fuori traccia è una cosa talmente scandalosa che potrebbe portare all'annullamento della procedura o alla revisione degli elaborati...credo sia già accaduto anni fa per i Notai.
c'è nessuno che conosce un avvocato esperto in materia?

Da: AlfaOmega 04/06/2013 11:13:06
x dedalo 1980, scusa ma che intendi con:

"Le progressioni verticali da C a D, se hai vistola graduatoria, era in base ad un punteggio con sbarramento e ovviamente non tutti l'hanno superato."

Che c'entrano le progressioni verticali?
Io mi riferivo a quei geometri che lavorano da tanti anni al comune, e che per la maggior parte sono già funzionari.
Per cui ammesso che abbiano anche la laurea in architettura sarebbe bastato un semplice cambio profilo. Ma forse non mi sono spiegato bene.

I geometri che tu dici stanno fra i primi 200 hanno fatto il concorso da esterni, ed è un loro diritto farlo. E vidto che fanno il concorso da esterni significa che non hanno maturato i 5 anni previsti dal bando. Altrimenti sarebbero già funzionari. Per cui di che stiamo parlando?

Da: AlfaOmega 04/06/2013 11:18:42

... e poi c'è sempre il fatto che un c5, che per anzianità è di solito prossimo alla pensione, guadagna molto più di un D1, per cui ditemi chi sarebbe tanto fesso da andare in pensione dopo 30 anni con uno stipendio inferiore.

Informatevi meglio e studiate ;-)

Da: Alice2013 04/06/2013 11:26:03
Salve a tutti/e, seguo da tempo il forum anche se finora non avevo mai scritto. Aldilà di tutte le polemiche e le valutazioni sulla gestione del concorso, che restano soggettive, credo sia oggettivo che la valutazione della prima prova, dato l'appiattimento su 30 centesimi di oltre 1000 compiti, (assodato che non si è trattato di un errore di battitura, come ho pensato appena viste le graduatorie), non può essere considerato verosimile da nessuno di noi.
Per una valutazione semplicemente statistica, che ad esempio per il secondo scritto è già molto meno facilmente dimostrabile.
A questo punto chiedo, a chi di voi è più informato/a di me, se e come è possibile perlomeno sottoporre alla commissione la richiesta di rivalutazione del primo scritto (lasciando loro la possibilità di confermare il voto, cosa che però devono giustificare in modo puntuale e circoscritto...cosa sulla quale nel mio caso - perché è l'unico di cui posso francamente parlare con cognizione di causa - mi sento pronta ad affrontare con chi ha corretto l'elaborato il dovuto contraddittorio, fosse anche all'orale.
Ciò premesso, l'accesso agli atti di cui ho visto il facsimile nel forum presuppone di chiedere (e pagare!) le copie di tutti gli elaborati dei concorrenti (per il primo scritto quindi oltre 1100 fotocopie), dopo di che un legale dovrebbe fare una comparazione e provare il dolo o l'errore...è questa l'unica procedura che ci è consentita? o conoscete forme di ricorso o di richiesta di rivalutazione della singola prova che si possono legittimamente richiedere? Chiarisco che la mia non è polemica, è davvero un consiglio che richiedo a tutti i colleghi e le colleghe che leggono il forum o che hanno avuto delucidazioni in merito.

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Da: alemundo	03/06/2013 14:27:10
io sono interessatissimo! me lo invieresti a: alemundo@libero.it grazie, ciao

Da: AlfaOmega	03/06/2013 15:01:25
Ma ricorso in base a cosa? In base al fatto che durante la prima prova siete andati tutti al bagno? E come avrebbe dovuto comportarsi una commissione, me lo spiegate? Ma pensate a studiare invece di malignare.

Da: Brorepurp	03/06/2013 16:48:39
molti concorsi sono epr titoli ed esami il problema è che qui i titoli hanno troppa influenza se come è vero persone che hanno un punteggio anche di 0.50 inferiore al mio si trovano 200 posizioni sopra... ovviamente questo accade perchè il punteggio è in decimi..e quindi anche 0.5/1.00 punto di titoli in piu fa schizzare le quotazioni. l'unica speranza di recupero è che l'orale sia giudicato in trentesimi, altrimenti il recupero è assai difficile. d'altronde se in 0.5/1.00 punto ci sono 200 persone, i distacchi sono minimi e quindi recuperabili niente...tocca studiare, sperando che i posti già "prenotati" non superino la cinquantina.

Da: Ultravox	03/06/2013 17:02:18
ma i titoli uno mica li compra al mercato eh

Da: MOabbasta	03/06/2013 17:42:49
ciao a tutti è da un paio di giorni che sto cercando di capire esattamente cosa fare. sono interessato sia al ricorso sia a fare (cioè, farò comunque) l'accesso agli atti secondo il facsimile di muiasansone, con cui sono molto daccordo. riguardo il gruppo su Fb del post della pagina precedente, ho trovato solo due gruppi chiusi, cercando "136 architetto". qualcuno mi può indivare il link per il gruppo "giusto"? grazie

Da: zeliggia	03/06/2013 17:53:29
@Brorepurp condivido la tua analisi, il peso dei "titoli", soprattutto di alcuni di essi è estremamente sproporzionato. @Ultravox dipende dai titoli, quelli da co.co.co. e da co.co.pro., praticamente li ottieni per raccomandazione (ed attestano solo la permanenza con il sedere, su una sedia pubblica, niente di meritocratico quindi). Alcuni master poi, sono più che comprati. Lo so può sembrare invidia ma non lo è. Il peso dei titoli è assolutamente arbitrario ed eccessivo. Avrebbero fatto meglio a fare un concorso per soli precari, almeno non ci rompevano i coglioni (scusate la volgarità).

Da: efastudio	03/06/2013 19:32:29
Ringrazio Archinprogress del suo cortese post, perchè io mi trovo nella sua stessa situazione: alla preselezione sono andato piutosto male, sia per una prepazione non brillantissima, sia perchè mi sono fatto prendere dall'emozione ed ho sbagliato una risposta che sapevo e non ho dato molte risposte. il risultato della preselezione per me è stata una presa di coscienza che se volevo veramente combinare qualcosa a questo concorso dovevo cambiare passo e mettermi a studiare con più serietà. Cosa che è successa ed è stata ripagata con una buona (non buonissima) seconda prova. Non ho l'ombra di una raccomandazione, e se mi valuto freddamente posso dire che ho preso esattamente quello che mi meritavo, visto cha la mia prova non era eccellente, ma neanche scarsa. Quanto ai titoli, cari colleghi, se qualcuno ha avuto la lungimiranza in questi anni di reinvestire parte degli utili aggiornandosi continuamente per essere un professionista più qualificato, non vedo dove sia il problema. Quando ci siamo iscritti a questo concorso sapevamo che era (anche) per titoli e quanto venivano valutati, e questa condizione era uguale per tutti. Scopriamo solo ora che i titoli contano molto?

Da: Ultravox	03/06/2013 19:38:17
Vedo tanta supponenza e scarsa preparazione, il tutto condito da una spiccata propensione alla paranoia e al sospetto. Tanto per fare un esempio: ho letto che i geometri del comune farebbero questo concorso e si avvarrebbero dei punti presi per anzianità presso il comune stesso. Insomma quasi si trattasse un concorso interno (che non è). Ma visto che i geometri del comune sono stati assunti a luglio del 2009, e dovevano aver maturato almeno 5 anni presso una p.a. per poter usufruire dell'anzianità, e visto che il nostro concorso è stato bandito a gennaio 2010 mi dite come avrebbero fatto? Fossi in voi mi informerei meglio prima o mi farei vedere da uno bravo.

Da: Ultravox	03/06/2013 19:41:22
x efastudio: meno male che c'è ancora qualcuno sano di mente e che non accampa scuse per buttarla in caciara.

Da: AlfaOmega	03/06/2013 19:54:11
Ma studiate invece di farvi fregare i soldi da qualche paraculo di avvocato. Confermo che quello che dice ultravox sui geometri è vero, le date corrispondono. Anzi molti di loro (quelli della graduatoria di idoneità che è stata esaurita), sono stati assunti a marzo 2010 Quindi non potevano essere già dipendenti del comune (con i 5 anni necessari). Anzi posso dire con certezza - ed è una bella notizia - che le graduatorie di idoneità al comune sono state sempre esaurite. Per carità sicuramente ci sarà pure qualche raccomandato ma di lì a dire che il concorso è truccato ci starei moolto attento (soprattutto a non prendermi qualche querela) pensate a studiare ;-)

Da: arcscassato	03/06/2013 19:59:24
sottoscrivo il "pensate a studiare" di AlfaOmega e gli interventi di buon senso che lo hanno preceduto

Da: Arpa	03/06/2013 20:20:44
E dopo aver predisposto uno schema di delibera elencando le varie fasi richieste mi vedo assegnato dalla Commissione un bel 6,7. Inoltre, gente che conosco benissimo ha ottenuto pi�º di 8,0 presentando un tema. La delibera era richiesta esplicitamente e non farla doveva per forza essere motivo di esclusione. L'idea che mi sono fatto è che, avendo preso consapevolezza della "labilità" della traccia data, hanno preferito far passare la maggioranza dei candidati, probabilmente perchè, coloro che hanno fatto la delibera, erano meno di 136. Scusate lo sfogo ma mi sento preso in giro, e per la seconda volta!!!

Da: aspiranteD	03/06/2013 20:58:57
condivido appieno quanto scritto da Arpa. Siamo nella stessa situazione penso

Da: AlfaOmega	03/06/2013 21:20:04
io di labile (e puramente congetturale) vedo solo certe affermazioni. Ma come si fa a dire "gente che conosco benissimo ha fatto un tema"? Lo hai letto? No Sai per certo che meno di 136 persone hanno fatto la delibera? No ma smettila dai. ti è andata male e magari ti andrà bene la prossima volta. Sai quanti concorsi ho dovuto fare io? Che pensate che avrebbero vinto tutti gli 11000 candidati? Conosco personalmente 4 persone fra i primi 50 (posso fare nomi e cognomi in pvt), e posso garantire che è gente che ha due palle così, e già andava forte all'università e non ha uno straccio di raccomandazione.

Da: Morrissey	03/06/2013 21:41:23
Si può dire che tra i due estremi c'è una mezza sacrosanta verità? Che la traccia parlava di delibera ma anche che la presidente della commissione ha parlato di tema, fuorviando molti di noi? Che dalla prima traccia sono conseguiti dei risultati a dir poco poco credibili? Che fino al giorno prima non si potevano portare le delibere e poi all'improvviso è stato concesso, penalizzando moltissime persone e nel risultato e nella valutazione. Questi sono dati di fatto. Che da un confronto tra persone che si conoscono e di cui si conosce la preparazione, i risultati del secondo elaborato ha lasciato perplessi un po' troppi candidati? Che la traccia del secondo elaborato è più consona ad un profilo amministrativo (uno schema di delibera!!!) che ad un profilo tecnico? Questo è opinabile, certo. O dobbiamo necessariamente sorbirci tutto, come se nulla fosse successo?

Da: Morrissey	03/06/2013 21:51:47
Aggiungo: e vi sembra normale che due terzi della commissione lavori al dipartimento, considerato i tanti interni che stanno giustamente tentando il concorso? Come può una commissione essere completamente super partes? Ma per favore!

Da: Dedalo1980	03/06/2013 22:52:54
quindi una certa persona ci vuol far credere che prima del 2009 non c'erano geometri al comune ma solo dopo....incredibile e questa stessa persona ci vuole dire che avre 1200 persone voti compresi in una forbice tra 7 e 7.3 è normale che aver giudicato con voro basso chi ha fatto l'atto, che ricordo è l'unica cosa richiesto dal bando è normale ho capito... ma a babbo natale non credo da quando ho 6 anni, e se mi vuoi fare tu la querela ti do nome e cognome.

Da: SINUSite	03/06/2013 22:57:17
Anche io penso che possa essere accaduto qualcosa che si avvicina a quello che hai detto. Ma mi sembra impossibile perché significherebbe esporsi apertamente al rischio di annullamento. A meno che non sia proprio questo un obiettivo non dichiarato....

Da: SINUSite	03/06/2013 22:58:25
Mi riferisco a quanto scritto da arpa

Da: AlfaOmega	03/06/2013 23:26:56
la presidente della commissione ha parlato esplicitamente di delibere. Ha detto: guardatevi le delibere! Cosa doveva dire di più: portate le fotocopie? Chi e quando avrebbe detto che non si potevano portare le delibere? E per quanto riguarda la prima prova dai, ma cosa avrebbe dovuto fare la commissione quando 100 persone andavano in bagno? Prendetevela con chi ha copiato piuttosto. E poi lasciate perdere il tema tecnico. Al comune e nella p.a. si fanno solo delibere, scordatevi di fare gli architetti. E' tutta un'altra storia.

Da: Waxncozz	04/06/2013 00:04:58
a me non son stati considerati i cocopro ... 18 mesi come D1.... penso che ci siano alcune anomalie..... mi dispiace x chi difende (i poki a quanto pare) l'operato della commissione e che sollecita i frequentatori del forum allo studio...

Da: Waxncozz	04/06/2013 00:08:40
come si può ottenere una graduatoria completa che tenga conto di titoli e prove scritte??? e quando sono previsti gli orali???? ci sono notizie in merito??? grazie

Da: AlfaOmega	04/06/2013 00:17:21
x waxncozz: e perchè non hai fatto accesso agli atti affinchè ti venissero riconosciuti? x dedalo 1980: certo che c'erano geometri prima del 2009, ma probabilmente, per la maggior parte, erano entrati col concorsone del 1985 se non sbaglio. Ora dimmi, ammesso che avessero pure la laurea in architettura, perchè mai avrebbero dovuto fare il nostro concorso - da esterni - visto che con le progressioni orizzontali erano (sono) già tutti funzionari? Vi ricordo, infatti, che la riforma brunetta è entrata in vigore solo il 1 genn 2012 e che prima c'erano i concorsi interni (molto più facili). Perchè mai una volta diventati funzionari avrebbero dovuto fare un concorso esterno quando sarebbe bastato fare un semplice CAMBIO PROFILO? informatevi prima, e soprattutto guardatevi la pianta organica alla data del nostro bando. Lì c'è tutta la dotazione, profilo per profilo. Bnotte

Da: Dedalo1980	04/06/2013 01:24:15
x AlfaOmega io credo che quello che si deve informare sei tu nei primi 200 posti ci sono geometri con laurea in architettura dipendenti del comune di roma. E non uno solo. :) Le progressioni verticali da C a D, se hai vistola graduatoria, era in base ad un punteggio con sbarramento e ovviamente non tutti l'hanno superato. Ma toglimi una curiosità ma tu l'atto l'hai fatto o no?? e se si quanto hai preso. Le persone che non hanno fatto l'atto ma il tema scopiazzando dalle leggi un pò qua e un pò la tipo compito di italiano ne ho conosciute molte e ancora adesso mi confermano che l'atto non l'hanno fatto ma il tema e hanno preso voti superiori ad 8. Scusa l'ardire ma questi dovevano essere cestinati e non valutati sono fuori traccia. E' come se chiedendoti di parlare di Pascoli tu Parli di Foscolo, non c'è attinenza è un'altra cosa.

Da: MUOIASANSONE	04/06/2013 03:01:55
La mia del consigliere "di fiducia" era una battuta ... ma credo che in questo forum "io me la canto e me la suono" !! Però ho notato che quello che ho detto ha scatenato i paladini della commissione (che non capisco perchè non stanno studiando invece di stare a polemizzare, a dire agli ALTRI di studiare e a raccontare la storia della propria vita sul forum !!) ... forse quindi non è poi csoì una cattiva idea: in fondo, anche se non abbiamo Consiglieri Capitolini per amici, possiamo scrivere una mail a tutti i Consiglieri , affinchè qualcuno faccia l'accesso agli atti per noi (dato che a noi NON ce lo PERMETTONO): ci sarà almeno una specie di "opposizione" in 'sto comune? PS: chi ha accumulato punti facendo gavetta nei piccoli comuni, potrebbe spiegarmi come ha fatto dato che io ho fatto concorsi fino nelle amministrazioni dell'hinterland milanese... dove arrivavano anche da Napoli, ma poi, tutti meno uno, se ne tornavano anche ognuno a casa propria, con solo 1500 km in più nel contachilometri e svariate decine di euro in meno !

Da: Highlander	04/06/2013 09:41:02
@ Ultravox I titoli non si comprano al mercato, ma in Italia è facile che vengano venduti. Troppo facile vantare titoli di lavoro nella P.A. se quell'incarico lo si è ottenuto per amicizie o favoritismi (e si sa che nella maggior parte dei casi è così purtroppo), e troppo comodo fare elenco dei master se bastava pagare e l'istituto privato consegnava attestato, sarebbe più corretto far valere solo titoli conseguiti presso istituti pubblici , altrimenti dovrebbe valere pure il lavoro svolto presso aziende private perchè anche quella è esperienza lavorativa. Non voglio generalizzare, ma perchè molto spesso non si ha il coraggio di fare concorsi solo per esami? Non sarebbe più opportuno giudicare la preparazione dei candidati in base al contenuto del singolo bando piuttosto che far valere quello che si è fatto ieri? Tanto se uno ha fatto esperienza ed è bravo, è cmq avvantaggiato, quale miglior modo di dimostrarlo superando brillantemente gli esami? Si eliminerebbero buona parte di sospetti e forse la selezione salverebbe più gente preparata. E cmq spero che Tv e giornali facciano il loro lavoro mettendo una bella lente di ingrandimento su questo concorso... Nel mentre io gli scritti li ho superati e continuo a studiare, in Italia può succedere tutto e il contrario di tutto in ogni momento anche il dover rifare gli scritti e io... rifarei lo schema di delibera come da traccia!

Da: GMELA	04/06/2013 10:44:56
sono pienamente d'accordo con te. Questa del tema fuori traccia è una cosa talmente scandalosa che potrebbe portare all'annullamento della procedura o alla revisione degli elaborati...credo sia già accaduto anni fa per i Notai. c'è nessuno che conosce un avvocato esperto in materia?

Da: AlfaOmega	04/06/2013 11:13:06
x dedalo 1980, scusa ma che intendi con: "Le progressioni verticali da C a D, se hai vistola graduatoria, era in base ad un punteggio con sbarramento e ovviamente non tutti l'hanno superato." Che c'entrano le progressioni verticali? Io mi riferivo a quei geometri che lavorano da tanti anni al comune, e che per la maggior parte sono già funzionari. Per cui ammesso che abbiano anche la laurea in architettura sarebbe bastato un semplice cambio profilo. Ma forse non mi sono spiegato bene. I geometri che tu dici stanno fra i primi 200 hanno fatto il concorso da esterni, ed è un loro diritto farlo. E vidto che fanno il concorso da esterni significa che non hanno maturato i 5 anni previsti dal bando. Altrimenti sarebbero già funzionari. Per cui di che stiamo parlando?

Da: AlfaOmega	04/06/2013 11:18:42
... e poi c'è sempre il fatto che un c5, che per anzianità è di solito prossimo alla pensione, guadagna molto più di un D1, per cui ditemi chi sarebbe tanto fesso da andare in pensione dopo 30 anni con uno stipendio inferiore. Informatevi meglio e studiate ;-)

Da: Alice2013	04/06/2013 11:26:03
Salve a tutti/e, seguo da tempo il forum anche se finora non avevo mai scritto. Aldilà di tutte le polemiche e le valutazioni sulla gestione del concorso, che restano soggettive, credo sia oggettivo che la valutazione della prima prova, dato l'appiattimento su 30 centesimi di oltre 1000 compiti, (assodato che non si è trattato di un errore di battitura, come ho pensato appena viste le graduatorie), non può essere considerato verosimile da nessuno di noi. Per una valutazione semplicemente statistica, che ad esempio per il secondo scritto è già molto meno facilmente dimostrabile. A questo punto chiedo, a chi di voi è più informato/a di me, se e come è possibile perlomeno sottoporre alla commissione la richiesta di rivalutazione del primo scritto (lasciando loro la possibilità di confermare il voto, cosa che però devono giustificare in modo puntuale e circoscritto...cosa sulla quale nel mio caso - perché è l'unico di cui posso francamente parlare con cognizione di causa - mi sento pronta ad affrontare con chi ha corretto l'elaborato il dovuto contraddittorio, fosse anche all'orale. Ciò premesso, l'accesso agli atti di cui ho visto il facsimile nel forum presuppone di chiedere (e pagare!) le copie di tutti gli elaborati dei concorrenti (per il primo scritto quindi oltre 1100 fotocopie), dopo di che un legale dovrebbe fare una comparazione e provare il dolo o l'errore...è questa l'unica procedura che ci è consentita? o conoscete forme di ricorso o di richiesta di rivalutazione della singola prova che si possono legittimamente richiedere? Chiarisco che la mia non è polemica, è davvero un consiglio che richiedo a tutti i colleghi e le colleghe che leggono il forum o che hanno avuto delucidazioni in merito.