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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: dubbia 16/02/2012 17:08:08
grazie! (però a me, sarò de coccio, pare che tutti 'sti passaggi causino un allungamento dei tempi... si sono già pronunciati tar e cds e ancora non sappiamo se ci sarà la sospensiva, o l'annullamento, o se il ricorso verrà respinto)

Da: ********** 16/02/2012 17:16:57
Ma per "quanto prima" cosa si intende?

Da: ESPERANZA 16/02/2012 17:21:04
io non ho letto che l'appalto riguarda anche le prove scritte.

me lo riporti l'articolo dove sta scritto cio'?

in ogni caso cosa c'entra il sindaco, semmai l'avvocatura comunale ed i dirigenti...

Da: PROPOSTA 16/02/2012 17:22:28
Temo che non ci resta che attendere la decisione del Tar che dovrebbe arrivare entro un mese... solo a quel punto il Comune si pronuncerà visto che ad oggi non hanno rinviato neppure le preselezioni per i concorsi che si terranno tra qualche giorno... figuriamoci quanto gli può fregare per quelle di maggio giugno luglio ... Ragazzi studiamo che tanto non se ne esce vivi... Io intanto ho scritto a Cavallari...

Da: copio dal post di mark1 di poco fa... 16/02/2012 17:25:40
Art. 4
Prova preselettiva

L'aggiudicatario dovrà provvedere alla elaborazione dei test ai fini dell'ammissione alle successive prove selettive dei candidati aventi diritto, in conformità a quanto stabilito dai singoli bandi delle procedure selettive.... ecc ecc.

Art. 5
Prova scritta

L'aggiudicatario dovrà provvedere allo svolgimento dei seguenti servizi:

1) sistemazione logistica e identificazione dei candidati, compresa la scelta di idonei locali per lo svolgimento delle prove scritte. In particolare lâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�aggiudicatario dovrà realizzare tutte le fasi relative allâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�espletamento delle prove medesime;
2) invio lettere di convocazione alla prova scritta, a mezzo raccomandata, per le procedure selettive di categoria C e alle due prove scritte per le procedure selettive di categoria D, ai candidati che hanno superato la prova preselettiva di cui allâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�art. 4 del presente Capitolato, nel rispetto di quanto previsto dai bandi delle singole procedure. Tali lettere dovranno essere inviate ai candidati almeno 15 giorni prima della data fissata dalle singole Commissioni esaminatrici per lâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�espletamento di tali prove, così come previsto dai singoli bandi delle procedure selettive;
3) predisposizione di apposite schede a lettura ottica per lâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�espletamento della prova scritta, per le procedure selettive di categoria C, e della prima prova scritta per le procedure selettive di categoria D, tenuto conto di quanto previsto da ciascun bando selettivo, nonché dalle disposizioni di ciascuna Commissione esaminatrice, fornendo, inoltre, adeguato supporto tecnico-organizzativo alle Commissioni esaminatrici nella fase relativa alla correzione delle suddette prove.

Da: :-S 16/02/2012 17:28:32
Ma in conclusione 'sti concorsi si faranno o no? e se si, con le date che hanno messo loro o no? non ci si capisce un cavolo.. sono passati 2 anni porca vacca!

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Da: ESPERANZA 16/02/2012 17:32:29
Bah! cmq chiedere il blocco dei concorsi non è opportuno, io non intendo aspettare anni...chi è a favore di questa eventuale manifestazione non ha capito che poi si potrebbero anche aspettare anni? io ho bisogno di lavorare ora non a 50 anni...
la praxi sarà anche una società corrotta ma cosa ne sappiamo delle altre? magari sono anche peggio...
facciamo le nostre preselezioni...

Da: :-S 16/02/2012 17:37:26
considerando che l'Italia è corrotta, che il Comune di Roma è corrotto, che ogni posto di lavoro privato o pubblico in questo paese è corrotto, è inutile fare tanto gli schizzinosi con una società.. le altre non saranno da meno e se si vuole cambiare le cose (cosa che anche io auspico perché questo sistema mi fa schifo e non mi permette di crearmi un futuro decente) ci vuole ben altro..manifestazioni e lettere non sono mai bastate.. spero che i concorsi si facciano e che siano regolari, poi se invece entreranno i soliti raccomandati sarà solo una conferma di quanto ho appena scritto.

Da: non date retta a mark 1 16/02/2012 17:39:39
è un interno e oltretutto incompetente. Studiate.

Da: PROPOSTA 16/02/2012 17:48:33
Esperanza forse non hai capito... innanzi tutto c'è il rischio serio ed anzi la altissima probabilità che vengano ANNULLATE le preselezioni a seguito della pronuncia del tar che può avveinre 2 giorni prima o 3 mesi dopo averle fatte, In secondo luogo se le prove scritte (dove c'è un margine di discrezionalità) le gestisce la Praxi a meno che tu non abbia un santo in paradiso... neppure voglio finire la frase....(Spero solo che il TAR si pronunci entro un mese come invitato a fare dal Cds, almeno a quel punto studiamo o chiudiamo i libri in attesa degli imprescindibili rinvii)

Da: Magratea77 16/02/2012 17:52:35
ESPERANZA... se le altre società erano peggio di Praxi, AVREBBERO VINTO!!!

Forse non conosci neanche la vicenda delle graduatorie della Regione Lazio dell'estate scorsa... completamente colme di parenti e amici... praticamente si otterrebbe lo stesso risultato!

Ti serve un lavoro ora?? Beh.. serve un "lavoro ora" anche a parenti e amici di Roma Capitale... chi è più "forte", tu o loro?

Da: CAR0NTE 16/02/2012 17:53:26
X ESPERANZA: certo, se si bloccano i concorsi, al momento, non lavorerà nessuno. Ma se i concorsi vanno avanti con queste premesse, di certo non lavoreranno nè ora nè mai tutti coloro che non hanno un santo in paradiso. Ora, a meno che tu non rientri in questa categoria, fatico davvero a capire la motivazione che ti spinge a scrivere una cosa del genere. Farti giudicare dalla ditta Praxi ti piacerebbe?
Delle altre ditte non so che dire, ma credo che non si sarebbero imbarcati in una cosa che li ha portati fino al Cds senza essere sicuri di avere le carte in regola... poi magari mi sbaglio.

Da: mark1 16/02/2012 18:00:40
ahahhahaha adesso sn un interno? az non lo sapevo proprio...cavoli. Di certo se lo ero non stavo qui...svighiu!!! seconda cosa, certo ke sn un incompetente xke lo stai scoprendo ora? pensa se alla fine ti faresti battere a queste prove di esame da candidati incompetenti come me...arisvighiu!!!

Da: mark1 16/02/2012 18:08:28
ESPERANZA stai bestemmiando senza ke te ne accorgi. Informati cosa è successo con la praxi alla preselezione della regione lazio, forse quel giorno dovevi venire anke tu a farla e a vomitare insieme a noi altri. Quando incontri queste società tu nemmeno tra 50 anni ci entri in un posto pubblico se ancora nn l hai capito, e nemmeno se ti cala Nostro Signore. E qui il buongiorno si vede già dal mattino. Le altre società non saranno meglio ma di certo la praxi porta la bandiera. Ma come cavolo si fa a ragionare in questo modo, poi ci si lamenta dei raccomandati e della corruzione, e ci credo!!!

Da: PROPOSTA 16/02/2012 18:09:35
Mark mi meraviglio che perdi tempo a rispondere...

Da: PROPOSTA 16/02/2012 18:11:09
.. intendevo dire a quell'idiota che ha detto che sei un interno.

Da: Dogma 16/02/2012 18:14:51
quindi fatemi capire... se le preselezioni le fa la Praxi è inutile studiare perchè entrano solo i raccomandati. Se non le fa la praxi significa che le date vengono rinviate... Che cavolo studiamo a fare? Chiudo i libri e mi vado ad ubriacare!

Da: CAR0NTE 16/02/2012 18:25:12
ahahahahahahahahah 10 e lode alla proposta di Dogma. In che bar ci vediamo?!? :P

Da: PROPOSTA 16/02/2012 18:28:26
Vengo anch'io ragazzi... ;)))

Da: Alemanno vai a casa!!! 16/02/2012 18:33:37
Posso venire anche io pure se sono un'interno???

Da: PROPOSTA 16/02/2012 18:40:22
A meno che tu non sia entrato grazie alla Praxi si... però visto che sei interno offri tu

Da: Deus MAXIMUS 16/02/2012 18:43:34
C'è poco da ridere... qui stasera mi calo con gli psicofarmaci. L'alchol non basta

Da: Tatiana SD 16/02/2012 19:00:34
Esperanza se a te serve lavorare immagina tutti i vari amici e figli di..lasci aperdere guarda..........io non voglio partecipare a una farsa ,voglio un concorso serio e trasparente, e se per questo dovro' aspettare aspettero', tnato ho capito che con certe società o hai agganci oppure tu ti agganci, al tram.........

Da: Ametrano 16/02/2012 19:15:19
ragazzi qui è riassunta tutta storia del concorso:

http://www.youtube.com/watch?v=Wi0vJwRAcQI

Da: no alla praxi 16/02/2012 19:24:54
ragazzi.....ma non credo che TUTTI I 1995 posti siano già assegnati....neanche in bulgaria (senza offesa)

Da: Piglio 16/02/2012 19:32:12
Tutti e 1995 no ma se in un concorso di 100 posti 65 sono non voglio dire assegnati ma aiutati allo scritto e all'orale tu hai meno probabilità che ne dici?

Da: arlene 16/02/2012 19:58:45
fidati che riescono ad assegnare anche 1995 posti, dato che di questi 1995 i concorsi più numerosi e per diplomati sono3 : amministrativo, economico, servizi culturali.

Da: Sindaco Alemanno, se ci sei batti un colpo! 16/02/2012 19:59:35
Qualunque iniziativa che punti a coinvolgere più candidati per fare casino in funzione della trasparenza trova sempre qualcuno pronto a demolirla.
Ciò sistematicamente, chiunque sia a proporla.
Quasi che tra noi ci sia chi ha il preciso compito (non si sa bene da chi impartito) di smorzare sul nascere qualsiasi iniziativa che possa trovare sostegno e mettere in difficoltà Cavallari ed Alemanno.
Così non si va da nessuna parte e si può assistere imperterriti solo allo scempio di legalità.
Dico la mia. Scrivere e-mail a Cavallari o ad Alemanno è improduttivo di effetti. Anche perché nessuno in quell'ambito ha interesse a censire e misurare le proteste. Il massimo che si può aspettare - e Mark1 l'ha detto chiaramente - è una risposta educata, che si traduce in una presa per i fondelli.
Le proteste devono essere invece invitate all'opposizione, agli organi di controllo, alle strutture, che pure esistono, preposte alla verifica della trasparenza. Solo loro sono in condizione di spingere Alemanno a sospendere i concorsi.
E poi faccio una proposta.
Il problema nasce per l'inaffidabilità quanto a trasparenza del Comune di Roma e del suo quadro politico e dirigente, ma è comunque più grave. Investe tutta la pubblica amministrazione.
I concorsi sono marci, a tutti i livelli ed in tutti gli ambiti e così non è più possibile andare avanti.
Occorre una presa di coscienza, un'iniziativa che punti molto in alto, che coinvolga figure di prestigio (il Presidente della Repubblica, Monti, per piacere non il Formez che di guai ne ha già creati tanti e non sembra possa garantire trasparenza perché anche luiâ��. tiene famiglia) perché spendano tutta la loro credibilità ed autorevolezza per ridare un minimo di serenità alle centinaia di migliaia di giovani che continuano a spendere soldi in tasse per concorsi, a comprare inutili libri, a spendere risorse economiche e tempo per vedersi poi turlupinare dal figlio di XXXXX, l'amante di YYYYY, il nipote di ZZZZZ.
I concorsi non possono più essere gestiti in questo modo. Occorre che qualcuno (UN GARANTE DELLA TRASPARENZA!) sia investito del problema coinvolgendo tecnici che possano mettere a punto procedure (anche informatiche) trasparenti e certificate che rendano concretamente impossibile la manipolazione dei dati, vale a dire il voto delle prove d'esame. E riguarda tutte le fasi, scritte, orali, pratiche, anche se quella più controversa è la prova preselettiva con i quiz a risposta multipla.
Il problema non è tanto quello di chi riceve prima le informazioni sui contenuti delle prove d'esame, anche se il fenomeno esiste ed è consistente (vedi ad esempio il concorso nella Regione Lazio). E' invece più complesso e riguarda la documentazione relativa alle prove d'esame. Chi garantisce che non sia manipolata, che le prove non siano sostituite, che, ad esempio, alcune schede di risposta lasciate appositamente in bianco da alcuni candidati che devono vincere il concorso non siano poi compilate da qualcuno degli addetti ai lavori, crociando un numero di risposte esatte sufficienti a determinare l'ammissione.
C'è in altri termini qualcuno che possa garantire che questo non sia già avvenuto e che non possa avvenire anche per il Comune di Roma? Perché altrimenti sarebbe stata scelta la stessa società già inquisita insieme al Sindaco Alemanno per la parentopoli romana all'ATAC.
Dice il Comune di Roma che le correzioni saranno fatte immediatamente. Cosa vuol dire? Come? Da Chi? Alla presenza di quali soggetti estranei all'Assessorato, alla Dirigenza e alla stessa Praxi?
E come e chi sarà preposto alla verifica della trasparenza?
Si corregge subito: bene! Chi garantisce che poi quei dati non saranno manipolati? Esiste solo un modo.
Estrarre ciascun questionario dalla banca dati immediatamente prima dell'inizio della prova d'esame (verificando che non esistano questionari già taroccati e che l'estrazione non sia una finta: succede anche questo!) e stampare i questionari in sede d'esame. Vigilare moltissimo durante la prova d'esame per impedire comunicazioni tra i candidati. Ultimata la sessione correggere le schede-risposta immediatamente, alla presenza e con il diretto coinvolgimento dei candidati, coinvolgendo nella procedura soggetti esterni - esperti informatici non di comodo - che possano garantire (con annotazione di tempi e quant'altro, con sigillatura di apparecchiature al termine di ciascuna operazione di letture ottica) che i documenti ed i dati non possano più essere manipolati. Infine pubblicando immediatamente, nella stessa sede d'esame, e quindi rendendo pubblico l'esito della valutazione in maniera che tutti ne possano prendere visione. Sigillando, infine, al termine della lettura ottica tutta la documentazione con firma di molti candidati in maniera che nessun altro possa "trattare" i documenti. Per l'accesso agli atti non sarà necessario avere a disposizione gli originali, tanto è tutto scannerizzato. I plichi sigillati si aprono solo su autorizzazione di un magistrato.
E' tutto chiaro o continuiamo a prenderci in giro parlando del sesso degli angeli.
Queste solo le cose che devono essere previste per garantire trasparenza. Tutto il resto sono chiacchiere, chiunque parli, a partire dell'Assessore Cavallari.
Alemanno si sente di garantire che le cose possano cambiare nel senso detto? Allora gisca concretamente: potrebbe anche lui diventare il garante della trasparenza. Il problema non è di persone. E' di strumenti e metodologie.
E per piacere qualcuno non faccia finta di cadere dalle nuvole, perché a questo punto troppa ingenuità coinciderebbe con taroccamento personale. Chiaro?
Sempre quel candidato che è anche un dipendente del Comune di Roma e che conosce le procedure attraverso le quali è possibile "manipolare".

Da: PROPOSTA 16/02/2012 20:18:24
Mi hai convinto :/

Da: arlene 16/02/2012 20:25:13
proposta comunque sia mandare fax o email anche se non serve a molto va fatto

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, ..., 396, 397, 398, 399, 400, 401 - Successiva >>

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Da: dubbia	16/02/2012 17:08:08
grazie! (però a me, sarò de coccio, pare che tutti 'sti passaggi causino un allungamento dei tempi... si sono già pronunciati tar e cds e ancora non sappiamo se ci sarà la sospensiva, o l'annullamento, o se il ricorso verrà respinto)

Da: **********	16/02/2012 17:16:57
Ma per "quanto prima" cosa si intende?

Da: ESPERANZA	16/02/2012 17:21:04
io non ho letto che l'appalto riguarda anche le prove scritte. me lo riporti l'articolo dove sta scritto cio'? in ogni caso cosa c'entra il sindaco, semmai l'avvocatura comunale ed i dirigenti...

Da: PROPOSTA	16/02/2012 17:22:28
Temo che non ci resta che attendere la decisione del Tar che dovrebbe arrivare entro un mese... solo a quel punto il Comune si pronuncerà visto che ad oggi non hanno rinviato neppure le preselezioni per i concorsi che si terranno tra qualche giorno... figuriamoci quanto gli può fregare per quelle di maggio giugno luglio ... Ragazzi studiamo che tanto non se ne esce vivi... Io intanto ho scritto a Cavallari...

Da: copio dal post di mark1 di poco fa...	16/02/2012 17:25:40
Art. 4 Prova preselettiva L'aggiudicatario dovrà provvedere alla elaborazione dei test ai fini dell'ammissione alle successive prove selettive dei candidati aventi diritto, in conformità a quanto stabilito dai singoli bandi delle procedure selettive.... ecc ecc. Art. 5 Prova scritta L'aggiudicatario dovrà provvedere allo svolgimento dei seguenti servizi: 1) sistemazione logistica e identificazione dei candidati, compresa la scelta di idonei locali per lo svolgimento delle prove scritte. In particolare lâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�aggiudicatario dovrà realizzare tutte le fasi relative allâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�espletamento delle prove medesime; 2) invio lettere di convocazione alla prova scritta, a mezzo raccomandata, per le procedure selettive di categoria C e alle due prove scritte per le procedure selettive di categoria D, ai candidati che hanno superato la prova preselettiva di cui allâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�art. 4 del presente Capitolato, nel rispetto di quanto previsto dai bandi delle singole procedure. Tali lettere dovranno essere inviate ai candidati almeno 15 giorni prima della data fissata dalle singole Commissioni esaminatrici per lâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�espletamento di tali prove, così come previsto dai singoli bandi delle procedure selettive; 3) predisposizione di apposite schede a lettura ottica per lâï�¿ï¿�ï�¿ï¿�espletamento della prova scritta, per le procedure selettive di categoria C, e della prima prova scritta per le procedure selettive di categoria D, tenuto conto di quanto previsto da ciascun bando selettivo, nonché dalle disposizioni di ciascuna Commissione esaminatrice, fornendo, inoltre, adeguato supporto tecnico-organizzativo alle Commissioni esaminatrici nella fase relativa alla correzione delle suddette prove.

Da: :-S	16/02/2012 17:28:32
Ma in conclusione 'sti concorsi si faranno o no? e se si, con le date che hanno messo loro o no? non ci si capisce un cavolo.. sono passati 2 anni porca vacca!

Da: ESPERANZA	16/02/2012 17:32:29
Bah! cmq chiedere il blocco dei concorsi non è opportuno, io non intendo aspettare anni...chi è a favore di questa eventuale manifestazione non ha capito che poi si potrebbero anche aspettare anni? io ho bisogno di lavorare ora non a 50 anni... la praxi sarà anche una società corrotta ma cosa ne sappiamo delle altre? magari sono anche peggio... facciamo le nostre preselezioni...

Da: :-S	16/02/2012 17:37:26
considerando che l'Italia è corrotta, che il Comune di Roma è corrotto, che ogni posto di lavoro privato o pubblico in questo paese è corrotto, è inutile fare tanto gli schizzinosi con una società.. le altre non saranno da meno e se si vuole cambiare le cose (cosa che anche io auspico perché questo sistema mi fa schifo e non mi permette di crearmi un futuro decente) ci vuole ben altro..manifestazioni e lettere non sono mai bastate.. spero che i concorsi si facciano e che siano regolari, poi se invece entreranno i soliti raccomandati sarà solo una conferma di quanto ho appena scritto.

Da: non date retta a mark 1	16/02/2012 17:39:39
è un interno e oltretutto incompetente. Studiate.

Da: PROPOSTA	16/02/2012 17:48:33
Esperanza forse non hai capito... innanzi tutto c'è il rischio serio ed anzi la altissima probabilità che vengano ANNULLATE le preselezioni a seguito della pronuncia del tar che può avveinre 2 giorni prima o 3 mesi dopo averle fatte, In secondo luogo se le prove scritte (dove c'è un margine di discrezionalità) le gestisce la Praxi a meno che tu non abbia un santo in paradiso... neppure voglio finire la frase....(Spero solo che il TAR si pronunci entro un mese come invitato a fare dal Cds, almeno a quel punto studiamo o chiudiamo i libri in attesa degli imprescindibili rinvii)

Da: Magratea77	16/02/2012 17:52:35
ESPERANZA... se le altre società erano peggio di Praxi, AVREBBERO VINTO!!! Forse non conosci neanche la vicenda delle graduatorie della Regione Lazio dell'estate scorsa... completamente colme di parenti e amici... praticamente si otterrebbe lo stesso risultato! Ti serve un lavoro ora?? Beh.. serve un "lavoro ora" anche a parenti e amici di Roma Capitale... chi è più "forte", tu o loro?

Da: CAR0NTE	16/02/2012 17:53:26
X ESPERANZA: certo, se si bloccano i concorsi, al momento, non lavorerà nessuno. Ma se i concorsi vanno avanti con queste premesse, di certo non lavoreranno nè ora nè mai tutti coloro che non hanno un santo in paradiso. Ora, a meno che tu non rientri in questa categoria, fatico davvero a capire la motivazione che ti spinge a scrivere una cosa del genere. Farti giudicare dalla ditta Praxi ti piacerebbe? Delle altre ditte non so che dire, ma credo che non si sarebbero imbarcati in una cosa che li ha portati fino al Cds senza essere sicuri di avere le carte in regola... poi magari mi sbaglio.

Da: mark1	16/02/2012 18:00:40
ahahhahaha adesso sn un interno? az non lo sapevo proprio...cavoli. Di certo se lo ero non stavo qui...svighiu!!! seconda cosa, certo ke sn un incompetente xke lo stai scoprendo ora? pensa se alla fine ti faresti battere a queste prove di esame da candidati incompetenti come me...arisvighiu!!!

Da: mark1	16/02/2012 18:08:28
ESPERANZA stai bestemmiando senza ke te ne accorgi. Informati cosa è successo con la praxi alla preselezione della regione lazio, forse quel giorno dovevi venire anke tu a farla e a vomitare insieme a noi altri. Quando incontri queste società tu nemmeno tra 50 anni ci entri in un posto pubblico se ancora nn l hai capito, e nemmeno se ti cala Nostro Signore. E qui il buongiorno si vede già dal mattino. Le altre società non saranno meglio ma di certo la praxi porta la bandiera. Ma come cavolo si fa a ragionare in questo modo, poi ci si lamenta dei raccomandati e della corruzione, e ci credo!!!

Da: PROPOSTA	16/02/2012 18:09:35
Mark mi meraviglio che perdi tempo a rispondere...

Da: PROPOSTA	16/02/2012 18:11:09
.. intendevo dire a quell'idiota che ha detto che sei un interno.

Da: Dogma	16/02/2012 18:14:51
quindi fatemi capire... se le preselezioni le fa la Praxi è inutile studiare perchè entrano solo i raccomandati. Se non le fa la praxi significa che le date vengono rinviate... Che cavolo studiamo a fare? Chiudo i libri e mi vado ad ubriacare!

Da: CAR0NTE	16/02/2012 18:25:12
ahahahahahahahahah 10 e lode alla proposta di Dogma. In che bar ci vediamo?!? :P

Da: PROPOSTA	16/02/2012 18:28:26
Vengo anch'io ragazzi... ;)))

Da: Alemanno vai a casa!!!	16/02/2012 18:33:37
Posso venire anche io pure se sono un'interno???

Da: PROPOSTA	16/02/2012 18:40:22
A meno che tu non sia entrato grazie alla Praxi si... però visto che sei interno offri tu

Da: Deus MAXIMUS	16/02/2012 18:43:34
C'è poco da ridere... qui stasera mi calo con gli psicofarmaci. L'alchol non basta

Da: Tatiana SD	16/02/2012 19:00:34
Esperanza se a te serve lavorare immagina tutti i vari amici e figli di..lasci aperdere guarda..........io non voglio partecipare a una farsa ,voglio un concorso serio e trasparente, e se per questo dovro' aspettare aspettero', tnato ho capito che con certe società o hai agganci oppure tu ti agganci, al tram.........

Da: Ametrano	16/02/2012 19:15:19
ragazzi qui è riassunta tutta storia del concorso: http://www.youtube.com/watch?v=Wi0vJwRAcQI

Da: no alla praxi	16/02/2012 19:24:54
ragazzi.....ma non credo che TUTTI I 1995 posti siano già assegnati....neanche in bulgaria (senza offesa)

Da: Piglio	16/02/2012 19:32:12
Tutti e 1995 no ma se in un concorso di 100 posti 65 sono non voglio dire assegnati ma aiutati allo scritto e all'orale tu hai meno probabilità che ne dici?

Da: arlene	16/02/2012 19:58:45
fidati che riescono ad assegnare anche 1995 posti, dato che di questi 1995 i concorsi più numerosi e per diplomati sono3 : amministrativo, economico, servizi culturali.

Da: Sindaco Alemanno, se ci sei batti un colpo!	16/02/2012 19:59:35
Qualunque iniziativa che punti a coinvolgere più candidati per fare casino in funzione della trasparenza trova sempre qualcuno pronto a demolirla. Ciò sistematicamente, chiunque sia a proporla. Quasi che tra noi ci sia chi ha il preciso compito (non si sa bene da chi impartito) di smorzare sul nascere qualsiasi iniziativa che possa trovare sostegno e mettere in difficoltà Cavallari ed Alemanno. Così non si va da nessuna parte e si può assistere imperterriti solo allo scempio di legalità. Dico la mia. Scrivere e-mail a Cavallari o ad Alemanno è improduttivo di effetti. Anche perché nessuno in quell'ambito ha interesse a censire e misurare le proteste. Il massimo che si può aspettare - e Mark1 l'ha detto chiaramente - è una risposta educata, che si traduce in una presa per i fondelli. Le proteste devono essere invece invitate all'opposizione, agli organi di controllo, alle strutture, che pure esistono, preposte alla verifica della trasparenza. Solo loro sono in condizione di spingere Alemanno a sospendere i concorsi. E poi faccio una proposta. Il problema nasce per l'inaffidabilità quanto a trasparenza del Comune di Roma e del suo quadro politico e dirigente, ma è comunque più grave. Investe tutta la pubblica amministrazione. I concorsi sono marci, a tutti i livelli ed in tutti gli ambiti e così non è più possibile andare avanti. Occorre una presa di coscienza, un'iniziativa che punti molto in alto, che coinvolga figure di prestigio (il Presidente della Repubblica, Monti, per piacere non il Formez che di guai ne ha già creati tanti e non sembra possa garantire trasparenza perché anche luiâ��. tiene famiglia) perché spendano tutta la loro credibilità ed autorevolezza per ridare un minimo di serenità alle centinaia di migliaia di giovani che continuano a spendere soldi in tasse per concorsi, a comprare inutili libri, a spendere risorse economiche e tempo per vedersi poi turlupinare dal figlio di XXXXX, l'amante di YYYYY, il nipote di ZZZZZ. I concorsi non possono più essere gestiti in questo modo. Occorre che qualcuno (UN GARANTE DELLA TRASPARENZA!) sia investito del problema coinvolgendo tecnici che possano mettere a punto procedure (anche informatiche) trasparenti e certificate che rendano concretamente impossibile la manipolazione dei dati, vale a dire il voto delle prove d'esame. E riguarda tutte le fasi, scritte, orali, pratiche, anche se quella più controversa è la prova preselettiva con i quiz a risposta multipla. Il problema non è tanto quello di chi riceve prima le informazioni sui contenuti delle prove d'esame, anche se il fenomeno esiste ed è consistente (vedi ad esempio il concorso nella Regione Lazio). E' invece più complesso e riguarda la documentazione relativa alle prove d'esame. Chi garantisce che non sia manipolata, che le prove non siano sostituite, che, ad esempio, alcune schede di risposta lasciate appositamente in bianco da alcuni candidati che devono vincere il concorso non siano poi compilate da qualcuno degli addetti ai lavori, crociando un numero di risposte esatte sufficienti a determinare l'ammissione. C'è in altri termini qualcuno che possa garantire che questo non sia già avvenuto e che non possa avvenire anche per il Comune di Roma? Perché altrimenti sarebbe stata scelta la stessa società già inquisita insieme al Sindaco Alemanno per la parentopoli romana all'ATAC. Dice il Comune di Roma che le correzioni saranno fatte immediatamente. Cosa vuol dire? Come? Da Chi? Alla presenza di quali soggetti estranei all'Assessorato, alla Dirigenza e alla stessa Praxi? E come e chi sarà preposto alla verifica della trasparenza? Si corregge subito: bene! Chi garantisce che poi quei dati non saranno manipolati? Esiste solo un modo. Estrarre ciascun questionario dalla banca dati immediatamente prima dell'inizio della prova d'esame (verificando che non esistano questionari già taroccati e che l'estrazione non sia una finta: succede anche questo!) e stampare i questionari in sede d'esame. Vigilare moltissimo durante la prova d'esame per impedire comunicazioni tra i candidati. Ultimata la sessione correggere le schede-risposta immediatamente, alla presenza e con il diretto coinvolgimento dei candidati, coinvolgendo nella procedura soggetti esterni - esperti informatici non di comodo - che possano garantire (con annotazione di tempi e quant'altro, con sigillatura di apparecchiature al termine di ciascuna operazione di letture ottica) che i documenti ed i dati non possano più essere manipolati. Infine pubblicando immediatamente, nella stessa sede d'esame, e quindi rendendo pubblico l'esito della valutazione in maniera che tutti ne possano prendere visione. Sigillando, infine, al termine della lettura ottica tutta la documentazione con firma di molti candidati in maniera che nessun altro possa "trattare" i documenti. Per l'accesso agli atti non sarà necessario avere a disposizione gli originali, tanto è tutto scannerizzato. I plichi sigillati si aprono solo su autorizzazione di un magistrato. E' tutto chiaro o continuiamo a prenderci in giro parlando del sesso degli angeli. Queste solo le cose che devono essere previste per garantire trasparenza. Tutto il resto sono chiacchiere, chiunque parli, a partire dell'Assessore Cavallari. Alemanno si sente di garantire che le cose possano cambiare nel senso detto? Allora gisca concretamente: potrebbe anche lui diventare il garante della trasparenza. Il problema non è di persone. E' di strumenti e metodologie. E per piacere qualcuno non faccia finta di cadere dalle nuvole, perché a questo punto troppa ingenuità coinciderebbe con taroccamento personale. Chiaro? Sempre quel candidato che è anche un dipendente del Comune di Roma e che conosce le procedure attraverso le quali è possibile "manipolare".

Da: arlene	16/02/2012 20:25:13
proposta comunque sia mandare fax o email anche se non serve a molto va fatto