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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: X proposta 16/02/2012 15:14:10
in tutta franchezza io non ci tengo proprio ad espormi e a rompere le scatole a chi poi dovrebbe giudicarmi, scusa eh ma è per timore, ovviamente subisco anch'io quest'incertezza e vorrei che l'amministrazione dicesse una parola chiara, però da quanto ho letto già ieri l'assessore ha detto che nulla cambia e a me questo basta, per ora.

Da: PROPOSTA 16/02/2012 15:39:26
Certo... ma vuoi sapere cosa mi hanno detto all'Ufficio concorsi (che mi è stato passato al telefono dallo 060606)?.... alla mia domanda "provocatoria" se potessi fidarmi a prenotare un albergo per le preselezioni.... (cosa che in realtà non mi serve) "per ora è tutto invariato, poi ulteriori sviluppi non si possono prevedere" ... se non mi credete fate altrettanto, oggi pm lo trovate aperto fino alle 17. Se lasciamo fare di noi tutto quello che vogliono non avremo mai futuro

Da: X X proposta 16/02/2012 15:39:41
Che pecora....crede anche all'Assessore....

Da: mark1 16/02/2012 15:42:33
Cavallari dice questo...Noi siamo sereni e sicuri del nostro operato. Rinnovo, pertanto, a tutti i candidati l'invito a continuare a studiare per tutte le procedure concorsuali, a partire da quelle che si terranno il 21 febbraio prossimo - conclude Cavallari - poiche' la decisione del Tribunale amministrativo regionale comunque non riguardera' l'iter del procedimento concorsuale ma solo l'assegnazione della gara relativa alla organizzazione delle preselezioni".

E' ovvio ke la decisione riguarda la gara di appalto e non i concorsi (grazie!!!) ma è altrettanto ovvio ke l'oggetto del ricorso riguarda tutte e 22 le procedure concorsuali ke saranno gestite dalla società vincitrice e infatti il bando di gara di appalto negli art 4 e 5 affermava brevemente quanto...
Art. 4
Prova preselettiva

L'aggiudicatario dovrà provvedere alla elaborazione dei test ai fini dell'ammissione alle successive prove selettive dei candidati aventi diritto, in conformità a quanto stabilito dai singoli bandi delle procedure selettive.... ecc ecc.

Art. 5
Prova scritta

L'aggiudicatario dovrà provvedere allo svolgimento dei seguenti servizi:

1) sistemazione logistica e identificazione dei candidati, compresa la scelta di idonei locali per lo svolgimento delle prove scritte. In particolare lâï¿�ï¿�aggiudicatario dovrà realizzare tutte le fasi relative allâï¿�ï¿�espletamento delle prove medesime;
2) invio lettere di convocazione alla prova scritta, a mezzo raccomandata, per le procedure selettive di categoria C e alle due prove scritte per le procedure selettive di categoria D, ai candidati che hanno superato la prova preselettiva di cui allâï¿�ï¿�art. 4 del presente Capitolato, nel rispetto di quanto previsto dai bandi delle singole procedure. Tali lettere dovranno essere inviate ai candidati almeno 15 giorni prima della data fissata dalle singole Commissioni esaminatrici per lâï¿�ï¿�espletamento di tali prove, così come previsto dai singoli bandi delle procedure selettive;
3) predisposizione di apposite schede a lettura ottica per lâï¿�ï¿�espletamento della prova scritta, per le procedure selettive di categoria C, e della prima prova scritta per le procedure selettive di categoria D, tenuto conto di quanto previsto da ciascun bando selettivo, nonché dalle disposizioni di ciascuna Commissione esaminatrice, fornendo, inoltre, adeguato supporto tecnico-organizzativo alle Commissioni esaminatrici nella fase relativa alla correzione delle suddette prove.

A casa mia questo fa capire ke la società vincitrice della gara di appalto non si occupa solo della preselezione ma anke delle prove scritte,e quindi è altrettanto ovvio ke ki vince l'appalto gestirà pure quei concorsi esenti dalla preselezione. E infatti il ricorso è stato fatto per le 22 procedure, mentre il comune la vuole intendere ke essendo 4 i concorsi esenti di preselezione quelli sn sicuri, quando invece il bando di gara dice diversamente e cioè ke anke quei concorsi esenti di preselezione saranno gestiti dalla stessa società vincitrice.

Infine il CdS dice questo...il pregiudizio lamentato dall'appellante deve essere comparativamente apprezzato con il rilevante interesse pubblico al rapido svolgimento delle selezioni già indette dalla stazione appaltante;
Le ingiustizie lamentate dalla cnipec e dalla selexi sn cosi importanti tanto quanto è l interesse pubblico del comune di roma a svolgere velocemente le prove di esame. Ovvio quindi ke il CdS ha dato ordine al Tar Lazio di sentenziare nel merito in tempi brevi xke lo stesso consiglio non avendo per ordine e grado di competenza (prima viene il tar e poi il cds) il potere di sospendere la procedura concorsuale ha però sollecitato il Tar ad esprimersi quanto prima, e questo xke le illegittimità dette dalle 3 società sono importanti e fondate, e da qui il ricorso fondato.

Da: aspiranteD 16/02/2012 15:44:22
volete vedere che se ci facciamo sentire in massa subito fanno dietro front a tolgono tutto dalle mani della praxi? siamo 300.000 interessati a questo concorso, bastano un centinaio sotto il comune con qualche striscione, puntualmente ripreso da qualche tv locale e il gioco è fatto! ma se rimaniamo in silenzio è ovvio che vanno per la loro strada: non si arrenderanno mai (ma gli conviene?) e noi neppure!

Da: PROPOSTA 16/02/2012 15:51:15
Concordo con te aspirante ma, anche se mi piange il cuore a dirlo, non credo che noi Italiani siamo in grado di far sentire la ns voce davanti a questi episodi, visto che come ha ben esemplificato qualcuno in questo forum... vige paura di esporsi. Se organizzassimo saremmo in 4...

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Da: CHIAREZZA 16/02/2012 15:58:14
ma se anche alla fine la GA dovesse dare ragione al selexi o cnipec o altri questo non pregiudica il concorso e ciò che è stato fatto, ma riguarda solo il rapporto tra comune di roma e questi, voglio dire immaginate se al posto del concorso ci fosse la costruzione di un palazzo e questa fosse già cominciata e poi arriva la GA e annulla il bando d'appalto, questo non vuol dire che si abbatte anche il palazzo eventualmete già costruito, ma il tutto continua con la nuova ditta appaltatrice ovvio che poi il comune dovrà eventualmente risarcire la nuova ditta appaltatrice ma a noi non riguarda, nel senso che sono fatti salvi i diritti acquisiti dal terzo in buona fede, cioè noi.

Da: mark1 16/02/2012 15:59:35
La costante giurisprudenza afferma quanto...

L'annullamento dell'aggiudicazione è infatti "costitutivo di un vincolo permanente e puntuale sulla successiva attività dell'amministrazione il cui contenuto non può prescindere dall'effetto caducatorio del contratto stipulato".
pertanto, in sede di esecuzione della sentenza, la p.a. "non può non rilevare la sopravvenuta caducazione del contratto conseguente all'annullamento dell'aggiudicazione" ed orientare in tal senso la sua azione;
ove la p.a. non si conformi ai principi contenuti nella sentenza o in caso di inerzia, l'interessato potrà adire il giudice dell'ottemperanza. In quella sede, infatti, trattandosi di giurisdizione di merito, il g.a. potrà sindacare in modo pieno e satisfattivo per il ricorrente l'attività della p.a., eventualmente nominando un commissario ad acta, per assicurargli il bene della vita, e cioè l'aggiudicazione dell'appalto, accertando incidentalmente l'inefficacia del contratto medio tempore stipulato.

Come ricordato dall'Adunanza Plenaria, la p.a. è tenuta ad adeguarsi alla pronuncia di annullamento dell'aggiudicazione, ponendo in essere tutti i provvedimenti consequenziali.

Pertanto, la p.a., prendendo atto dell'intervenuta caducazione, dovrà adottare una serie di provvedimenti in autotutela che adeguino la situazione di diritto a quella di fatto, ad es. mediante l'annullamento del decreto o della delibera di approvazione del contratto e il disimpegno delle somme che erano state accantonate -e, pertanto, rese indisponibili per altra utilizzazione-, al fine della stipulazione del nuovo contratto con il legittimo aggiudicatario.

Da: Tanto il TAR 16/02/2012 16:02:02
Vedrete che annullerà tutto...molto difficile che non segua la linea del CDS!!!

Da: mark1 16/02/2012 16:02:13
Ma ke paura... fax ed email anke inventate... ciò ke conta è il messaggio e non dire ki sei e ki non sei.

Da: PROPOSTA 16/02/2012 16:03:56
Non è così perchè se la la preselezione è stata gestita da una società che non aveva legittimazione, la preselezione è nulla... altrimenti io, ipotetico cocnorsista che non passo le preselezioni, potrei fare ricorso adducendo di essere stato giudicato da una società non legittimata. Unica conseguenza favorevole, si fa per dire, che ci rimarrebbe sarebbe quella di chiedere il risarcimento per le spese eventualmente sostenute e provabili... ma credo che questo sia si un problema ma l'ultimo dei tanti.....

Da: PROPOSTA 16/02/2012 16:06:42
Scusa Mark dici a me dei fax inventati?

Da: mark1 16/02/2012 16:07:52
x proposta bravo... e infatti saranno poi nulli come dice il giudice amministrativo anke tutti gli atti successivi e consequenziali ke sn scaturiti dal momento in cui si è deciso di aggiudicare l'appalto alla praxi. Anke la preselezione e le prove scritte sono dei provvedimenti amministrativi.

Da: PROPOSTA 16/02/2012 16:10:55
Grazie Mark, ma sono una femminuccia quindi brava.. ;)

Da: Fragolina 7 16/02/2012 16:11:48
Per Mark1
Accidenti come sei bravo, ma invece di perdere tempo con questo concorso perchè non fai il magistrato, anzi il PM?

Da: mark1 16/02/2012 16:12:39
non a te ma all'altro utente ke ha paura di essere preso di mira da ki poi lo giudikerà (cosa assurda). Come ripeto uno può pure scrivere le sue perplessità su un foglio di carta e faxarlo senza dire ki è, in quanto quello ke conta è ciò ke pensano i candidati e il messaggio ke poi arriva a loro, perchè tanto questi pensano ke la gente ha l'anello al naso e crede a tutto quello ke un sindaco o un assessore dicono.

Da: mark1 16/02/2012 16:15:29
x proposta ah ok...brava ^_^

Da: Magratea77 16/02/2012 16:18:26
Se organizzassimo una protesta in Campidoglio, io ci starei!

Sono stanco di fare l'italiano medio.... e sono stanco di assistere a queste scandalose mangiatoie!

Facciamo un gruppo su facebook.. oppure mettiamoci d'accordo qui.. MA FACCIAMO SENTIRE LA NOSTRA VOCE!

Da: CAR0NTE 16/02/2012 16:23:34
Sono anch'io dell'idea che ci si dovrebbe far sentire ma soprattutto vedere in qualche modo.
Tutti al Campidoglio!

Ps. Ma in tutto ciò dove sono gli organi di controllo? E l'opposizione? E i giornalisti di inchiesta??? Ho letto solo qualche trafiletto qua a là nella cronaca di Roma...

Da: mark1 16/02/2012 16:25:05
Intanto iniziamo a tempestare di email cavallari xke sicuro ke le legge, dicendo NO all'inizio del concorso fino a ke la giustizia amministrativa non ha kiarito tutta la faccenda... è un nostro diritto, ke il concorso sia svolto in modo serio, e questa quì non è serietà.

Da: PROPOSTA 16/02/2012 16:27:51
Magratea il problema è che di fatto non c'è qualcosa di concreto su cui poter protestare... l'unica vera soluzione ahimè in un certo senso dolorosa è quella che il comune di Roma dovrebbe assumere una posizione definita su come intende garantire i candidati dunque: o rinviare le date in attesa dell'esito definitivo del concorso o qualche altra soluzione che proprio non mi sovviene... per queato parlavo di inviare centinaia di fax per costringere il comune a prendere una posizione che non sia quella di ignorare il problema e trattarci da deficenti dicendo è tutto ok....

Da: PROPOSTA 16/02/2012 16:29:18
scusate volevo dire fino all'esito del giudizio

Da: PROPOSTA 16/02/2012 16:32:04
Mark qualìè la mail di cavallari?

Da: mark1 16/02/2012 16:32:38
Per proposta... l'unica soluzione semplice e sensata è sospendere il concorso fino a ke la giustizia non abbia concluso tutto l'iter. Questa è la vera soluzione, e se il comune fa questo non vuol dire ke non mantiene le sue promesse, perchè invece dimostra serietà, buon senso, e buona amminostrazione, cosa ke fino ad ora non sta facendo.

Da: PROPOSTA 16/02/2012 16:36:04
Lo so Mark... ma lo deve fare in fretta perchè qui ognuno di noi sta spemdendo il suo tempo a studiare cose che con tutta probabilità dovrà rivisitare ex novo nel caso in cui le date fossero spostate ad esempio ad ottobre

Da: mark1 16/02/2012 16:37:10
Quesa è la sua email...gli ho scritto già in passato e mi ha sempre risposto, dimostrando almeno sotto questo punto di vista serietà.

assessorato.risorseumane@comune.roma.it

Il concorso lo stiamo pagando anke noi con i nostri soldi e vogliamo la max serietà, ed è questo ke deve capire. xke sospenderlo è segno di serietà e la maggior parte dei candidati è d'accordo a una sospensione fino alla pronuncia definitiva del giudice.

Da: PROPOSTA 16/02/2012 16:41:23
Sei un grande Mark... scrivo subito anche io e con la mia vera e-mail con nome e cognome....

Da: dubbia 16/02/2012 16:44:02
forse l'avete già spiegato, ma io non ho capito una cosa: il ricorso amministrativo non prevede due gradi di giudizio (1-TAR, 2-CdS)? Perché in questo caso abbiamo 1) Tar 2) CdS 3) di nuovo Tar 4) CdS ?

Da: mark1 16/02/2012 16:57:44
x dubbia lo ririridetto tante volte, ma te lo rispiego. Il nuovo processo amministrativo introdotto nel 2010 ha dato un forte peso alle misure cautelari (tanto ke un loro accoglimento equivale quasi ad una vittoria anke nel merito o sconfitta se sn respinte) rispetto al passato, e infatti se queste prima nn potevano essere impugnate in appello al CdS ora invece si può fare. L'11 gennaio il Tar ha respinto le misure cautelari delle società dicendo ke dopo aver letto i loro ricorsi, i loro interessi, ecc ha detto ke questi ricorsi erano infondati. Bada bene però, xke il Tar nn ha deciso nel merito ma ha solo respinto le misure cautelari. Facendo questo, in parole povere è come se avesse detto alla cnipec e alle altre società ke se nn trovano altri elementi convincenti quando poi arriverà il giudizio di merito questo è ovvio ke sarà per loro negativo. Dal 2010 in poi il legislatore per rendere i processi più brevi, ha deciso ke anke le misure cautelari possono essere impugnate davanti al CdS (mentre prima no, xke bisognava aspettare il giudizio di merito del tar per fare appello al cds), e quindi ecco il motivo xke le società hanno fatto appello al CdS. Se ad esempio il 14 febbraio il CdS respingeva il tutto allora la cosa finiva lì senza aspettare il merito (procedimento come vedi piu veloce) , xke i ricorrenti nn avevano dato al Tar gli elementi in piu, prima del merito ed è ovvio quindi ke quando sarebbe arrivato questo benedetto giudizio di merito lo stesso sarebbe stato per forza di cose negativo e quindi a loro sfavore. Ora invece le cose sn diverse xke il CdS ha annullato quello ke ha detto il Tar ritenendo invece il ricorso fondato, e visto ke è organo di secondo grado, e nn puo sospendere la procedura concorsuale (prima viene il tar e poi il cds) ha dato ordine al Tar lazio vista l'importanza della cosa, di esprimersi nel merito quanto prima, xke il cds vede degli elementi illegittimi. Questo quanto.

Da: luc 16/02/2012 17:07:02
e volevano organizzare anche le olimpiadi...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, ..., 396, 397, 398, 399, 400, 401 - Successiva >>

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Da: X proposta	16/02/2012 15:14:10
in tutta franchezza io non ci tengo proprio ad espormi e a rompere le scatole a chi poi dovrebbe giudicarmi, scusa eh ma è per timore, ovviamente subisco anch'io quest'incertezza e vorrei che l'amministrazione dicesse una parola chiara, però da quanto ho letto già ieri l'assessore ha detto che nulla cambia e a me questo basta, per ora.

Da: PROPOSTA	16/02/2012 15:39:26
Certo... ma vuoi sapere cosa mi hanno detto all'Ufficio concorsi (che mi è stato passato al telefono dallo 060606)?.... alla mia domanda "provocatoria" se potessi fidarmi a prenotare un albergo per le preselezioni.... (cosa che in realtà non mi serve) "per ora è tutto invariato, poi ulteriori sviluppi non si possono prevedere" ... se non mi credete fate altrettanto, oggi pm lo trovate aperto fino alle 17. Se lasciamo fare di noi tutto quello che vogliono non avremo mai futuro

Da: X X proposta	16/02/2012 15:39:41
Che pecora....crede anche all'Assessore....

Da: mark1	16/02/2012 15:42:33
Cavallari dice questo...Noi siamo sereni e sicuri del nostro operato. Rinnovo, pertanto, a tutti i candidati l'invito a continuare a studiare per tutte le procedure concorsuali, a partire da quelle che si terranno il 21 febbraio prossimo - conclude Cavallari - poiche' la decisione del Tribunale amministrativo regionale comunque non riguardera' l'iter del procedimento concorsuale ma solo l'assegnazione della gara relativa alla organizzazione delle preselezioni". E' ovvio ke la decisione riguarda la gara di appalto e non i concorsi (grazie!!!) ma è altrettanto ovvio ke l'oggetto del ricorso riguarda tutte e 22 le procedure concorsuali ke saranno gestite dalla società vincitrice e infatti il bando di gara di appalto negli art 4 e 5 affermava brevemente quanto... Art. 4 Prova preselettiva L'aggiudicatario dovrà provvedere alla elaborazione dei test ai fini dell'ammissione alle successive prove selettive dei candidati aventi diritto, in conformità a quanto stabilito dai singoli bandi delle procedure selettive.... ecc ecc. Art. 5 Prova scritta L'aggiudicatario dovrà provvedere allo svolgimento dei seguenti servizi: 1) sistemazione logistica e identificazione dei candidati, compresa la scelta di idonei locali per lo svolgimento delle prove scritte. In particolare lâï¿�ï¿�aggiudicatario dovrà realizzare tutte le fasi relative allâï¿�ï¿�espletamento delle prove medesime; 2) invio lettere di convocazione alla prova scritta, a mezzo raccomandata, per le procedure selettive di categoria C e alle due prove scritte per le procedure selettive di categoria D, ai candidati che hanno superato la prova preselettiva di cui allâï¿�ï¿�art. 4 del presente Capitolato, nel rispetto di quanto previsto dai bandi delle singole procedure. Tali lettere dovranno essere inviate ai candidati almeno 15 giorni prima della data fissata dalle singole Commissioni esaminatrici per lâï¿�ï¿�espletamento di tali prove, così come previsto dai singoli bandi delle procedure selettive; 3) predisposizione di apposite schede a lettura ottica per lâï¿�ï¿�espletamento della prova scritta, per le procedure selettive di categoria C, e della prima prova scritta per le procedure selettive di categoria D, tenuto conto di quanto previsto da ciascun bando selettivo, nonché dalle disposizioni di ciascuna Commissione esaminatrice, fornendo, inoltre, adeguato supporto tecnico-organizzativo alle Commissioni esaminatrici nella fase relativa alla correzione delle suddette prove. A casa mia questo fa capire ke la società vincitrice della gara di appalto non si occupa solo della preselezione ma anke delle prove scritte,e quindi è altrettanto ovvio ke ki vince l'appalto gestirà pure quei concorsi esenti dalla preselezione. E infatti il ricorso è stato fatto per le 22 procedure, mentre il comune la vuole intendere ke essendo 4 i concorsi esenti di preselezione quelli sn sicuri, quando invece il bando di gara dice diversamente e cioè ke anke quei concorsi esenti di preselezione saranno gestiti dalla stessa società vincitrice. Infine il CdS dice questo...il pregiudizio lamentato dall'appellante deve essere comparativamente apprezzato con il rilevante interesse pubblico al rapido svolgimento delle selezioni già indette dalla stazione appaltante; Le ingiustizie lamentate dalla cnipec e dalla selexi sn cosi importanti tanto quanto è l interesse pubblico del comune di roma a svolgere velocemente le prove di esame. Ovvio quindi ke il CdS ha dato ordine al Tar Lazio di sentenziare nel merito in tempi brevi xke lo stesso consiglio non avendo per ordine e grado di competenza (prima viene il tar e poi il cds) il potere di sospendere la procedura concorsuale ha però sollecitato il Tar ad esprimersi quanto prima, e questo xke le illegittimità dette dalle 3 società sono importanti e fondate, e da qui il ricorso fondato.

Da: aspiranteD	16/02/2012 15:44:22
volete vedere che se ci facciamo sentire in massa subito fanno dietro front a tolgono tutto dalle mani della praxi? siamo 300.000 interessati a questo concorso, bastano un centinaio sotto il comune con qualche striscione, puntualmente ripreso da qualche tv locale e il gioco è fatto! ma se rimaniamo in silenzio è ovvio che vanno per la loro strada: non si arrenderanno mai (ma gli conviene?) e noi neppure!

Da: PROPOSTA	16/02/2012 15:51:15
Concordo con te aspirante ma, anche se mi piange il cuore a dirlo, non credo che noi Italiani siamo in grado di far sentire la ns voce davanti a questi episodi, visto che come ha ben esemplificato qualcuno in questo forum... vige paura di esporsi. Se organizzassimo saremmo in 4...

Da: CHIAREZZA	16/02/2012 15:58:14
ma se anche alla fine la GA dovesse dare ragione al selexi o cnipec o altri questo non pregiudica il concorso e ciò che è stato fatto, ma riguarda solo il rapporto tra comune di roma e questi, voglio dire immaginate se al posto del concorso ci fosse la costruzione di un palazzo e questa fosse già cominciata e poi arriva la GA e annulla il bando d'appalto, questo non vuol dire che si abbatte anche il palazzo eventualmete già costruito, ma il tutto continua con la nuova ditta appaltatrice ovvio che poi il comune dovrà eventualmente risarcire la nuova ditta appaltatrice ma a noi non riguarda, nel senso che sono fatti salvi i diritti acquisiti dal terzo in buona fede, cioè noi.

Da: mark1	16/02/2012 15:59:35
La costante giurisprudenza afferma quanto... L'annullamento dell'aggiudicazione è infatti "costitutivo di un vincolo permanente e puntuale sulla successiva attività dell'amministrazione il cui contenuto non può prescindere dall'effetto caducatorio del contratto stipulato". pertanto, in sede di esecuzione della sentenza, la p.a. "non può non rilevare la sopravvenuta caducazione del contratto conseguente all'annullamento dell'aggiudicazione" ed orientare in tal senso la sua azione; ove la p.a. non si conformi ai principi contenuti nella sentenza o in caso di inerzia, l'interessato potrà adire il giudice dell'ottemperanza. In quella sede, infatti, trattandosi di giurisdizione di merito, il g.a. potrà sindacare in modo pieno e satisfattivo per il ricorrente l'attività della p.a., eventualmente nominando un commissario ad acta, per assicurargli il bene della vita, e cioè l'aggiudicazione dell'appalto, accertando incidentalmente l'inefficacia del contratto medio tempore stipulato. Come ricordato dall'Adunanza Plenaria, la p.a. è tenuta ad adeguarsi alla pronuncia di annullamento dell'aggiudicazione, ponendo in essere tutti i provvedimenti consequenziali. Pertanto, la p.a., prendendo atto dell'intervenuta caducazione, dovrà adottare una serie di provvedimenti in autotutela che adeguino la situazione di diritto a quella di fatto, ad es. mediante l'annullamento del decreto o della delibera di approvazione del contratto e il disimpegno delle somme che erano state accantonate -e, pertanto, rese indisponibili per altra utilizzazione-, al fine della stipulazione del nuovo contratto con il legittimo aggiudicatario.

Da: Tanto il TAR	16/02/2012 16:02:02
Vedrete che annullerà tutto...molto difficile che non segua la linea del CDS!!!

Da: mark1	16/02/2012 16:02:13
Ma ke paura... fax ed email anke inventate... ciò ke conta è il messaggio e non dire ki sei e ki non sei.

Da: PROPOSTA	16/02/2012 16:03:56
Non è così perchè se la la preselezione è stata gestita da una società che non aveva legittimazione, la preselezione è nulla... altrimenti io, ipotetico cocnorsista che non passo le preselezioni, potrei fare ricorso adducendo di essere stato giudicato da una società non legittimata. Unica conseguenza favorevole, si fa per dire, che ci rimarrebbe sarebbe quella di chiedere il risarcimento per le spese eventualmente sostenute e provabili... ma credo che questo sia si un problema ma l'ultimo dei tanti.....

Da: PROPOSTA	16/02/2012 16:06:42
Scusa Mark dici a me dei fax inventati?

Da: mark1	16/02/2012 16:07:52
x proposta bravo... e infatti saranno poi nulli come dice il giudice amministrativo anke tutti gli atti successivi e consequenziali ke sn scaturiti dal momento in cui si è deciso di aggiudicare l'appalto alla praxi. Anke la preselezione e le prove scritte sono dei provvedimenti amministrativi.

Da: PROPOSTA	16/02/2012 16:10:55
Grazie Mark, ma sono una femminuccia quindi brava.. ;)

Da: Fragolina 7	16/02/2012 16:11:48
Per Mark1 Accidenti come sei bravo, ma invece di perdere tempo con questo concorso perchè non fai il magistrato, anzi il PM?

Da: mark1	16/02/2012 16:12:39
non a te ma all'altro utente ke ha paura di essere preso di mira da ki poi lo giudikerà (cosa assurda). Come ripeto uno può pure scrivere le sue perplessità su un foglio di carta e faxarlo senza dire ki è, in quanto quello ke conta è ciò ke pensano i candidati e il messaggio ke poi arriva a loro, perchè tanto questi pensano ke la gente ha l'anello al naso e crede a tutto quello ke un sindaco o un assessore dicono.

Da: mark1	16/02/2012 16:15:29
x proposta ah ok...brava ^_^

Da: Magratea77	16/02/2012 16:18:26
Se organizzassimo una protesta in Campidoglio, io ci starei! Sono stanco di fare l'italiano medio.... e sono stanco di assistere a queste scandalose mangiatoie! Facciamo un gruppo su facebook.. oppure mettiamoci d'accordo qui.. MA FACCIAMO SENTIRE LA NOSTRA VOCE!

Da: CAR0NTE	16/02/2012 16:23:34
Sono anch'io dell'idea che ci si dovrebbe far sentire ma soprattutto vedere in qualche modo. Tutti al Campidoglio! Ps. Ma in tutto ciò dove sono gli organi di controllo? E l'opposizione? E i giornalisti di inchiesta??? Ho letto solo qualche trafiletto qua a là nella cronaca di Roma...

Da: mark1	16/02/2012 16:25:05
Intanto iniziamo a tempestare di email cavallari xke sicuro ke le legge, dicendo NO all'inizio del concorso fino a ke la giustizia amministrativa non ha kiarito tutta la faccenda... è un nostro diritto, ke il concorso sia svolto in modo serio, e questa quì non è serietà.

Da: PROPOSTA	16/02/2012 16:27:51
Magratea il problema è che di fatto non c'è qualcosa di concreto su cui poter protestare... l'unica vera soluzione ahimè in un certo senso dolorosa è quella che il comune di Roma dovrebbe assumere una posizione definita su come intende garantire i candidati dunque: o rinviare le date in attesa dell'esito definitivo del concorso o qualche altra soluzione che proprio non mi sovviene... per queato parlavo di inviare centinaia di fax per costringere il comune a prendere una posizione che non sia quella di ignorare il problema e trattarci da deficenti dicendo è tutto ok....

Da: PROPOSTA	16/02/2012 16:29:18
scusate volevo dire fino all'esito del giudizio

Da: PROPOSTA	16/02/2012 16:32:04
Mark qualìè la mail di cavallari?

Da: mark1	16/02/2012 16:32:38
Per proposta... l'unica soluzione semplice e sensata è sospendere il concorso fino a ke la giustizia non abbia concluso tutto l'iter. Questa è la vera soluzione, e se il comune fa questo non vuol dire ke non mantiene le sue promesse, perchè invece dimostra serietà, buon senso, e buona amminostrazione, cosa ke fino ad ora non sta facendo.

Da: PROPOSTA	16/02/2012 16:36:04
Lo so Mark... ma lo deve fare in fretta perchè qui ognuno di noi sta spemdendo il suo tempo a studiare cose che con tutta probabilità dovrà rivisitare ex novo nel caso in cui le date fossero spostate ad esempio ad ottobre

Da: mark1	16/02/2012 16:37:10
Quesa è la sua email...gli ho scritto già in passato e mi ha sempre risposto, dimostrando almeno sotto questo punto di vista serietà. assessorato.risorseumane@comune.roma.it Il concorso lo stiamo pagando anke noi con i nostri soldi e vogliamo la max serietà, ed è questo ke deve capire. xke sospenderlo è segno di serietà e la maggior parte dei candidati è d'accordo a una sospensione fino alla pronuncia definitiva del giudice.

Da: PROPOSTA	16/02/2012 16:41:23
Sei un grande Mark... scrivo subito anche io e con la mia vera e-mail con nome e cognome....

Da: dubbia	16/02/2012 16:44:02
forse l'avete già spiegato, ma io non ho capito una cosa: il ricorso amministrativo non prevede due gradi di giudizio (1-TAR, 2-CdS)? Perché in questo caso abbiamo 1) Tar 2) CdS 3) di nuovo Tar 4) CdS ?

Da: mark1	16/02/2012 16:57:44
x dubbia lo ririridetto tante volte, ma te lo rispiego. Il nuovo processo amministrativo introdotto nel 2010 ha dato un forte peso alle misure cautelari (tanto ke un loro accoglimento equivale quasi ad una vittoria anke nel merito o sconfitta se sn respinte) rispetto al passato, e infatti se queste prima nn potevano essere impugnate in appello al CdS ora invece si può fare. L'11 gennaio il Tar ha respinto le misure cautelari delle società dicendo ke dopo aver letto i loro ricorsi, i loro interessi, ecc ha detto ke questi ricorsi erano infondati. Bada bene però, xke il Tar nn ha deciso nel merito ma ha solo respinto le misure cautelari. Facendo questo, in parole povere è come se avesse detto alla cnipec e alle altre società ke se nn trovano altri elementi convincenti quando poi arriverà il giudizio di merito questo è ovvio ke sarà per loro negativo. Dal 2010 in poi il legislatore per rendere i processi più brevi, ha deciso ke anke le misure cautelari possono essere impugnate davanti al CdS (mentre prima no, xke bisognava aspettare il giudizio di merito del tar per fare appello al cds), e quindi ecco il motivo xke le società hanno fatto appello al CdS. Se ad esempio il 14 febbraio il CdS respingeva il tutto allora la cosa finiva lì senza aspettare il merito (procedimento come vedi piu veloce) , xke i ricorrenti nn avevano dato al Tar gli elementi in piu, prima del merito ed è ovvio quindi ke quando sarebbe arrivato questo benedetto giudizio di merito lo stesso sarebbe stato per forza di cose negativo e quindi a loro sfavore. Ora invece le cose sn diverse xke il CdS ha annullato quello ke ha detto il Tar ritenendo invece il ricorso fondato, e visto ke è organo di secondo grado, e nn puo sospendere la procedura concorsuale (prima viene il tar e poi il cds) ha dato ordine al Tar lazio vista l'importanza della cosa, di esprimersi nel merito quanto prima, xke il cds vede degli elementi illegittimi. Questo quanto.

Da: luc	16/02/2012 17:07:02
e volevano organizzare anche le olimpiadi...