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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: patrizio 78 16/02/2012 10:38:21
non mi sembra proprio che alemanno stia diventando il caprio espiatorio di tutta questa situazione (come l'interno affermava sopra)......che io sappia è proprio lui l'artefice di tutta questa altra parentopoli, veramente!

Da: samyyyy 16/02/2012 10:39:55
Ma se le prime prove iniziano fra pochi giorni e chi di dovere si pronuncerà DOPO che sono cominciatee suddette prove, ccosa fanno, annullano dopo ?

Da: mark1 16/02/2012 10:43:13
si è ucito tutto, stamattina andando a lavoro i quotidiani locali di roma parlavano di seri riski del concorsone...

Secondo me sarebbe anke opportuno tempestare di e-mail l assessore xke è ora di finirla con questa cattiva amministrazione ke stanno facendo... mandate le e-mail xke sicuri ke vengono lette...Questi pensano ke la gente abbia l'anello al naso. Per quanto riguarda invece le tasse concorsuali il bando è vero ke dice ke nn si possono restituire, ma nn in questo cas,o xke se il comune di roma PER ASSURDO annulla pure i concorsi per suoi errori e vizi di legge ke poteva sanare prima e invece non l ha fatto, questi soldi o meglio questi 3 milioni di euro incassati dovranno essere restituiti compresi i danni morali e la mancata aspettativa, soldi ke non dovranno essere tolti dalle casse comunali ma per responabilità amminsitrativa e politica di ki dirige questa situazione.

Da: faby81 16/02/2012 10:46:09
Ma dopo che la società sconfitta impugna la sentenza al cds che succede se la accoglie si ritorna al TAR? E poi alla fine si può impugnare si nuovo la sentenza da parte del perdente? Voglio capire è una cosa che va all'infinito o c'è una fine?

Da: insomma 16/02/2012 10:49:52
raga' che dobbiamo fa' ? dobbiamo studiare o no?

Da: calma ragazzi 16/02/2012 10:52:35
Siamo pratici, si va nel merito significa che ad essere discussi non saranno solo i motivi posti a fondamento della tutela cautelare ma tutti i motivi. La tutela cautelare (quella richiesta da chi ha fatto ricorso - per intenderci) mira a bloccare l'esecuzione di un atto amminstrativo PRIMA che questa determini una situazione dannosa che nemmeno la sentenza che successivamente lo annulli sarebbe in grado di rimuovere pienamente. Nel nostro caso ciò non è avvenuto, e dunque l'assegnazione resta in piedi. Il c.d.s afferma però che alcuni motivi del ricorso sono 'apprezzabili', cioè da approfondire: non necessariamente giusti. Questi motivi da qui in poi si esamineranno nel giudizio di merito, che ha i suoi tempi (non così rapidi come quello cautelare). L'amministrazione può decidere di procedere - se ritiene di aver agito legittimamente. Il Comune ha già detto che lo farà. D'altronde attendere l'esito del giudizio di merito - magari su due gradi di giudizio - sarebbe lo stesso una scelta criticabile.

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Da: mark1 16/02/2012 10:53:30
Per faby...il Tar aveva solo sentenziano sulle misure cautelari dicendo l'11 gennaio ke per lui il ricorso era infondato, e ke se in parole povere il ricorrente (cnipec e seelxi) non trovavano ulteriori elementi validi quando poi sarebbe arrivato il giudziio di merito finale questo è ovvio ke sarebbe stato negativo. Ora i ricorrenti hanno fatto appello al CdS il quale ha respinto quello ke ha detto il Tar e gli ha ordnato di pronunciarsi nel merito. Una volta ke il Tar avrà deciso nel merito il suo compito è finito e ki perde nel merito davanti al tar poi potrà fare appello (ma sempre nel merit)o al CdS. Il CdS potrà sarà quello ke metterà la parola fine e ki perde sarà abbligato a stare zitto, e quindi se lo stesso dice ke la gara è da annullare tutto quello ke è avvenuto dopo ( cioè dall' 8 novembre in poi) dovrà essere annullato comprese le prove di esame, ecco xke il buon senso vorrebbe ke il comune di roma si fermasse...

Da: non dobbiamo studiare 16/02/2012 10:53:31
io studio quando ci sarà certezza!

Da: per le prove con la preselezione 16/02/2012 10:56:49
si sente parlare in giro di un rinvio per svolgerle tra agosto e ottobre! assurdo! qui le cose si mettono male... che dobbiamo fare?

Da: x mark1 16/02/2012 10:57:13
Hai ragione, ma io continuo comunque a studiare perchè anche se non servirà per questo concorso, magari servirà per altri!!

Da: ma io dico... 16/02/2012 10:57:44
invece: studiate, studiate e studiate! perchè se poi il concorso va avanti......saranno cavoli!!

Da: samyyyy 16/02/2012 11:02:23
dove avete sentito parlare di uno spostamento delle preselettive? Link x favore.

Da: insomma 16/02/2012 11:04:22
io studio, rinvio ad agosto mi pare una fesseria

Da: x ma io dico... 16/02/2012 11:05:23
Il concorso va avanti??Ti rispondo che non è detto e c'è anche il rischio che pur andando aventi le prove anche essere vengano annullate...quindi potrà anche andare vanti ma sempre appeso ad un filo, quindi io spero che il Comune si fermi soprattutto per noi!!!

Da: x ma io dico... 16/02/2012 11:07:46
Io comunque continuerò a studiare ma giusto perchè la preparazione per questi concorsi può servire per altri...

Da: mark1 16/02/2012 11:09:06
X calma ragazzi hai detto delle cose inesatte... il nuovo codice del processo amministrativo entrato in vigore nel 2010 ha dato un forte peso alle misure cautelari appunto per snellire e ridurre i tempi del processo. Il Tar l'11 gennaio ha detto ke leggendo il ricorso e tutti gli elementi ma proprio tutti, e non come pensi te solo una parte, ke il ricorso era infondato. Ora ki perde nella misura cautelare come è successo alla cnipec e selexi senza aspettare il merito potrà fare appello al CdS... prima del 2010 questa cosa non esisteva xke si doveva per forza aspettare il merito prima di fare ricorso al CdS, ma dal 2010 NO. Infatti le società perdenti davanti al TAR hanno fatto appello al CdS il quale leggendo tutto quanto, e cioè i loro ricorsi quello ke ha detto il TAR e tutti gli altri elementi, ha invece detto ke il ricorso è fondato, ordinando al giudice di primo grado di sentenziare quanto prima nel merito. Se invece anke il CdS diceva ke il ricorso era infondato la cosa finiva lì e quindi non era nemmeno necessario aspettare il giudizio di merito del TAR xke è ovvio ke questo quando sarebbe arrivato, era solo ke negativo. Le cose dal 2010 sn molto cambiate tanto ke le misure cautelari hanno assunto un ruolo importante nella decisione di merito finale.

Da: x mark1 16/02/2012 11:15:28
Ok, grazie mille!!!!MA quando si pronuncerà nuovamente il TAR???

Da: mark1 16/02/2012 11:15:42
Nessuno ha detto ke nn si deve studiare, almeno io no... però è anke vero ke per il Tar il ricorso era infondato mentre per il CdS è fondato. E sappiamo bene ki tra il Tar e il CdS vale tra di più.

Da: mark1 16/02/2012 11:17:28
non lo sò quando il tar si pronuncerà nel merito, ma sicuramente in tempi brevi, visto ke le cose sn radicalmente cambiate. Poi una capatina la prox settimana posso farla al Tar Lzio per sapere qualkosa in più se non lo sparemo dai giornali.

Da: sidus 16/02/2012 11:21:58
Sul Corriere della sera (cartaceo) di oggi c'è un articolo in cui L'assessore esorta a studiare in quanto il concorso si farà e sostiene che il Tar si pronuncerà non "sull'Iter del procedimento concorsuale ma solo sull'asseganzione della gara relativa all'organizzazione delle preselezioni" e l'avvocato della SELEXi risponde che il comune si dovrà prendere le "sue responsabilità" in quanto è naturale che se il concorso va avanti con " imprese che all'esito del processo potrebbero risultare non avere legittimamaente conseguito l'appalto, chi poi contestasse la modalità delle selezioni potrebbe invocare questo aspetto"........che dire è in gran pasticcio

Da: x mark1 16/02/2012 11:22:06
Ci tocca studiare appesi ad un filo e non è davvero na bella cosa...speriamo solo non si arrivi all'annullamento....

Da: x sidus 16/02/2012 11:25:56
Onestamente non credo neanche ad un parola di quello che dice l'assessore e ho letto il ricorso accolto dal CDS, io continuerò comunque a studiare..se poi si farà bene oppure se verrà annullato richiederò i soldi della tassa!!!Anche se il TAR si dovesse pronunciare solo sull'iter della gara e il vincitore risultasse illegittimo è l'intera procedura concorsuale a non essere valida!!Mamma mia che classe poltica...

Da: ma infatti 16/02/2012 11:26:23
in questo clima qualsiasi graduatoria verrebbe subito impugnata

Da: x sidus 16/02/2012 11:29:03
Purtroppo ne vedremo ancora delle belle stanne certa, so solo che io continuo a studiare ma tanto perchè ormai sono avanti con lo studio e non perchè creda che il concorso si farà...

Da: calma ragazzi 16/02/2012 11:30:11
Forse una cosa non è chiara, la ditta che non ha ricevuto l'assegnazione può ottenere dal giudice (ed è lui a decidere anche in relazione all'interesse pubblico) il risarcimento in forma specifica (cioè l'assegnazione /o ripetizione della gara) sia un risarcimento per equivalente (soldi!). Giudicate voi, ad operazioni concorsuali effettuate, cosa è più probabile ......

Da: iut 16/02/2012 11:31:46
no è + probabile l'anullamento,quale risarcimento...
perchè così saranno caducati tutti gli atti,questi concorsi sono carta straccia ormai.
unica soluzione: AUTOTUTELA ED ANNULLAMENTO

Da: x calma ragazzi 16/02/2012 11:34:11
E quindi?La gara non può cmq andare avanti anche se viene risarcito chi ha fatto il ricorso..

Da: x calma ragazzi 16/02/2012 11:37:27
Se il giudice da il risarcimento al danneggiato è perchè giudica la procedura illeggitima, quindi spiegami come può mandarla avanti?Semmai l'annulla....

Da: la praxi non è acqua 16/02/2012 11:46:26
forse un'altra cosa non è chiara: un appalto da 2 milioni di euro è stato gestito non male, come verrebbe da dire a una prima riflessione, ma, al contrario, molto sapientemente, e con il preciso intento di determinarne l'esito. Basta fare caso ad alcuni elementi:
1. l'assessore tra settembre e ottobre rilascia dichiarazioni sullo svolgimento di tutte le prove entro la fine dell'anno.
2. praxi infatti presenta un progetto in cui "si impegna" a svolgere tutte le prove in 9 giorni, con 3 location, a botte di 15.000 candidati per turno (con relativi costi....)
3. il Comune, OVVIAMENTE, dice che praxi ha presentato l'offerta più bella, o buona, o semplicemente quella più "tagliata" sulla volontà del Comune stesso e quindi assegna il punteggio più alto e, ovviamente, l'appalto.
4. appena assegnato l'appalto, poichè neppure superman e batman avrebbero potuto anche solo pensare di fare quello che praxi ha scritto, viene a galla la vera verità, ovvero che le prove si faranno in 7 mesi (febbraio-luglio) e in un'unico posto (Palalottomatica).

due riflessioni:
1. ma se la gara è stata vinta per la bontà del progetto (visto che il prezzo di praxi era più alto ci quello di cnipec), ora che è tutto diverso, a qualcuno è venuto in mente che QUEL progetto sia stato scritto solo con l'intento di dire le cose che il Comune (o qualcuno in comune) voleva, già sapendo che mai sarebbe stato realizzato?
2. può oggi il comune difendersi dicendo che anche se ci fosse un errore, ormai le procedure devono continuare per un interesse superiore? ovvero può un errore (in buona o malafede che sia) diventare il presupposto anche giuridico per continuare un procedimento illegittimo?

e infine aggiungo, possiamo in quanto candidati e in quanto cittadini legittimare un tale insieme di porcherie fatte con i soldi delle nostre tasse e in spregio alla nostra fatica e al nostro destino?
io non parteciperò a nessuna prova concorsuale gestita da praxi, ma auguro a chi vorrà farlo la miglior sorte comunque.

Da: iut 16/02/2012 11:47:35
concordo,basti vedere Regione Lazio e parentopoli varie...

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Da: patrizio 78	16/02/2012 10:38:21
non mi sembra proprio che alemanno stia diventando il caprio espiatorio di tutta questa situazione (come l'interno affermava sopra)......che io sappia è proprio lui l'artefice di tutta questa altra parentopoli, veramente!

Da: samyyyy	16/02/2012 10:39:55
Ma se le prime prove iniziano fra pochi giorni e chi di dovere si pronuncerà DOPO che sono cominciatee suddette prove, ccosa fanno, annullano dopo ?

Da: mark1	16/02/2012 10:43:13
si è ucito tutto, stamattina andando a lavoro i quotidiani locali di roma parlavano di seri riski del concorsone... Secondo me sarebbe anke opportuno tempestare di e-mail l assessore xke è ora di finirla con questa cattiva amministrazione ke stanno facendo... mandate le e-mail xke sicuri ke vengono lette...Questi pensano ke la gente abbia l'anello al naso. Per quanto riguarda invece le tasse concorsuali il bando è vero ke dice ke nn si possono restituire, ma nn in questo cas,o xke se il comune di roma PER ASSURDO annulla pure i concorsi per suoi errori e vizi di legge ke poteva sanare prima e invece non l ha fatto, questi soldi o meglio questi 3 milioni di euro incassati dovranno essere restituiti compresi i danni morali e la mancata aspettativa, soldi ke non dovranno essere tolti dalle casse comunali ma per responabilità amminsitrativa e politica di ki dirige questa situazione.

Da: faby81	16/02/2012 10:46:09
Ma dopo che la società sconfitta impugna la sentenza al cds che succede se la accoglie si ritorna al TAR? E poi alla fine si può impugnare si nuovo la sentenza da parte del perdente? Voglio capire è una cosa che va all'infinito o c'è una fine?

Da: insomma	16/02/2012 10:49:52
raga' che dobbiamo fa' ? dobbiamo studiare o no?

Da: calma ragazzi	16/02/2012 10:52:35
Siamo pratici, si va nel merito significa che ad essere discussi non saranno solo i motivi posti a fondamento della tutela cautelare ma tutti i motivi. La tutela cautelare (quella richiesta da chi ha fatto ricorso - per intenderci) mira a bloccare l'esecuzione di un atto amminstrativo PRIMA che questa determini una situazione dannosa che nemmeno la sentenza che successivamente lo annulli sarebbe in grado di rimuovere pienamente. Nel nostro caso ciò non è avvenuto, e dunque l'assegnazione resta in piedi. Il c.d.s afferma però che alcuni motivi del ricorso sono 'apprezzabili', cioè da approfondire: non necessariamente giusti. Questi motivi da qui in poi si esamineranno nel giudizio di merito, che ha i suoi tempi (non così rapidi come quello cautelare). L'amministrazione può decidere di procedere - se ritiene di aver agito legittimamente. Il Comune ha già detto che lo farà. D'altronde attendere l'esito del giudizio di merito - magari su due gradi di giudizio - sarebbe lo stesso una scelta criticabile.

Da: mark1	16/02/2012 10:53:30
Per faby...il Tar aveva solo sentenziano sulle misure cautelari dicendo l'11 gennaio ke per lui il ricorso era infondato, e ke se in parole povere il ricorrente (cnipec e seelxi) non trovavano ulteriori elementi validi quando poi sarebbe arrivato il giudziio di merito finale questo è ovvio ke sarebbe stato negativo. Ora i ricorrenti hanno fatto appello al CdS il quale ha respinto quello ke ha detto il Tar e gli ha ordnato di pronunciarsi nel merito. Una volta ke il Tar avrà deciso nel merito il suo compito è finito e ki perde nel merito davanti al tar poi potrà fare appello (ma sempre nel merit)o al CdS. Il CdS potrà sarà quello ke metterà la parola fine e ki perde sarà abbligato a stare zitto, e quindi se lo stesso dice ke la gara è da annullare tutto quello ke è avvenuto dopo ( cioè dall' 8 novembre in poi) dovrà essere annullato comprese le prove di esame, ecco xke il buon senso vorrebbe ke il comune di roma si fermasse...

Da: non dobbiamo studiare	16/02/2012 10:53:31
io studio quando ci sarà certezza!

Da: per le prove con la preselezione	16/02/2012 10:56:49
si sente parlare in giro di un rinvio per svolgerle tra agosto e ottobre! assurdo! qui le cose si mettono male... che dobbiamo fare?

Da: x mark1	16/02/2012 10:57:13
Hai ragione, ma io continuo comunque a studiare perchè anche se non servirà per questo concorso, magari servirà per altri!!

Da: ma io dico...	16/02/2012 10:57:44
invece: studiate, studiate e studiate! perchè se poi il concorso va avanti......saranno cavoli!!

Da: samyyyy	16/02/2012 11:02:23
dove avete sentito parlare di uno spostamento delle preselettive? Link x favore.

Da: insomma	16/02/2012 11:04:22
io studio, rinvio ad agosto mi pare una fesseria

Da: x ma io dico...	16/02/2012 11:05:23
Il concorso va avanti??Ti rispondo che non è detto e c'è anche il rischio che pur andando aventi le prove anche essere vengano annullate...quindi potrà anche andare vanti ma sempre appeso ad un filo, quindi io spero che il Comune si fermi soprattutto per noi!!!

Da: x ma io dico...	16/02/2012 11:07:46
Io comunque continuerò a studiare ma giusto perchè la preparazione per questi concorsi può servire per altri...

Da: mark1	16/02/2012 11:09:06
X calma ragazzi hai detto delle cose inesatte... il nuovo codice del processo amministrativo entrato in vigore nel 2010 ha dato un forte peso alle misure cautelari appunto per snellire e ridurre i tempi del processo. Il Tar l'11 gennaio ha detto ke leggendo il ricorso e tutti gli elementi ma proprio tutti, e non come pensi te solo una parte, ke il ricorso era infondato. Ora ki perde nella misura cautelare come è successo alla cnipec e selexi senza aspettare il merito potrà fare appello al CdS... prima del 2010 questa cosa non esisteva xke si doveva per forza aspettare il merito prima di fare ricorso al CdS, ma dal 2010 NO. Infatti le società perdenti davanti al TAR hanno fatto appello al CdS il quale leggendo tutto quanto, e cioè i loro ricorsi quello ke ha detto il TAR e tutti gli altri elementi, ha invece detto ke il ricorso è fondato, ordinando al giudice di primo grado di sentenziare quanto prima nel merito. Se invece anke il CdS diceva ke il ricorso era infondato la cosa finiva lì e quindi non era nemmeno necessario aspettare il giudizio di merito del TAR xke è ovvio ke questo quando sarebbe arrivato, era solo ke negativo. Le cose dal 2010 sn molto cambiate tanto ke le misure cautelari hanno assunto un ruolo importante nella decisione di merito finale.

Da: x mark1	16/02/2012 11:15:28
Ok, grazie mille!!!!MA quando si pronuncerà nuovamente il TAR???

Da: mark1	16/02/2012 11:15:42
Nessuno ha detto ke nn si deve studiare, almeno io no... però è anke vero ke per il Tar il ricorso era infondato mentre per il CdS è fondato. E sappiamo bene ki tra il Tar e il CdS vale tra di più.

Da: mark1	16/02/2012 11:17:28
non lo sò quando il tar si pronuncerà nel merito, ma sicuramente in tempi brevi, visto ke le cose sn radicalmente cambiate. Poi una capatina la prox settimana posso farla al Tar Lzio per sapere qualkosa in più se non lo sparemo dai giornali.

Da: sidus	16/02/2012 11:21:58
Sul Corriere della sera (cartaceo) di oggi c'è un articolo in cui L'assessore esorta a studiare in quanto il concorso si farà e sostiene che il Tar si pronuncerà non "sull'Iter del procedimento concorsuale ma solo sull'asseganzione della gara relativa all'organizzazione delle preselezioni" e l'avvocato della SELEXi risponde che il comune si dovrà prendere le "sue responsabilità" in quanto è naturale che se il concorso va avanti con " imprese che all'esito del processo potrebbero risultare non avere legittimamaente conseguito l'appalto, chi poi contestasse la modalità delle selezioni potrebbe invocare questo aspetto"........che dire è in gran pasticcio

Da: x mark1	16/02/2012 11:22:06
Ci tocca studiare appesi ad un filo e non è davvero na bella cosa...speriamo solo non si arrivi all'annullamento....

Da: x sidus	16/02/2012 11:25:56
Onestamente non credo neanche ad un parola di quello che dice l'assessore e ho letto il ricorso accolto dal CDS, io continuerò comunque a studiare..se poi si farà bene oppure se verrà annullato richiederò i soldi della tassa!!!Anche se il TAR si dovesse pronunciare solo sull'iter della gara e il vincitore risultasse illegittimo è l'intera procedura concorsuale a non essere valida!!Mamma mia che classe poltica...

Da: ma infatti	16/02/2012 11:26:23
in questo clima qualsiasi graduatoria verrebbe subito impugnata

Da: x sidus	16/02/2012 11:29:03
Purtroppo ne vedremo ancora delle belle stanne certa, so solo che io continuo a studiare ma tanto perchè ormai sono avanti con lo studio e non perchè creda che il concorso si farà...

Da: calma ragazzi	16/02/2012 11:30:11
Forse una cosa non è chiara, la ditta che non ha ricevuto l'assegnazione può ottenere dal giudice (ed è lui a decidere anche in relazione all'interesse pubblico) il risarcimento in forma specifica (cioè l'assegnazione /o ripetizione della gara) sia un risarcimento per equivalente (soldi!). Giudicate voi, ad operazioni concorsuali effettuate, cosa è più probabile ......

Da: iut	16/02/2012 11:31:46
no è + probabile l'anullamento,quale risarcimento... perchè così saranno caducati tutti gli atti,questi concorsi sono carta straccia ormai. unica soluzione: AUTOTUTELA ED ANNULLAMENTO

Da: x calma ragazzi	16/02/2012 11:34:11
E quindi?La gara non può cmq andare avanti anche se viene risarcito chi ha fatto il ricorso..

Da: x calma ragazzi	16/02/2012 11:37:27
Se il giudice da il risarcimento al danneggiato è perchè giudica la procedura illeggitima, quindi spiegami come può mandarla avanti?Semmai l'annulla....

Da: la praxi non è acqua	16/02/2012 11:46:26
forse un'altra cosa non è chiara: un appalto da 2 milioni di euro è stato gestito non male, come verrebbe da dire a una prima riflessione, ma, al contrario, molto sapientemente, e con il preciso intento di determinarne l'esito. Basta fare caso ad alcuni elementi: 1. l'assessore tra settembre e ottobre rilascia dichiarazioni sullo svolgimento di tutte le prove entro la fine dell'anno. 2. praxi infatti presenta un progetto in cui "si impegna" a svolgere tutte le prove in 9 giorni, con 3 location, a botte di 15.000 candidati per turno (con relativi costi....) 3. il Comune, OVVIAMENTE, dice che praxi ha presentato l'offerta più bella, o buona, o semplicemente quella più "tagliata" sulla volontà del Comune stesso e quindi assegna il punteggio più alto e, ovviamente, l'appalto. 4. appena assegnato l'appalto, poichè neppure superman e batman avrebbero potuto anche solo pensare di fare quello che praxi ha scritto, viene a galla la vera verità, ovvero che le prove si faranno in 7 mesi (febbraio-luglio) e in un'unico posto (Palalottomatica). due riflessioni: 1. ma se la gara è stata vinta per la bontà del progetto (visto che il prezzo di praxi era più alto ci quello di cnipec), ora che è tutto diverso, a qualcuno è venuto in mente che QUEL progetto sia stato scritto solo con l'intento di dire le cose che il Comune (o qualcuno in comune) voleva, già sapendo che mai sarebbe stato realizzato? 2. può oggi il comune difendersi dicendo che anche se ci fosse un errore, ormai le procedure devono continuare per un interesse superiore? ovvero può un errore (in buona o malafede che sia) diventare il presupposto anche giuridico per continuare un procedimento illegittimo? e infine aggiungo, possiamo in quanto candidati e in quanto cittadini legittimare un tale insieme di porcherie fatte con i soldi delle nostre tasse e in spregio alla nostra fatica e al nostro destino? io non parteciperò a nessuna prova concorsuale gestita da praxi, ma auguro a chi vorrà farlo la miglior sorte comunque.

Da: iut	16/02/2012 11:47:35
concordo,basti vedere Regione Lazio e parentopoli varie...