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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: vabbuò 16/02/2012 11:52:19
noi possiamo fare pure tutte le congetture possibili e immaginabili ma dobbiamo attenerci a quello che è uscito di bocca alle fonti ufficiali: comune, assessore, sito ecc. quindi dobbiamo andare avanti e valutare volta per volta quello che succede, io credo che non fermeranno niente.

Da: Fragolina 7 16/02/2012 11:58:33
Che delusione....

Da: calma ragazzi 16/02/2012 11:58:38
una cosa sono gli atti amministrativi altra il contratto che la PA ha stipulato con l'aggiudicatario, di cui ai sensi delle nuove norme il giudice amministrativo può dichiare l'inefficacia:
se le violazioni riscontrate sono gravi è tenuto a dichiarare l'inefficacia del contratto, salvo che, in sede processuale, non si acclari che "il rispetto di di esigenze imperative connesse ad un interesse generale imponga che i suoi effetti siano mantenuti";

se le violazioni non sono gravi la declaratoria di inefficacia del contratto non è imposta al giudice che invece deve valutare se disporla o meno tenendo conto degli interessi delle parti, dello stato di esecuzione del contratto (!), della possibilità che il ricorrente vittorioso ha di subentrare nel rapporto contrattuale...
ok? :-)

Da: iut 16/02/2012 12:00:11
calma ragazzi,se annullano la gara che è atto a monte,TUTTA LEA PROCEDURA SALTA!

Da: sidus 16/02/2012 12:03:52
E' vero tutto e il contrario di tutto!
La domanda è : come si fa a fare un concorso con una società di selezione che si è accaparrata l'appalto con delle irregolarità?......Come ci si fa ad aspettare che poi queste irregolarità non ricadano sul concorso e sui concorsisti?. Si tratta cmq di un concorso viziato!

Da: ma io dico... 16/02/2012 12:06:58
come consiglio io studierei.....voglio dire....e se poi non lo annullano?
uno studia e attende.....se poi fra un mese scopriamo che le cose vanno avanti....avremmo perso tempo.

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Da: Roberta82 16/02/2012 12:18:49
ragazzi scusatemi per l'intrusione. Per ragione lavorative (precarie) solo ora cominciamo a studiare. Volevo sapere se i quiz della prova presellettiva verranno pubblicati e quando.

Grazie a chi vorrà rispondere

Da: aspiranteD 16/02/2012 12:20:29
secondo me ha ragione "calma ragazzi" che mi sa tanto di interno al comune! se non vogliamo svolgere un concorso nelle mani di una società truffaldina, non ci resta che promuovere una class action! così facciamo capire al giudice che il comune non sta curando alcun interesse pubblico prevalente!

Da: X Roberta82 16/02/2012 12:22:08

http://www.22concorsi.comune.roma.it/

Se vai sul sito ti dice tutto

Da: iut 16/02/2012 12:24:35
ma che class action? ma vi rendete conto di ciò che dite?

Da: Pier 16/02/2012 12:25:29
Quindi sarebbe come dire "si è vero Praxi ha vinto in modo illegale, però siccome le preselezioni sono iniziate e l'interesse prevalente è portare avanti il concorso, ci teniamo Praxi e diamo un contentino economico a chi ha PERSO l'appalto ma VINTO il ricorso"

Vi sbagliateeeee: l'interesse prevalente è avere un concorso gestito in maniera ONESTA E PULITA e non farlo alla svelta per far entrare chi deve entrare!!!!

Da: iut 16/02/2012 12:26:39
esatto e solo un'amministrazione matta può proseguire.
l'unica chance è l'annullamento in autotutela.

Da: Roberta82 16/02/2012 12:27:40
non vedo date dei quiz però. Mi sapete dire di piu? verranno pubblicati oppure no?

Da: Pier 16/02/2012 12:30:15
X Roberta82

se vai sul sito che ti hanno detto sopra, clicchi nell'aposito bando che ti interessa, all'interno troverai la sezione "archivio quesiti" e se clicchi ancora è scritto il giorno in cui saranno pubblicati i quiz

Da: ma io dico... 16/02/2012 12:30:53
x roberta82: i quiz verranno pubblicati 20 giorni prima delle rispettive prove preselettive

Da: Sindaco Alemanno, se ci sei batti un colpo! 16/02/2012 12:44:53
Per piacere, qualcuno vicino ad Alemanno gli faccia rileggere le dichiarazioni che rilasciò il 12/10/2010 all'Agenzia Oknotizie in merito alla Parentopoli romana.
Parentopoli romana, Alemanno: "Chi è stato assunto illegalmente andrà via"
l sindaco di Roma Gianni Alemanno annuncia reazioni dure qualora si dovesse accertare la fondatezza di uno scandalo "parentopoli". I toni sono determinati, ma l'opposizione non molla e, avvertito il momento di difficoltà, attacca sostenendo che le oltre 800 assunzioni a chiamata diretta nelle municipalizzate Atac e Ama sono state riservate esclusivamente ad amici, parenti e affini.
A pochi giorni dalle dimissioni del suo capo scorta, il cui nome è appunto spuntato nella parentopoli, "chi è stato assunto illegalmente deve lasciare il posto di lavoro", dichiara in mattinata Alemanno, al suo primo intervento pubblico, alla manifestazione Pdl in sostegno al Governo. "Accettiamo la sfida del cambiamento. Ma chi ha sbagliato dovrà pagare", rincara.
Alemanno ricorda di aver "assunto un impegno" a introdurre "regole nuove": a cominciare da "concorsi in ogni contesto pubblico in cui si assume. Da gennaio per la prima volta avremo norme cosi' ferree che neppure l'ultimo degli assunti potra' avere l'ombra del dubbio sulle sue spalle", promette. (HA,! HA!, HA!, HA!, HA! PALLE! LE STIAMO ANCORA ASPETTANDO QUESTA NORME FEREE. IL LUPO PERDE IL PELO MA NON IL VIZIO! E POI SI CHIEDONO PERCHE' LA CREDIBILITA' DEI POLITICI SEGNA MENO ZERO)
E comunque, per lui 'parentopoli' resta un "polverone" e nulla piu'. E non si cercheranno "capri espiatori". Una sola autocritica: "Dobbiamo essere più veloci e spediti nelle riforme, accelerare il cambiamento di Roma". La presidente della Regione Lazio Renata Polverini si mantiene cauta: "Mi auguro, come ha detto il sindaco, e ne sono convinta, che non ci sia nessuna parentopoli". Laconicamente, "i raccomandati purtroppo esistono da sempre".

Da: perchè, 16/02/2012 13:00:59
pensi veramene che manderanno a casa i circa 3000 raccomandati fra atac-ama-acea-zètema ecc????
ma dove vivi? siamo in ITALIA!
qualcuno pensa veramente ad esempio che i dipendenti del comune ripresi dalle iene che, durante l'orario di lavoro andavano al mercato incorreranno in sanzioni disciplinari o altro?
ma avete visto che gli assessori e i sindacalisti li difendevano anche?
di cosa stiamo parlando?!

Da: calma ragazzi 16/02/2012 13:37:21
No, perchè non siamo nell'ipotesi in cui vanno rimossi gli effetti diretti di un atto amministrativo illegittimo, ma in quella in cui l'atto amministrativo è presupposto della stipulazione di un contratto, che è molto più complessa. Le norme in questo caso consentono al giudice una varietà di decisioni in ragione della gravità del vizio che l'aggiudicazione presentava e dell'interesse pubblico al mantenimento degli effetti del contratto. In pratica tanto più è avanti la esecuzione del contratto tanto meno è possibile che il giudice annulli il concorso, perchè è aumentato l'interesse pubblico a non disperdere risorse. Dato che il comune ha deciso le date e ha già detto che andrà avanti con le prove, difficilmente tutto questo verrà demolito, ammesso e non concesso che l'aggiudicazione presenti effettivamente dei vizi gravi

Da: patrizio 78 16/02/2012 13:49:05
se le cose vanno avanti e il concorso procederà secondo i tempi stabiliti....chi cavolo ci garantirà che non ci sarà la ennesima parentopoli?

Da: x calma ragazzi 16/02/2012 14:07:56
Quindi secondo te si andrà avanti come previsto e se il TAR ed il CdS dovessero dar torto alla Praxi alle alre società spetterebbe solo un risarcimento?

Da: Fragolina 7 16/02/2012 14:12:51
Ma possibile che chi ha l'autorità di parlare in modo chiaro ed inequivoco tace? Lo dica una volta per tutte questi concorsi si fanno oppure andrà tutto a p...........................!!!!!!!

Da: calma ragazzi 16/02/2012 14:16:48
per nik iut e gli altri

La soluzione sta negli art 121 e 122 cpa, che disciplinano i poteri del GA in ordine agli effetti del contratto stipulato in base ad una aggiudicazione annullata. Non siamo ad una lettura veloce (molto) nei casi previsti dal 121.

Nik, anche se le nuove norme norme prevedono un meccanismo di collegamento tra fase cautelare e merito, ciò non vuol dire che i motivi e l'indagine su di essi nei due giudizi siano uguali, il CDS ha detto infatti che uno di essi motivi .... non appare destituito di fondamento ... non che lo ritiene fondato. L'analisi della fondatezza spetta adesso al TAR.

A prescindere da questo, ribadisco, la sorte degli effetti del contratto è nelle mani del giudice che, specie se in applicazione del 122 può anche decidere di mantenerli

Da: x fragolina 16/02/2012 14:17:18
ora ci penseranno bene prima di parlare...sono in un bel casino!!!e comunque alla fine a farne le spese SIAMO SEMPRE E SOLO NOI!!!!

Da: samyyyy 16/02/2012 14:33:53
Tutti noi vorremmo sapere se in definitiva sti benedetti concorsi si faranno..........se verranno rimandati.............o cos'altro: se dovesse essere mandato tutto alle ortiche io chiudo proprio i libri e mi dedico ad altro, senza continuare a perdere tempo con qualcosa che non si sa se e quando avverrà

Da: Fragolina 7 16/02/2012 14:42:50
Io volevo seguire un coeso tenuto da un centro privato, l'istituto Cappellari, costa 730euro , penso proprio di lasciar perdere.

Da: IO neanche 16/02/2012 14:45:37
7 centesimi darei a questi centri di preparazione.

Da: mark1 16/02/2012 14:46:09
X calma ragazzi... vatti a leggere cosa comporta in altre sentenze del giudice amministrativo un annullamento della gara di appalto.

Il CdS ha kiaramente detto ke valutando tutti i ricorsi, gli elementi difensivi della parti, e quello ke ha detto il Tar ritiene in parole povere ke il ricorso è fondato. Non sn fondate solo alcune cose o alcuni particolari come la vuoi far intendere te, ma tutto il sistema relativo al ricorso è fondato. Inoltre la selexi ha avuto anke lei ragione dal CdS la quale diceva ke la praxi non aveva i requisiti per partecipare alla gara di appalto. Se il giudice amministrativo primo o secondo grado ke sia, annullano la determina dirigenziale dell'8 novembre 2011 dei 22 concorsi, e non dei 18 concorsi come la vuole far intendere cavallari tutti gli atti conseguenti a quella determina saranno nulli, comprese le prove di esame. La costante giurisprudenza in questi casi è più ke kiara.

Da: mark1 16/02/2012 14:49:36
x calma ragazzi tu scrivi questo...

In pratica tanto più è avanti la esecuzione del contratto tanto meno è possibile che il giudice annulli il concorso, perchè è aumentato l'interesse pubblico a non disperdere risorse.

Ma stai skerzando? eh certo allora ke ci stanno a fare i Tar e il CdS per bellezza? xke tanto secondo il tuo ragionamento una parte può fare come gli pare e aumentare i vizi di legge xke tanto alla fine prevale l'interesse pubblico? Ma dove le hai studiate ste cose?

Da: PROPOSTA 16/02/2012 14:49:59
Ragazzi ho appena telefonato allo 060606.... questo sono i fax del comune di Roma - Ufficio Concorsi Pubblici. La proposta che faccio a tutti è quella di inviare TUTTI numerosi Fax di sollecito al Comune di Roma ad esprimere una posizione Ufficiale in merito al fine di una più concreta assunzione di responsabilità anche per i concorsisti che vengono da fuori. I numeri sono 06.7103314 e 0669923177. Se elaborassimo tutti un modello da inviare ?

Da: Boa 16/02/2012 14:57:29
Concordo con mark,se la preselettiva è sulla base di una gara irregolare,a cascata tutte le prove sono irregolari poiché discendono da essa. L'unica soluzione economicamente conveniente al comune a questo punto è l'annullamento in autotutela,dati i costi e i tempi dell'iter giudiziario

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Da: vabbuò	16/02/2012 11:52:19
noi possiamo fare pure tutte le congetture possibili e immaginabili ma dobbiamo attenerci a quello che è uscito di bocca alle fonti ufficiali: comune, assessore, sito ecc. quindi dobbiamo andare avanti e valutare volta per volta quello che succede, io credo che non fermeranno niente.

Da: calma ragazzi	16/02/2012 11:58:38
una cosa sono gli atti amministrativi altra il contratto che la PA ha stipulato con l'aggiudicatario, di cui ai sensi delle nuove norme il giudice amministrativo può dichiare l'inefficacia: se le violazioni riscontrate sono gravi è tenuto a dichiarare l'inefficacia del contratto, salvo che, in sede processuale, non si acclari che "il rispetto di di esigenze imperative connesse ad un interesse generale imponga che i suoi effetti siano mantenuti"; se le violazioni non sono gravi la declaratoria di inefficacia del contratto non è imposta al giudice che invece deve valutare se disporla o meno tenendo conto degli interessi delle parti, dello stato di esecuzione del contratto (!), della possibilità che il ricorrente vittorioso ha di subentrare nel rapporto contrattuale... ok? :-)

Da: iut	16/02/2012 12:00:11
calma ragazzi,se annullano la gara che è atto a monte,TUTTA LEA PROCEDURA SALTA!

Da: sidus	16/02/2012 12:03:52
E' vero tutto e il contrario di tutto! La domanda è : come si fa a fare un concorso con una società di selezione che si è accaparrata l'appalto con delle irregolarità?......Come ci si fa ad aspettare che poi queste irregolarità non ricadano sul concorso e sui concorsisti?. Si tratta cmq di un concorso viziato!

Da: ma io dico...	16/02/2012 12:06:58
come consiglio io studierei.....voglio dire....e se poi non lo annullano? uno studia e attende.....se poi fra un mese scopriamo che le cose vanno avanti....avremmo perso tempo.

Da: Roberta82	16/02/2012 12:18:49
ragazzi scusatemi per l'intrusione. Per ragione lavorative (precarie) solo ora cominciamo a studiare. Volevo sapere se i quiz della prova presellettiva verranno pubblicati e quando. Grazie a chi vorrà rispondere

Da: aspiranteD	16/02/2012 12:20:29
secondo me ha ragione "calma ragazzi" che mi sa tanto di interno al comune! se non vogliamo svolgere un concorso nelle mani di una società truffaldina, non ci resta che promuovere una class action! così facciamo capire al giudice che il comune non sta curando alcun interesse pubblico prevalente!

Da: X Roberta82	16/02/2012 12:22:08
http://www.22concorsi.comune.roma.it/ Se vai sul sito ti dice tutto

Da: iut	16/02/2012 12:24:35
ma che class action? ma vi rendete conto di ciò che dite?

Da: Pier	16/02/2012 12:25:29
Quindi sarebbe come dire "si è vero Praxi ha vinto in modo illegale, però siccome le preselezioni sono iniziate e l'interesse prevalente è portare avanti il concorso, ci teniamo Praxi e diamo un contentino economico a chi ha PERSO l'appalto ma VINTO il ricorso" Vi sbagliateeeee: l'interesse prevalente è avere un concorso gestito in maniera ONESTA E PULITA e non farlo alla svelta per far entrare chi deve entrare!!!!

Da: iut	16/02/2012 12:26:39
esatto e solo un'amministrazione matta può proseguire. l'unica chance è l'annullamento in autotutela.

Da: Roberta82	16/02/2012 12:27:40
non vedo date dei quiz però. Mi sapete dire di piu? verranno pubblicati oppure no?

Da: Pier	16/02/2012 12:30:15
X Roberta82 se vai sul sito che ti hanno detto sopra, clicchi nell'aposito bando che ti interessa, all'interno troverai la sezione "archivio quesiti" e se clicchi ancora è scritto il giorno in cui saranno pubblicati i quiz

Da: ma io dico...	16/02/2012 12:30:53
x roberta82: i quiz verranno pubblicati 20 giorni prima delle rispettive prove preselettive

Da: Sindaco Alemanno, se ci sei batti un colpo!	16/02/2012 12:44:53
Per piacere, qualcuno vicino ad Alemanno gli faccia rileggere le dichiarazioni che rilasciò il 12/10/2010 all'Agenzia Oknotizie in merito alla Parentopoli romana. Parentopoli romana, Alemanno: "Chi è stato assunto illegalmente andrà via" l sindaco di Roma Gianni Alemanno annuncia reazioni dure qualora si dovesse accertare la fondatezza di uno scandalo "parentopoli". I toni sono determinati, ma l'opposizione non molla e, avvertito il momento di difficoltà, attacca sostenendo che le oltre 800 assunzioni a chiamata diretta nelle municipalizzate Atac e Ama sono state riservate esclusivamente ad amici, parenti e affini. A pochi giorni dalle dimissioni del suo capo scorta, il cui nome è appunto spuntato nella parentopoli, "chi è stato assunto illegalmente deve lasciare il posto di lavoro", dichiara in mattinata Alemanno, al suo primo intervento pubblico, alla manifestazione Pdl in sostegno al Governo. "Accettiamo la sfida del cambiamento. Ma chi ha sbagliato dovrà pagare", rincara. Alemanno ricorda di aver "assunto un impegno" a introdurre "regole nuove": a cominciare da "concorsi in ogni contesto pubblico in cui si assume. Da gennaio per la prima volta avremo norme cosi' ferree che neppure l'ultimo degli assunti potra' avere l'ombra del dubbio sulle sue spalle", promette. (HA,! HA!, HA!, HA!, HA! PALLE! LE STIAMO ANCORA ASPETTANDO QUESTA NORME FEREE. IL LUPO PERDE IL PELO MA NON IL VIZIO! E POI SI CHIEDONO PERCHE' LA CREDIBILITA' DEI POLITICI SEGNA MENO ZERO) E comunque, per lui 'parentopoli' resta un "polverone" e nulla piu'. E non si cercheranno "capri espiatori". Una sola autocritica: "Dobbiamo essere più veloci e spediti nelle riforme, accelerare il cambiamento di Roma". La presidente della Regione Lazio Renata Polverini si mantiene cauta: "Mi auguro, come ha detto il sindaco, e ne sono convinta, che non ci sia nessuna parentopoli". Laconicamente, "i raccomandati purtroppo esistono da sempre".

Da: perchè,	16/02/2012 13:00:59
pensi veramene che manderanno a casa i circa 3000 raccomandati fra atac-ama-acea-zètema ecc???? ma dove vivi? siamo in ITALIA! qualcuno pensa veramente ad esempio che i dipendenti del comune ripresi dalle iene che, durante l'orario di lavoro andavano al mercato incorreranno in sanzioni disciplinari o altro? ma avete visto che gli assessori e i sindacalisti li difendevano anche? di cosa stiamo parlando?!

Da: calma ragazzi	16/02/2012 13:37:21
No, perchè non siamo nell'ipotesi in cui vanno rimossi gli effetti diretti di un atto amministrativo illegittimo, ma in quella in cui l'atto amministrativo è presupposto della stipulazione di un contratto, che è molto più complessa. Le norme in questo caso consentono al giudice una varietà di decisioni in ragione della gravità del vizio che l'aggiudicazione presentava e dell'interesse pubblico al mantenimento degli effetti del contratto. In pratica tanto più è avanti la esecuzione del contratto tanto meno è possibile che il giudice annulli il concorso, perchè è aumentato l'interesse pubblico a non disperdere risorse. Dato che il comune ha deciso le date e ha già detto che andrà avanti con le prove, difficilmente tutto questo verrà demolito, ammesso e non concesso che l'aggiudicazione presenti effettivamente dei vizi gravi

Da: patrizio 78	16/02/2012 13:49:05
se le cose vanno avanti e il concorso procederà secondo i tempi stabiliti....chi cavolo ci garantirà che non ci sarà la ennesima parentopoli?

Da: x calma ragazzi	16/02/2012 14:07:56
Quindi secondo te si andrà avanti come previsto e se il TAR ed il CdS dovessero dar torto alla Praxi alle alre società spetterebbe solo un risarcimento?

Da: Fragolina 7	16/02/2012 14:12:51
Ma possibile che chi ha l'autorità di parlare in modo chiaro ed inequivoco tace? Lo dica una volta per tutte questi concorsi si fanno oppure andrà tutto a p...........................!!!!!!!

Da: calma ragazzi	16/02/2012 14:16:48
per nik iut e gli altri La soluzione sta negli art 121 e 122 cpa, che disciplinano i poteri del GA in ordine agli effetti del contratto stipulato in base ad una aggiudicazione annullata. Non siamo ad una lettura veloce (molto) nei casi previsti dal 121. Nik, anche se le nuove norme norme prevedono un meccanismo di collegamento tra fase cautelare e merito, ciò non vuol dire che i motivi e l'indagine su di essi nei due giudizi siano uguali, il CDS ha detto infatti che uno di essi motivi .... non appare destituito di fondamento ... non che lo ritiene fondato. L'analisi della fondatezza spetta adesso al TAR. A prescindere da questo, ribadisco, la sorte degli effetti del contratto è nelle mani del giudice che, specie se in applicazione del 122 può anche decidere di mantenerli

Da: x fragolina	16/02/2012 14:17:18
ora ci penseranno bene prima di parlare...sono in un bel casino!!!e comunque alla fine a farne le spese SIAMO SEMPRE E SOLO NOI!!!!

Da: samyyyy	16/02/2012 14:33:53
Tutti noi vorremmo sapere se in definitiva sti benedetti concorsi si faranno..........se verranno rimandati.............o cos'altro: se dovesse essere mandato tutto alle ortiche io chiudo proprio i libri e mi dedico ad altro, senza continuare a perdere tempo con qualcosa che non si sa se e quando avverrà

Da: Fragolina 7	16/02/2012 14:42:50
Io volevo seguire un coeso tenuto da un centro privato, l'istituto Cappellari, costa 730euro , penso proprio di lasciar perdere.

Da: IO neanche	16/02/2012 14:45:37
7 centesimi darei a questi centri di preparazione.

Da: mark1	16/02/2012 14:46:09
X calma ragazzi... vatti a leggere cosa comporta in altre sentenze del giudice amministrativo un annullamento della gara di appalto. Il CdS ha kiaramente detto ke valutando tutti i ricorsi, gli elementi difensivi della parti, e quello ke ha detto il Tar ritiene in parole povere ke il ricorso è fondato. Non sn fondate solo alcune cose o alcuni particolari come la vuoi far intendere te, ma tutto il sistema relativo al ricorso è fondato. Inoltre la selexi ha avuto anke lei ragione dal CdS la quale diceva ke la praxi non aveva i requisiti per partecipare alla gara di appalto. Se il giudice amministrativo primo o secondo grado ke sia, annullano la determina dirigenziale dell'8 novembre 2011 dei 22 concorsi, e non dei 18 concorsi come la vuole far intendere cavallari tutti gli atti conseguenti a quella determina saranno nulli, comprese le prove di esame. La costante giurisprudenza in questi casi è più ke kiara.

Da: mark1	16/02/2012 14:49:36
x calma ragazzi tu scrivi questo... In pratica tanto più è avanti la esecuzione del contratto tanto meno è possibile che il giudice annulli il concorso, perchè è aumentato l'interesse pubblico a non disperdere risorse. Ma stai skerzando? eh certo allora ke ci stanno a fare i Tar e il CdS per bellezza? xke tanto secondo il tuo ragionamento una parte può fare come gli pare e aumentare i vizi di legge xke tanto alla fine prevale l'interesse pubblico? Ma dove le hai studiate ste cose?

Da: PROPOSTA	16/02/2012 14:49:59
Ragazzi ho appena telefonato allo 060606.... questo sono i fax del comune di Roma - Ufficio Concorsi Pubblici. La proposta che faccio a tutti è quella di inviare TUTTI numerosi Fax di sollecito al Comune di Roma ad esprimere una posizione Ufficiale in merito al fine di una più concreta assunzione di responsabilità anche per i concorsisti che vengono da fuori. I numeri sono 06.7103314 e 0669923177. Se elaborassimo tutti un modello da inviare ?

Da: Boa	16/02/2012 14:57:29
Concordo con mark,se la preselettiva è sulla base di una gara irregolare,a cascata tutte le prove sono irregolari poiché discendono da essa. L'unica soluzione economicamente conveniente al comune a questo punto è l'annullamento in autotutela,dati i costi e i tempi dell'iter giudiziario