Mininterno.net FORUM - 57 dirigenti Regione Sardegna

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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: ... 24/01/2011 12:48:54
Per poco conta
almeno un altra metà di molto bravi sono fuori a causa di una comissione oggettivamente poco credibile al punto da non essere stata capace di selezionare fra 450 candidati un numero di competenze pari a quelle delle candidature poste a concorso!

Ma a chi la vogliono dare da bere!!!

Da: ideona 24/01/2011 12:51:37
è giusto andiamo ad assistere così se li mettiamo in imbarazzo vanno male e risparmiamo i soldi del ricorso. L'unico problema è che poi vanno bene ci restituiscono la pariglia a lavoro.

Da: ... 24/01/2011 12:54:02
L'unico problema è che poi vanno bene ci restituiscono la pariglia a lavoro.

Ma che paura!!! mi tremano persino le gambe!!!

Da: ... 24/01/2011 13:03:37
Ma alziamo la testa e teniamo la schiena ben dritta piuttosto

Da: per ideona 24/01/2011 13:45:53
e se sanno prima le domande?

Da: ... 24/01/2011 13:50:35
visti i risultati dello scritto è verosimile anche questo

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Da: Ma scusate 24/01/2011 13:55:46
che cosa cambia a questi politici e alti dirigenti che stanno dietro al concorso se noi facciamo le "boccacce" durente i colloqui? Qua bisogna andare avanti a colpi di sentenze

Da: dignità personale 24/01/2011 13:57:00

Da: un po di dignità 24/01/2011 13:59:25
volevo aggiungere che la Masala è una commercialista e di AN e pare sia una amica della sanità

Da: infami 24/01/2011 13:59:34
siete tali

Da: le sentenzeeeee 24/01/2011 14:00:22
solo sentenze

Da: maiali 24/01/2011 16:10:03
Com'è possibile??
Nel mio compito ho inserito 4 grafici, sono stato abbastanza sintetico scrivendo 5-6 pagine, ho trattato l'argomento dell'appalto in una paginetta, ho trattato tutti gli argomenti e comunque sono fuori !!!

Da: x-anonimo 24/01/2011 16:26:41
se è vero che qualcuno sia stato maggiormente favorito degli altri non ritengo che debba essere fatta, come al solito, di ogni erba un fascio. Conosco almeno una persona che è passata senza l'aiuto di nessuno e le auguro di superare gli orali, in bocca al lupo ;)

Da: Per "maiali" 24/01/2011 16:49:06
Accesso agli atti e ricorso

Da: x -x-anonimo 24/01/2011 16:52:05
e chi è?

Da: perchè 24/01/2011 16:56:36
stupirsi della valutazione? Mi sembra inutile. Sono convinto che gli stessi commisssari rileggendo a distanza di tempo gli elaborati darebbero una valutazione diversa e magari essi stessi potrebbero dire "ad un più attento esame....". Ciò che voglio dire è che per avere un metro di giudizio uniforme con 489 compiti esaminati il tempo di correzione dovrebbe essere abbastanza lungo da consenire il riesame complessivo dei giudizi inizialmente forniti. Chi ha fatto il commissario sa bene che molte volte i giudizi sono condizionati anche dalla capacità di interpretare la scrittura (chi non ha una bella grafia è svantaggiato) , dalla lettura più o meno scorrevole e così via. In una prova così articolata (non si trattava di un semplice tema) c'erano anche da valutare grafici e diagrammi il che ha complicato tutto. Questo per dire che ha ragione chi si sente deluso ma anche che la commissione è stata condizionata dal fattore tempo.

Da: ... 24/01/2011 17:13:00
la comissione è stata condizionata da ben altri fattori, tant'é che il nome di qualcuna/o era noto ai più sin dall'inizio...

Da: ... 24/01/2011 17:14:45
le commissioni all'altezza del loro incarico non sono soggette ad alcun condizionamento...

Da: per da... 24/01/2011 17:19:05
guarda che il fattore tempo non è una giustificazione ma un elemento che certa giurisprudenza ha ritenuto fondamentale per l'accoglimento di ricorsi

Da: ... 24/01/2011 17:22:48
Molto bene come è stata esposta prima appariva una giustificazione...

Da: ............ 24/01/2011 17:26:03
Non mi sembra che con quasi sei mesi a disposizione possono trovare nel fattore tempo la giustificazione di eventuali errori o motivi di pressione

Da: Sintesi? 24/01/2011 17:26:46
I primi a non avere la dote della sintesi sono stati i nostri cari commissari di concorso. Vi ricordate il compito che è stato sorteggiato? Necessitava di 15 minuti per essere letto compiutamente. E dopo quel titolone assurdo (zeppo di aria fritta) chiedono a noi la sintesi?
Che presa per il c........

Da: CONCRETO 24/01/2011 17:31:01
Penso che il fatto che gli orali siano stati fissati a così breve distanza dimostra come ci sia la volontà di chiudere la vicenda. Per illgittimità non vedo dei grandi appigli. Noto che probabiilmente convenienza efficacia ed econmicità sono state spesso valutate allo steso modo. Non capisco come si possa valutare economicità se non ci hanno delle risorse disponibili e indagini di mercato per i costi a meno che non ci chiedessero di sparare numeri a caso. lasciamo perdere la legittimità. Mi sembra che la frammnetazione del giudizo sia stata possibile fonte di arbitrio e ho l'impressione che si decidesse prima se ammeterre o meno un compito e i giudizi parziali fossero costruiti ad arte dopo. La verità è che questo modo sdi selezionare non dà alcuna garanzia di obietività. Meglio un compito di amministrativo dove devi dimostrare di conoscere l'argomento. Valutareun progetto è del tutto discrezionale e mi sembra che più che i candidati si siano dimostrati non capaci i valutatori a construire un sistema di valutazione credibile. Spero che serva per altri concorsi ma mi pare un sistema molto comodo per agevolare pochi.

Da: per da... 24/01/2011 17:31:13
si ma da quando hanno iniziato a correggere? la sostituzione di un commissario è di fine settembre mi sembra. A quella data avevano già iniziato? E con quale frequenza si sono riunuti visto che avranno avuto anche altri impegni di lavoro?

Da: ... 24/01/2011 17:34:11
Inoltre ritengo che sia utile assistere in massa agli orali dei 35 eletti come i più capaci in Sardegna ad essere dei buoni dirigenti della P.A.!!

Poi magari potremmo anche scoprire che questi figli di papà non sono poi così capaci... infine in tale occasione avremmo modo di rinvigorire la nostra convinzione sulla necessità del ricorso.

Da: mich 24/01/2011 17:37:24
Sono un candidato che è stato escluso per qualche punto.

Cerco colleghi che nella mia stessa situazione vogliono impugnare il metodo di valutazione (se possibile) rivolgendosi ad un avvocato.

Da: x mich 24/01/2011 18:01:26
ci sono... dammi una mail

Da: informo che ci sono anche altri due partecipanti c 24/01/2011 18:04:56
che stanno pensando ad impugnare il metodo di valutazione.

Dobbiamo crederci,

Da: per 24/01/2011 18:11:02
concreto,
le considerazioni che fai sono giuste quindi mi chiedo perchè dici che non ci siano appigli. E' vero che il giudizio della commissione rientrando nell'ambito della dicrezionalità risulta difficile da sindacare, ma non impossibile. Se infatti la commissione ha agito in manier illogica, con travisamento di fatti o in maniera palesemente contraddittoria e con disparità di trattamento l'operato è sindacabile. Il bassissimo numero degli ammessi depone poi per fare sorgere almeno il dubbio sull'eccessiva difficoltà/ampiezza della prova viste le 4 ore. Inoltre vorrei fare notare che noi stiamo parlando dei famosi criteri di economicità legalità ecc come se fossero stati stabiliti dalla commissione. In realtà già nella deliberazione della giunta si parlava di tali parametri e si diceva poi che la commissione avrebbe dovuto fissare i criteri di valutazione. Il bando e gli avvisi non hanno fatto altro che ricopiare quanto stabilito nella deliberazione della giunta senza aggiungere niente. A ma sembra che questo fatto vada preso in considerazione, come va preso in considerazione che nell'avviso del 17 maggio la stessa commissione ci dice spressamente "
"Esemplificando, una soluzione del caso offerta mediante una determinazione dirigenziale illegittima
difficilmente potrebbe rispettare, a prescindere da tale patologia, la condizione di economicità,
soprattutto per i rischi patrimoniali connessi, ed altrettanto difficilmente, dunque, potrebbe raggiungere
il suo principale fine della convenienza nel soddisfacimento dei bisogni della collettività, tenuto conto
che il rispetto delle regole costituisce il minimale fondamento dell'azione dirigenziale in ragione del
conseguimento degli obbiettivi di tutela dell'interesse pubblico cui la stessa è preordinata.". Come si vede e anche alla luce della dicituira del bando ha parlato espressamente di determinazione dirigenziale come di un possibile atto di competenza del dirigente che poteva essere oggetto della traccia. A fronte di questo poi uscirsene con un compito tecnico e specialistico come quello dato, be mi sembrta un potroppo

Da: noi 24/01/2011 18:12:26
siamo per adesso in 7. Abbiamo fatto l'accesso agli atti. Prossimo spounto fare un pro memoria da consegnare all'avvocato, sperando per quel tempo di avere i documenti in mano.

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Da: ...	24/01/2011 12:48:54
Per poco conta almeno un altra metà di molto bravi sono fuori a causa di una comissione oggettivamente poco credibile al punto da non essere stata capace di selezionare fra 450 candidati un numero di competenze pari a quelle delle candidature poste a concorso! Ma a chi la vogliono dare da bere!!!

Da: ideona	24/01/2011 12:51:37
è giusto andiamo ad assistere così se li mettiamo in imbarazzo vanno male e risparmiamo i soldi del ricorso. L'unico problema è che poi vanno bene ci restituiscono la pariglia a lavoro.

Da: ...	24/01/2011 12:54:02
L'unico problema è che poi vanno bene ci restituiscono la pariglia a lavoro. Ma che paura!!! mi tremano persino le gambe!!!

Da: ...	24/01/2011 13:03:37
Ma alziamo la testa e teniamo la schiena ben dritta piuttosto

Da: per ideona	24/01/2011 13:45:53
e se sanno prima le domande?

Da: ...	24/01/2011 13:50:35
visti i risultati dello scritto è verosimile anche questo

Da: Ma scusate	24/01/2011 13:55:46
che cosa cambia a questi politici e alti dirigenti che stanno dietro al concorso se noi facciamo le "boccacce" durente i colloqui? Qua bisogna andare avanti a colpi di sentenze

Da: un po di dignità	24/01/2011 13:59:25
volevo aggiungere che la Masala è una commercialista e di AN e pare sia una amica della sanità

Da: maiali	24/01/2011 16:10:03
Com'è possibile?? Nel mio compito ho inserito 4 grafici, sono stato abbastanza sintetico scrivendo 5-6 pagine, ho trattato l'argomento dell'appalto in una paginetta, ho trattato tutti gli argomenti e comunque sono fuori !!!

Da: x-anonimo	24/01/2011 16:26:41
se è vero che qualcuno sia stato maggiormente favorito degli altri non ritengo che debba essere fatta, come al solito, di ogni erba un fascio. Conosco almeno una persona che è passata senza l'aiuto di nessuno e le auguro di superare gli orali, in bocca al lupo ;)

Da: Per "maiali"	24/01/2011 16:49:06
Accesso agli atti e ricorso

Da: perchè	24/01/2011 16:56:36
stupirsi della valutazione? Mi sembra inutile. Sono convinto che gli stessi commisssari rileggendo a distanza di tempo gli elaborati darebbero una valutazione diversa e magari essi stessi potrebbero dire "ad un più attento esame....". Ciò che voglio dire è che per avere un metro di giudizio uniforme con 489 compiti esaminati il tempo di correzione dovrebbe essere abbastanza lungo da consenire il riesame complessivo dei giudizi inizialmente forniti. Chi ha fatto il commissario sa bene che molte volte i giudizi sono condizionati anche dalla capacità di interpretare la scrittura (chi non ha una bella grafia è svantaggiato) , dalla lettura più o meno scorrevole e così via. In una prova così articolata (non si trattava di un semplice tema) c'erano anche da valutare grafici e diagrammi il che ha complicato tutto. Questo per dire che ha ragione chi si sente deluso ma anche che la commissione è stata condizionata dal fattore tempo.

Da: ...	24/01/2011 17:13:00
la comissione è stata condizionata da ben altri fattori, tant'é che il nome di qualcuna/o era noto ai più sin dall'inizio...

Da: ...	24/01/2011 17:14:45
le commissioni all'altezza del loro incarico non sono soggette ad alcun condizionamento...

Da: per da...	24/01/2011 17:19:05
guarda che il fattore tempo non è una giustificazione ma un elemento che certa giurisprudenza ha ritenuto fondamentale per l'accoglimento di ricorsi

Da: ...	24/01/2011 17:22:48
Molto bene come è stata esposta prima appariva una giustificazione...

Da: ............	24/01/2011 17:26:03
Non mi sembra che con quasi sei mesi a disposizione possono trovare nel fattore tempo la giustificazione di eventuali errori o motivi di pressione

Da: Sintesi?	24/01/2011 17:26:46
I primi a non avere la dote della sintesi sono stati i nostri cari commissari di concorso. Vi ricordate il compito che è stato sorteggiato? Necessitava di 15 minuti per essere letto compiutamente. E dopo quel titolone assurdo (zeppo di aria fritta) chiedono a noi la sintesi? Che presa per il c........

Da: CONCRETO	24/01/2011 17:31:01
Penso che il fatto che gli orali siano stati fissati a così breve distanza dimostra come ci sia la volontà di chiudere la vicenda. Per illgittimità non vedo dei grandi appigli. Noto che probabiilmente convenienza efficacia ed econmicità sono state spesso valutate allo steso modo. Non capisco come si possa valutare economicità se non ci hanno delle risorse disponibili e indagini di mercato per i costi a meno che non ci chiedessero di sparare numeri a caso. lasciamo perdere la legittimità. Mi sembra che la frammnetazione del giudizo sia stata possibile fonte di arbitrio e ho l'impressione che si decidesse prima se ammeterre o meno un compito e i giudizi parziali fossero costruiti ad arte dopo. La verità è che questo modo sdi selezionare non dà alcuna garanzia di obietività. Meglio un compito di amministrativo dove devi dimostrare di conoscere l'argomento. Valutareun progetto è del tutto discrezionale e mi sembra che più che i candidati si siano dimostrati non capaci i valutatori a construire un sistema di valutazione credibile. Spero che serva per altri concorsi ma mi pare un sistema molto comodo per agevolare pochi.

Da: per da...	24/01/2011 17:31:13
si ma da quando hanno iniziato a correggere? la sostituzione di un commissario è di fine settembre mi sembra. A quella data avevano già iniziato? E con quale frequenza si sono riunuti visto che avranno avuto anche altri impegni di lavoro?

Da: ...	24/01/2011 17:34:11
Inoltre ritengo che sia utile assistere in massa agli orali dei 35 eletti come i più capaci in Sardegna ad essere dei buoni dirigenti della P.A.!! Poi magari potremmo anche scoprire che questi figli di papà non sono poi così capaci... infine in tale occasione avremmo modo di rinvigorire la nostra convinzione sulla necessità del ricorso.

Da: mich	24/01/2011 17:37:24
Sono un candidato che è stato escluso per qualche punto. Cerco colleghi che nella mia stessa situazione vogliono impugnare il metodo di valutazione (se possibile) rivolgendosi ad un avvocato.

Da: informo che ci sono anche altri due partecipanti c	24/01/2011 18:04:56
che stanno pensando ad impugnare il metodo di valutazione. Dobbiamo crederci,

Da: per	24/01/2011 18:11:02
concreto, le considerazioni che fai sono giuste quindi mi chiedo perchè dici che non ci siano appigli. E' vero che il giudizio della commissione rientrando nell'ambito della dicrezionalità risulta difficile da sindacare, ma non impossibile. Se infatti la commissione ha agito in manier illogica, con travisamento di fatti o in maniera palesemente contraddittoria e con disparità di trattamento l'operato è sindacabile. Il bassissimo numero degli ammessi depone poi per fare sorgere almeno il dubbio sull'eccessiva difficoltà/ampiezza della prova viste le 4 ore. Inoltre vorrei fare notare che noi stiamo parlando dei famosi criteri di economicità legalità ecc come se fossero stati stabiliti dalla commissione. In realtà già nella deliberazione della giunta si parlava di tali parametri e si diceva poi che la commissione avrebbe dovuto fissare i criteri di valutazione. Il bando e gli avvisi non hanno fatto altro che ricopiare quanto stabilito nella deliberazione della giunta senza aggiungere niente. A ma sembra che questo fatto vada preso in considerazione, come va preso in considerazione che nell'avviso del 17 maggio la stessa commissione ci dice spressamente " "Esemplificando, una soluzione del caso offerta mediante una determinazione dirigenziale illegittima difficilmente potrebbe rispettare, a prescindere da tale patologia, la condizione di economicità, soprattutto per i rischi patrimoniali connessi, ed altrettanto difficilmente, dunque, potrebbe raggiungere il suo principale fine della convenienza nel soddisfacimento dei bisogni della collettività, tenuto conto che il rispetto delle regole costituisce il minimale fondamento dell'azione dirigenziale in ragione del conseguimento degli obbiettivi di tutela dell'interesse pubblico cui la stessa è preordinata.". Come si vede e anche alla luce della dicituira del bando ha parlato espressamente di determinazione dirigenziale come di un possibile atto di competenza del dirigente che poteva essere oggetto della traccia. A fronte di questo poi uscirsene con un compito tecnico e specialistico come quello dato, be mi sembrta un potroppo

Da: noi	24/01/2011 18:12:26
siamo per adesso in 7. Abbiamo fatto l'accesso agli atti. Prossimo spounto fare un pro memoria da consegnare all'avvocato, sperando per quel tempo di avere i documenti in mano.