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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: per altro motivo 23/01/2011 17:21:40
la sostituzione del commissario? Di per sè non è un problema se il nuovo commisario ha "fatto proprio" e "accettato " l'operato della commissione sino a quel momento (forse non sono i termini più esatti) e se ciò risulta espressamente da verbale. Certo che la sostituzione di un componente dopo gli scritti in qualche modo cambia gli equilibri interni alla commissione perchè è logico che la scelta delle prove e i relativi criteri di valutazione siano frutto di una decisione di quel collegio e il suo cambiamento nella composizione non può essere del tutto indifferente. Ecco perchè a mio parere le dimissioni di un commissario dovrebbero avvenire solo per motivi o cause di forza maggiore

Da: altro motivo del ricorso 23/01/2011 17:53:37
ma non è detto che la formazione e l'esperienza dei due commissari sia comparabile.
Infatti il primo si occupava direttamente di selezione di personale ed era, oltre che professore universitario, anche Direttore Generale di un Comune.
Il secondo non lo conosco ma mi sembra che sia un avvocato libero professionista.

Da: In ogni caso 23/01/2011 17:59:57

Da: In ogni caso 23/01/2011 18:02:57
facciamoci anche consigliare dall'avvocato, no? Noi esplicitiamo i passaggi più rilevanti, poi lui ci dirà quale è il "cavallo di battaglia" o se ce n'è più d'uno...

Da: diritti 23/01/2011 18:05:33
L'UNIONE SARDA 23.01.2011
Economia
Ministero Finanze
All'Agenzia delle entrate Concorso nazionale per 175 dirigenti Altolà dei sindacati
Domenica 23 gennaio 2011
Il concorso nazionale per 175 dirigenti di seconda fascia da impiegare nell'Agenzia delle entrate non s'ha da fare. È quanto chiede con una diffida, indirizzata alla direzione centrale del personale della stessa Agenzia e al ministero delle Finanze, la Dirstat, la federazione che riunisce le associazioni e i sindacati dei dirigenti e funzionari, professionisti e pensionati della pubblica amministrazione.
DENUNCIA Diversi i punti contestati a partire dai criteri di accesso che prevedono dei punteggi aggiuntivi per coloro che in questi anni hanno ottenuto il conferimento fiduciario di incarichi dirigenziali presso l'Agenzia, quasi 700 persone dal 2001 a oggi. Lo stesso regolamento dell'ente prevede infatti che l'accesso a questi ruoli avvenga �«con procedure selettive pubbliche�» interne e esterne. La copertura provvisoria dei posti vacanti con contratti individuali e a termine è ammessa a patto che, entro i sei mesi dall'assunzione, venga indetta una procedura selettiva pubblica. Cosa che non è mai stata fatta fino al concorso dello scorso ottobre. La federazione ricorda inoltre l'obbligo di attingere il personale dalle graduatorie degli idonei degli ultimi concorsi banditi dall'amministrazione finanziaria.
GRADUATORIE IN CORSO Su questo punto la situazione si complica: come denuncia la stessa Dirstat, sarebbe sparita dalla Gazzetta Ufficiale una disposizione del decreto milleproroghe che porta al 31 dicembre 2011 l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici: il rischio è un ulteriore ricorso a sistemi poco trasparenti di selezione. La questione è approdata in Parlamento con un'interrogazione della deputata Pd Maria Luisa Gnocchi e anche i sindacati manifestano le loro perplessità. Nino Cois, segretario regionale di Cgil-Funzione pubblica evidenzia che il concorso prevede solo la valutazione dei titoli e un colloquio. Inoltre - precisa - la procedura punta a coprire 175 posti, mentre ci risultano oltre 600 incarichi dirigenziali a tempo determinato presso l'Agenzia�». La Cgil chiede quindi maggiore trasparenza e un nuovo concorso aperto a un numero più ampio di candidati.
CARLA ETZO

Da: diritti 23/01/2011 18:09:18
Dopo questa ennesima denuncia quanti dirigenti ci sono a tempo determinato in Regione ?

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Da: indignata 23/01/2011 18:19:03
...io ho fatto una sintesi dei punti che denunciamo e l'ho inviata ad un avvocato...aspetto che mi dica qualcosa e che mi dica anche quanto ci farebbe pagare, min e max, se siamo almeno in dieci...non mi sto contrapponendo a chi, giustamente sta contattando tutti via mail...l'ho fatto solo per sentire un'altra campana e a breve vi farò sapere....dobbiamo anche stare molto attenti che nel collegato alla finanziaria non venga portato qualche emendamento per la stabilizzazione dei ff attualmente operanti...

Da: CONTATTATEMI ! ricorso57dirigenti@tiscali.it 23/01/2011 18:24:03
appoggio qualsiasi iniziativa che possa portare in tempi brevissimi ad un ricorso a cura di un ottimo avvocato specialista in amministrativo - eventuali risultanze derivanti dall'accesso agli atti potranno fondare motivi aggiunti al ricorso ma intanto occorre partire con istanza cautelare blocca orali

Da: indignata 23/01/2011 18:36:32
...praticamente dobbiamo chiedere la decretazione d'urgenza del presidente del Tar, altrimenti la prima camera di consiglio utile sarà sicuramente dopo gli orali...l'appuntamento del 31 gennaio è un pò troppo tardi...

Da: 23/01/2011 19:45:12

Da: CAVALLOOOOOOOO 23/01/2011 19:52:18
HAI DETTO CAVALLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Da: per cavallo... 23/01/2011 19:56:04
?????

Da: ricorso57dirigenti@tiscali.it x indignata 23/01/2011 20:01:22
disponibile a confluire in qualsiasi iniziativa fammi sapere

Da: anche 23/01/2011 20:29:34
noi stiamo contattando un avvocato. A mio parere la sospensiva è molto difficile che venga concessa, manca il periculum. teniamo inoltre conto che devono fare il colloquio con gli strizza cervelli e quindi almeno un altro mese. Vi facciamo sapere.

Da: motivi 23/01/2011 22:48:29
cmq se è vero che Buccioellato ha detto che sono stati premiati sintesi, diagrammi e schemi ... ci vorrebbero i testimoni ... sembrerebbe violata la norma secondo cui i criteri di valutazione devono essere predeterminati per garantire trasparenza e parità di trattamento ...

Es. : Nei pubblici concorsi, la mancata predeterminazione di criteri oggettivi di valutazione delle prove, che in base all'art. 12 del D.P.R. 487/1994 assolvono ad una precisa funzione di trasparenza ed imparzialità dell'azione amministrativa, rende illegittima la procedura concorsuale.

Questa la conclusione del TAR Piemonte, sez. II nella sentenza 10 marzo 2007, n. 1180.

Nel nostro caso, una parte dei criteri, generici e indefiniti (legittimità, convenienza, ecc.) sarebbero stati pubblicizzati , mentre quelli che hanno fatto la differenza (sintesi, ecc.), non sono ststi previamente pubblicizzati, se non, in modo fuorviante, nel titolo del compito. Tali criteri decisivi dovranno pur risultare dai verbali e comunque se è stato detto di fronte a testimoni, ciò potrebbe avere un rilievo sulla legittimità della procedura

Da: si vede 24/01/2011 00:33:31
che cominciano a capire le mille falle del sistema selettivo
complimenti ai professionisti che si sono prestati al gioco

Da: mah 24/01/2011 07:16:31
perchè efficienza non implica la sintesi?

vi state dimenticando quante relazioni meravigliosamente scritte....ma ripetitive troppo generiche per diventare utili sommergono la p.a. , con il risultato di far perdere tempo a molti?

Da: primo 24/01/2011 07:24:48
se sono meraviglioamente scritte non possono essere troppo generiche e ripetitive, poi perchè l'effficienza da valutare era quella della soluzione del caso indipendentemente dal fatto che questa soluzione si svilupasse in 1,2,3 o 10 pagine. In ogni caso la vastità della traccia e la sua strutturazione non permetteva di tralasciare neanche 1 dei 4 punti e quindi la sintesi pare difficile.

Da: la sintesi 24/01/2011 09:04:55
forse sta anche nel cd. "saper fare". Ma che cosa vuol dire poi saper fare? è un concetto rigorosamente scientifico?

Da: cocentemente_delusa 24/01/2011 09:32:06
Non credo che aver inserito grafici, schemi ecc, sia stato determinante.
Nel mio compito, dopo le 7 pagine e 1/2 di elaborato, ho inserito un diagramma di Gantt per illustrare il cronoprogramma, ma sono comunque fra gli esclusi, nonostante abbia trattato tutti e quattro i punti della traccia in modo dettagliato.
Probabilmente la commissione preferiva compiti più sintetici, ma in tal caso concordo con voi nel sostenere cha andava indicato fra i criteri di valutazione della prova scritta.
Se invece è stata una decisione successiva, dovremmo trovarne traccia nei verbali, e allora potrebbe essere motivo di ricorso.

Da: ci sono degli intrusi 24/01/2011 09:32:28
ricordate gli gnomi?
100%

Da: ... 24/01/2011 10:46:27
una grande esortazione a tutti: non cediamo a questo nepostismo, assumete le vostre informazioni, riscontrate i vostri copmpiti con quelli dei 35...troppe clientele all'interno di questa selezione farsa!!!

Da: deluso 24/01/2011 12:06:41
io ho fatto un compito di cui ero sodisfattissimo.....trattato tutti i punti, fatto una determina con preamboli, delibere di giunta, direttive aggiornatissime, tre allegati fra cui organigrammi, wbs, etc...ho preso meno di 40.....ho saputo che buccellato più vedeva norme più segava.....e allora, non ho voglia di fare battaglie contro i mulini a vento....

Da: Io 24/01/2011 12:29:03
ho già richiesto l'accesso agli atti. Dicono che mi contatteranno loro, non sanno quando. Qualcuno ha già visto gli atti?

Da: ... 24/01/2011 12:31:27
ma quali mulini a vento, si tratta solo di somari e affini con i soliti santi in paradiso!!! Non mollare!!!

Da: assistere agli orali 24/01/2011 12:35:58
Io proporrei di assistere in massa agli orali dei 35 eletti come i più capaci in sardegna ad essere dei buoni dirigenti!!
Magari potremmo scoprire che non sono poi così capaci...

Da: Per deluso 24/01/2011 12:36:37
Non mollare... può capitare un divergenza tra la propria valutazione e quella della commissione, ma così è davvero troppo!!!
Avanti, noi stiamo valutando con avvocati se c'è il margine per ricorrere, dopodichè puoi sempre unirti.

Da: Poco conta 24/01/2011 12:39:00
capaci o incapaci.... sono certo che almeno la metà sono molto bravi.
Il fatto è che si deve ricorrere. La procedura ha penalizzato un alto numero di persone. Così non si fa!

Da: Vi annuncio 24/01/2011 12:41:12
che il forum è morto.... se non produce iniziative concrete ed operative!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, ..., 450, 451, 452, 453, 454, 455 - Successiva >>

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Da: per altro motivo	23/01/2011 17:21:40
la sostituzione del commissario? Di per sè non è un problema se il nuovo commisario ha "fatto proprio" e "accettato " l'operato della commissione sino a quel momento (forse non sono i termini più esatti) e se ciò risulta espressamente da verbale. Certo che la sostituzione di un componente dopo gli scritti in qualche modo cambia gli equilibri interni alla commissione perchè è logico che la scelta delle prove e i relativi criteri di valutazione siano frutto di una decisione di quel collegio e il suo cambiamento nella composizione non può essere del tutto indifferente. Ecco perchè a mio parere le dimissioni di un commissario dovrebbero avvenire solo per motivi o cause di forza maggiore

Da: altro motivo del ricorso	23/01/2011 17:53:37
ma non è detto che la formazione e l'esperienza dei due commissari sia comparabile. Infatti il primo si occupava direttamente di selezione di personale ed era, oltre che professore universitario, anche Direttore Generale di un Comune. Il secondo non lo conosco ma mi sembra che sia un avvocato libero professionista.

Da: In ogni caso	23/01/2011 18:02:57
facciamoci anche consigliare dall'avvocato, no? Noi esplicitiamo i passaggi più rilevanti, poi lui ci dirà quale è il "cavallo di battaglia" o se ce n'è più d'uno...

Da: diritti	23/01/2011 18:05:33
L'UNIONE SARDA 23.01.2011 Economia Ministero Finanze All'Agenzia delle entrate Concorso nazionale per 175 dirigenti Altolà dei sindacati Domenica 23 gennaio 2011 Il concorso nazionale per 175 dirigenti di seconda fascia da impiegare nell'Agenzia delle entrate non s'ha da fare. È quanto chiede con una diffida, indirizzata alla direzione centrale del personale della stessa Agenzia e al ministero delle Finanze, la Dirstat, la federazione che riunisce le associazioni e i sindacati dei dirigenti e funzionari, professionisti e pensionati della pubblica amministrazione. DENUNCIA Diversi i punti contestati a partire dai criteri di accesso che prevedono dei punteggi aggiuntivi per coloro che in questi anni hanno ottenuto il conferimento fiduciario di incarichi dirigenziali presso l'Agenzia, quasi 700 persone dal 2001 a oggi. Lo stesso regolamento dell'ente prevede infatti che l'accesso a questi ruoli avvenga �«con procedure selettive pubbliche�» interne e esterne. La copertura provvisoria dei posti vacanti con contratti individuali e a termine è ammessa a patto che, entro i sei mesi dall'assunzione, venga indetta una procedura selettiva pubblica. Cosa che non è mai stata fatta fino al concorso dello scorso ottobre. La federazione ricorda inoltre l'obbligo di attingere il personale dalle graduatorie degli idonei degli ultimi concorsi banditi dall'amministrazione finanziaria. GRADUATORIE IN CORSO Su questo punto la situazione si complica: come denuncia la stessa Dirstat, sarebbe sparita dalla Gazzetta Ufficiale una disposizione del decreto milleproroghe che porta al 31 dicembre 2011 l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici: il rischio è un ulteriore ricorso a sistemi poco trasparenti di selezione. La questione è approdata in Parlamento con un'interrogazione della deputata Pd Maria Luisa Gnocchi e anche i sindacati manifestano le loro perplessità. Nino Cois, segretario regionale di Cgil-Funzione pubblica evidenzia che il concorso prevede solo la valutazione dei titoli e un colloquio. Inoltre - precisa - la procedura punta a coprire 175 posti, mentre ci risultano oltre 600 incarichi dirigenziali a tempo determinato presso l'Agenzia�». La Cgil chiede quindi maggiore trasparenza e un nuovo concorso aperto a un numero più ampio di candidati. CARLA ETZO

Da: diritti	23/01/2011 18:09:18
Dopo questa ennesima denuncia quanti dirigenti ci sono a tempo determinato in Regione ?

Da: indignata	23/01/2011 18:19:03
...io ho fatto una sintesi dei punti che denunciamo e l'ho inviata ad un avvocato...aspetto che mi dica qualcosa e che mi dica anche quanto ci farebbe pagare, min e max, se siamo almeno in dieci...non mi sto contrapponendo a chi, giustamente sta contattando tutti via mail...l'ho fatto solo per sentire un'altra campana e a breve vi farò sapere....dobbiamo anche stare molto attenti che nel collegato alla finanziaria non venga portato qualche emendamento per la stabilizzazione dei ff attualmente operanti...

Da: CONTATTATEMI ! ricorso57dirigenti@tiscali.it	23/01/2011 18:24:03
appoggio qualsiasi iniziativa che possa portare in tempi brevissimi ad un ricorso a cura di un ottimo avvocato specialista in amministrativo - eventuali risultanze derivanti dall'accesso agli atti potranno fondare motivi aggiunti al ricorso ma intanto occorre partire con istanza cautelare blocca orali

Da: indignata	23/01/2011 18:36:32
...praticamente dobbiamo chiedere la decretazione d'urgenza del presidente del Tar, altrimenti la prima camera di consiglio utile sarà sicuramente dopo gli orali...l'appuntamento del 31 gennaio è un pò troppo tardi...

Da: CAVALLOOOOOOOO	23/01/2011 19:52:18
HAI DETTO CAVALLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Da: ricorso57dirigenti@tiscali.it x indignata	23/01/2011 20:01:22
disponibile a confluire in qualsiasi iniziativa fammi sapere

Da: anche	23/01/2011 20:29:34
noi stiamo contattando un avvocato. A mio parere la sospensiva è molto difficile che venga concessa, manca il periculum. teniamo inoltre conto che devono fare il colloquio con gli strizza cervelli e quindi almeno un altro mese. Vi facciamo sapere.

Da: motivi	23/01/2011 22:48:29
cmq se è vero che Buccioellato ha detto che sono stati premiati sintesi, diagrammi e schemi ... ci vorrebbero i testimoni ... sembrerebbe violata la norma secondo cui i criteri di valutazione devono essere predeterminati per garantire trasparenza e parità di trattamento ... Es. : Nei pubblici concorsi, la mancata predeterminazione di criteri oggettivi di valutazione delle prove, che in base all'art. 12 del D.P.R. 487/1994 assolvono ad una precisa funzione di trasparenza ed imparzialità dell'azione amministrativa, rende illegittima la procedura concorsuale. Questa la conclusione del TAR Piemonte, sez. II nella sentenza 10 marzo 2007, n. 1180. Nel nostro caso, una parte dei criteri, generici e indefiniti (legittimità, convenienza, ecc.) sarebbero stati pubblicizzati , mentre quelli che hanno fatto la differenza (sintesi, ecc.), non sono ststi previamente pubblicizzati, se non, in modo fuorviante, nel titolo del compito. Tali criteri decisivi dovranno pur risultare dai verbali e comunque se è stato detto di fronte a testimoni, ciò potrebbe avere un rilievo sulla legittimità della procedura

Da: si vede	24/01/2011 00:33:31
che cominciano a capire le mille falle del sistema selettivo complimenti ai professionisti che si sono prestati al gioco

Da: mah	24/01/2011 07:16:31
perchè efficienza non implica la sintesi? vi state dimenticando quante relazioni meravigliosamente scritte....ma ripetitive troppo generiche per diventare utili sommergono la p.a. , con il risultato di far perdere tempo a molti?

Da: primo	24/01/2011 07:24:48
se sono meraviglioamente scritte non possono essere troppo generiche e ripetitive, poi perchè l'effficienza da valutare era quella della soluzione del caso indipendentemente dal fatto che questa soluzione si svilupasse in 1,2,3 o 10 pagine. In ogni caso la vastità della traccia e la sua strutturazione non permetteva di tralasciare neanche 1 dei 4 punti e quindi la sintesi pare difficile.

Da: la sintesi	24/01/2011 09:04:55
forse sta anche nel cd. "saper fare". Ma che cosa vuol dire poi saper fare? è un concetto rigorosamente scientifico?

Da: cocentemente_delusa	24/01/2011 09:32:06
Non credo che aver inserito grafici, schemi ecc, sia stato determinante. Nel mio compito, dopo le 7 pagine e 1/2 di elaborato, ho inserito un diagramma di Gantt per illustrare il cronoprogramma, ma sono comunque fra gli esclusi, nonostante abbia trattato tutti e quattro i punti della traccia in modo dettagliato. Probabilmente la commissione preferiva compiti più sintetici, ma in tal caso concordo con voi nel sostenere cha andava indicato fra i criteri di valutazione della prova scritta. Se invece è stata una decisione successiva, dovremmo trovarne traccia nei verbali, e allora potrebbe essere motivo di ricorso.

Da: ci sono degli intrusi	24/01/2011 09:32:28
ricordate gli gnomi? 100%

Da: ...	24/01/2011 10:46:27
una grande esortazione a tutti: non cediamo a questo nepostismo, assumete le vostre informazioni, riscontrate i vostri copmpiti con quelli dei 35...troppe clientele all'interno di questa selezione farsa!!!

Da: deluso	24/01/2011 12:06:41
io ho fatto un compito di cui ero sodisfattissimo.....trattato tutti i punti, fatto una determina con preamboli, delibere di giunta, direttive aggiornatissime, tre allegati fra cui organigrammi, wbs, etc...ho preso meno di 40.....ho saputo che buccellato più vedeva norme più segava.....e allora, non ho voglia di fare battaglie contro i mulini a vento....

Da: Io	24/01/2011 12:29:03
ho già richiesto l'accesso agli atti. Dicono che mi contatteranno loro, non sanno quando. Qualcuno ha già visto gli atti?

Da: ...	24/01/2011 12:31:27
ma quali mulini a vento, si tratta solo di somari e affini con i soliti santi in paradiso!!! Non mollare!!!

Da: assistere agli orali	24/01/2011 12:35:58
Io proporrei di assistere in massa agli orali dei 35 eletti come i più capaci in sardegna ad essere dei buoni dirigenti!! Magari potremmo scoprire che non sono poi così capaci...

Da: Per deluso	24/01/2011 12:36:37
Non mollare... può capitare un divergenza tra la propria valutazione e quella della commissione, ma così è davvero troppo!!! Avanti, noi stiamo valutando con avvocati se c'è il margine per ricorrere, dopodichè puoi sempre unirti.

Da: Poco conta	24/01/2011 12:39:00
capaci o incapaci.... sono certo che almeno la metà sono molto bravi. Il fatto è che si deve ricorrere. La procedura ha penalizzato un alto numero di persone. Così non si fa!

Da: Vi annuncio	24/01/2011 12:41:12
che il forum è morto.... se non produce iniziative concrete ed operative!