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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Francesca 3 23/02/2011 20:07:47
Ma la volete finire, perchè tanto accanimento?
Siete stati esclusi o non avete fatto ricorso, quindi lasciateci in pace e fateci fare questo benedetto concorso.
Sparite definitivamente dalla circolazione, siete degli asini presuntuosi e basta.
Rispondi

Da: Stefano 23/02/2011 20:09:05
Per Mev
condivido pienamente quanto hai scritto.
Personalmente credo che la Commissione non c'entri niente con tutti questi discorsi.
Penso che ci sia solo il tentativo di qualcuno di far confusione per poter portare al concorso appunti, temi svolti e articoli vari contrabbandati come testi di legge.
I fogli autoprodotti dovrebbero essere controllati foglio per foglio, riga per riga, l'intestazione delle pagine o le copertine non garantiscono niente, posso stampare pagine e pagine intestate "Decreto legislativo 16 aprile 1994, n.297" e poi esserci dentro di tutto e di più. Credo che sia la solita trovata dei furbetti che vogliono vincere facile.
Allo scritto dovremmo opporci all'uso di materiale autoprodotto, e, nel caso improbabile che venga autorizzato, far verbalizzare il nostro punto di vista. Non credo che però ciò sarà necessario.
Ciao a tutti
Rispondi

Da: giusto per chiarire 23/02/2011 20:26:25
la commissione, in ossequio al principio di trasparenza, non ha ritenuto nemmeno di dovere pubblicare i membri aggiunti per le terze prove. Cari colleghi concorrenti, pensate che questo ci garantisca?
Rispondi

Da: x francesca 3 23/02/2011 20:29:17
Attenta, qualche non ricorrente potrebbe avere più punti di te, ma rimane fuori solo per non aver fatto ricorso!
Certo che tu sei molto brava/o invece!
Rispondi

Da: Olimpia1 23/02/2011 20:34:39
...insisto: come si fa con la normativa europea? i codici qui proposti da qualcuno contengono i trattati; e tutte le Raccomandazioni?

Quanto alle fotocopie non metto in dubbio che potrebbero essere un escamotAGE per introdurre altro ma è anche vero che lo stesso cod. Auriemma non contiene tutto e,a questo punto, la normativa o te la porti in fotocopia o niente

per Ds iniziale, curiosità: per quale settore concorri (se vuoi rispondere)?
Rispondi

Da: x tutti. 23/02/2011 20:38:12
parla poco e ascolta assai chè giammai ti pentirai.
Rispondi

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Da: Pigi 23/02/2011 20:40:42
mancano 4 giorni e mezzo
Rispondi

Da: x olimpia 23/02/2011 20:45:42
anche io nn ho normativa europea come fare grazie
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 20:48:16
Sia che i codici e le fotocopie si possano portare, sia che non si possa, scriveremo comunque.
Sono tre anni che studiamo, qualcosa in testa ci sarà pur rimasto.
Chiunque abbia anche solo un'infarinatura di scuola saprebbe scrivere un tema con i codici alla mano.
Secondo me sarebbe più difficile valutare gli elaborati, non ha torto la commissione a volerli vietare, per me non c'è problema, l'importante è che le regole siano uguali per tutti.

Rispondi

Da: MeV 23/02/2011 21:03:43
pro Francesca.AN

Ma non ti è chiaro che NON li può vietare, ..... o vuoi un altro motivo per far annullare o procrastinare il concorso?
Rispondi

Da: iole 23/02/2011 21:06:54
certo che può

il regolamento dei concorsi dice che sono consentiti i codici "autorizzati dalla Commissione"
Rispondi

Da: giusto per chiarire 23/02/2011 21:08:40
Francescaancona, sei veramente ottusa. Di che sottosettore sei, lo sai chi elaborerà e correggerà la tua terza prova? lo sai che dovresti saperlo?
Rispondi

Da: giusto per chiarire 23/02/2011 21:08:42
Francescaancona, sei veramente ottusa. Di che sottosettore sei, lo sai chi elaborerà e correggerà la tua terza prova? lo sai che dovresti saperlo?
Rispondi

Da: iole 23/02/2011 21:09:31
   Art. 13.
Adempimenti dei concorrenti durante
lo svolgimento delle prove scritte

   1. Durante le prove scritte non e' permesso ai concorrenti di
   comunicare tra loro verbalmente o per iscritto, ovvero di mettersi in
   relazione con altri, salvo che con gli incaricati della vigilanza o
   con i membri della commissione esaminatrice.
   (( 2. Gli elaborati debbono essere scritti esclusivamente, a pena ))
   (( di nullita', su carta portante il timbro d'ufficio e la firma   ))
   (( di un componente della commissione esaminatrice o, nel caso di ))
   (( svolgimento delle prove in localita' diverse, da un componente ))
   (( del comitato di vigilanza. ))
   3. I candidati non possono portare carta da scrivere, appunti
   manoscritti, libri o pubblicazioni di qualunque specie. Possono
   consultare soltanto i testi di legge non commentati ed autorizzati
   dalla commissione, se previsti dal bando di concorso, ed i dizionari.
   4. Il concorrente che contravviene alle disposizioni dei commi
   precedenti o comunque abbia copiato in tutto o in parte   lo
   svolgimento del tema, e' escluso dal concorso. Nel caso in cui
   risulti che uno o piu' candidati abbiano copiato, in tutto o in
   parte, l'esclusione e' disposta nei confronti di tutti i candidati
   coinvolti.
   5. La commissione esaminatrice o il comitato di vigilanza curano
   l'osservanza delle disposizioni stesse ed hanno facolta' di adottare
   i provvedimenti necessari. A tale scopo, almeno due dei rispettivi
   membri devono trovarsi nella sala degli esami. La mancata esclusione
   all'atto della prova non preclude che l'esclusione sia disposta in
   sede di valutazione delle prove medesime.
Rispondi

Da: giusto per chiarire 23/02/2011 21:17:01
Art. 6 del bando: Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi
di legge non commentati. Ai candidati è fatto comunque divieto di avvalersi di supporti
cartacei, ..." . Autorizzati dalla Commissione, nel senso che la commissione deve esaminarli prima, come avviene per il concorso in magistratura, ottusa numero 2
Rispondi

Da: giusto per chiarire 23/02/2011 21:18:28
la commission deve esaminarli, per controllare se ci sono segni, appunti ecc... e basta!!!!!
Rispondi

Da: Ocse Pisa 23/02/2011 21:18:43
Ciao a tutti.
Un saluto particolare a Carampana e grazie per i tuoi complimenti.

Ho letto le ultime pagine e devo convenire con alcuni, effettivamente potrebbero esserci dei problemi. Non tanto per il fatto di scrivere qualcosa di sensato senza codici. Credo di scrivere in maniera più che accettabile e se manterrò la calma necessaria, potrei ben figurare.

La questione grossa è un'altra. La scelta di non far utilizzare i codici potrebbe essere conseguenza di un "input" dall'alto per far comunque "passare i segnalati", che, per quanto sappiamo, potrebbero già conoscere le tracce e quindi prepararsi in maniera mirata sulle norme che afferiscono agli argomenti da trattare (e soltanto su quelle!).

In tale frangente NON sarebbe possibile competere in alcun modo e la selezione sarebbe già FATTA! Insomma si tratterebbe di una crudele ripetizione di quanto già accaduto (con enorme probabilità) alla prova pre-selettiva. Al riguardo basta tenere a mente che qualcuno ha preso 90/90 e che ci sono casi di concorsi sostenuti fuori sede, pur di "passare"!

Sarebbe la conferma di quanto Giulio Aldito (che personalmente ho sempre apprezzato) scriveva pochi post fa. Purtroppo la cosa più grave è che, se si verificasse "in toto", quanto temo, non avremmo alcuno strumento reale per impedire una tale sconcezza.

:ò(

Rispondi

Da: giusto per chiarire 23/02/2011 21:20:51
gli strumenti li abbiamo, gentile ocse, e sono quelli dello stato di diritto, che dobbiamo essere noi a volere usare
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 21:22:22
Veramente qui c'è qualcuno molto più ottuso di me.
Rispondi

Da: giusto per chiarire 23/02/2011 21:22:30
e dove lavora chi ha preso 90/90.... guarda guarda, basta cercare molto vicino a......
Rispondi

Da: ??? 23/02/2011 21:23:27
Ocse
A cosa ti riferisci nel penultimo capoverso?
Rispondi

Da: MeV 23/02/2011 21:23:32
Pro iole

Appunto: "... se previsti dal bando di concorso..." ed in questo caso sono previsti.

La Commissione dovrà solo verificare che siano congruenti con quanto indicato nel bando stesso e senza "accessori".
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 21:24:33
Ma chi se ne frega dove lavora chi?
Credo che con o senza codici, io il tema lo faccio, comunque.

Rispondi

Da: Stefano 23/02/2011 21:26:13
Se siamo ancora qui, dopo tre anni, è perché NON pensiamo che i giochi siano già fatti
Rispondi

Da: x tutti. 23/02/2011 21:27:36
Fra una settimana sarà tutto finito. Coraggio, è come cavarsi un dente. Poi racconteremo che sono passati i raccomandati. Ma i
colleghi non ci crederanno e ci prenderanno in giro. Come sempre!
Rispondi

Da: TROLLONE 23/02/2011 21:28:53
e bravi er stefano e sora francesca, ve pijeno de sicuro, belli allineati tutti e due...e come ve se pijeno
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 21:29:29
Sarò ingenua, ma mi fido delle persone e non credo che la corruzione sia a questo punto.
Credo invece che ci siano molti che non si sentono preparati e hanno bisogno di un'ancora di salvezza per poter scrivere qualcosa.
Vi ripeto ci sono 259 posti:
Sono tutti già assegnati secondo voi?
Rispondi

Da: 23/02/2011 21:29:39
Rispondi

Da: Mavi 23/02/2011 21:30:27
Ma cosa c'entra senza codici sì puoi farlo un tema ma che sia un temino senza alcuna possibilità di far riferimento ad incisi normativi, o a collegamenti legislativi anche per risalire alla storia dell'evento di cui trattasi. Siamo chiamti a svolgere un saggio breve, non un testo argomentativo più o meno generico. Le fonti servono per dare dignità al lavoro.
Rispondi

Da: Ocse Pisa 23/02/2011 21:30:49
@ ???
Non mi riferisco a questo concorso, ma a casi notissimi di personaggi SUPERIORI, sia per concorsi fuori sede, sia per assunzioni con procedure non concorsuali, bensì "ope legis" di qualcuno che ora si spaccia per paladino del MERITO!
Non faccio nomi perché penso che ci possiate arrivare da soli!

Ribadisco, il problema, NON è fare il tema, il problema è competere a mani nude contro chi arriverà con armi "invincibili". Sarebbe come fare la guerra con archi e fionde contro razzi e bazooka.
Scherzo, ma non tanto!

:ò(

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Da: Francesca 3	23/02/2011 20:07:47
Ma la volete finire, perchè tanto accanimento? Siete stati esclusi o non avete fatto ricorso, quindi lasciateci in pace e fateci fare questo benedetto concorso. Sparite definitivamente dalla circolazione, siete degli asini presuntuosi e basta.
Rispondi

Da: Stefano	23/02/2011 20:09:05
Per Mev condivido pienamente quanto hai scritto. Personalmente credo che la Commissione non c'entri niente con tutti questi discorsi. Penso che ci sia solo il tentativo di qualcuno di far confusione per poter portare al concorso appunti, temi svolti e articoli vari contrabbandati come testi di legge. I fogli autoprodotti dovrebbero essere controllati foglio per foglio, riga per riga, l'intestazione delle pagine o le copertine non garantiscono niente, posso stampare pagine e pagine intestate "Decreto legislativo 16 aprile 1994, n.297" e poi esserci dentro di tutto e di più. Credo che sia la solita trovata dei furbetti che vogliono vincere facile. Allo scritto dovremmo opporci all'uso di materiale autoprodotto, e, nel caso improbabile che venga autorizzato, far verbalizzare il nostro punto di vista. Non credo che però ciò sarà necessario. Ciao a tutti
Rispondi

Da: giusto per chiarire	23/02/2011 20:26:25
la commissione, in ossequio al principio di trasparenza, non ha ritenuto nemmeno di dovere pubblicare i membri aggiunti per le terze prove. Cari colleghi concorrenti, pensate che questo ci garantisca?
Rispondi

Da: x francesca 3	23/02/2011 20:29:17
Attenta, qualche non ricorrente potrebbe avere più punti di te, ma rimane fuori solo per non aver fatto ricorso! Certo che tu sei molto brava/o invece!
Rispondi

Da: Olimpia1	23/02/2011 20:34:39
...insisto: come si fa con la normativa europea? i codici qui proposti da qualcuno contengono i trattati; e tutte le Raccomandazioni? Quanto alle fotocopie non metto in dubbio che potrebbero essere un escamotAGE per introdurre altro ma è anche vero che lo stesso cod. Auriemma non contiene tutto e,a questo punto, la normativa o te la porti in fotocopia o niente per Ds iniziale, curiosità: per quale settore concorri (se vuoi rispondere)?
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Da: x tutti.	23/02/2011 20:38:12
parla poco e ascolta assai chè giammai ti pentirai.
Rispondi

Da: Pigi	23/02/2011 20:40:42
mancano 4 giorni e mezzo
Rispondi

Da: x olimpia	23/02/2011 20:45:42
anche io nn ho normativa europea come fare grazie
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 20:48:16
Sia che i codici e le fotocopie si possano portare, sia che non si possa, scriveremo comunque. Sono tre anni che studiamo, qualcosa in testa ci sarà pur rimasto. Chiunque abbia anche solo un'infarinatura di scuola saprebbe scrivere un tema con i codici alla mano. Secondo me sarebbe più difficile valutare gli elaborati, non ha torto la commissione a volerli vietare, per me non c'è problema, l'importante è che le regole siano uguali per tutti.
Rispondi

Da: MeV	23/02/2011 21:03:43
pro Francesca.AN Ma non ti è chiaro che NON li può vietare, ..... o vuoi un altro motivo per far annullare o procrastinare il concorso?
Rispondi

Da: iole	23/02/2011 21:06:54
certo che può il regolamento dei concorsi dice che sono consentiti i codici "autorizzati dalla Commissione"
Rispondi

Da: giusto per chiarire	23/02/2011 21:08:40
Francescaancona, sei veramente ottusa. Di che sottosettore sei, lo sai chi elaborerà e correggerà la tua terza prova? lo sai che dovresti saperlo?
Rispondi

Da: giusto per chiarire	23/02/2011 21:08:42
Francescaancona, sei veramente ottusa. Di che sottosettore sei, lo sai chi elaborerà e correggerà la tua terza prova? lo sai che dovresti saperlo?
Rispondi

Da: iole	23/02/2011 21:09:31
Art. 13. Adempimenti dei concorrenti durante lo svolgimento delle prove scritte 1. Durante le prove scritte non e' permesso ai concorrenti di comunicare tra loro verbalmente o per iscritto, ovvero di mettersi in relazione con altri, salvo che con gli incaricati della vigilanza o con i membri della commissione esaminatrice. (( 2. Gli elaborati debbono essere scritti esclusivamente, a pena )) (( di nullita', su carta portante il timbro d'ufficio e la firma )) (( di un componente della commissione esaminatrice o, nel caso di )) (( svolgimento delle prove in localita' diverse, da un componente )) (( del comitato di vigilanza. )) 3. I candidati non possono portare carta da scrivere, appunti manoscritti, libri o pubblicazioni di qualunque specie. Possono consultare soltanto i testi di legge non commentati ed autorizzati dalla commissione, se previsti dal bando di concorso, ed i dizionari. 4. Il concorrente che contravviene alle disposizioni dei commi precedenti o comunque abbia copiato in tutto o in parte lo svolgimento del tema, e' escluso dal concorso. Nel caso in cui risulti che uno o piu' candidati abbiano copiato, in tutto o in parte, l'esclusione e' disposta nei confronti di tutti i candidati coinvolti. 5. La commissione esaminatrice o il comitato di vigilanza curano l'osservanza delle disposizioni stesse ed hanno facolta' di adottare i provvedimenti necessari. A tale scopo, almeno due dei rispettivi membri devono trovarsi nella sala degli esami. La mancata esclusione all'atto della prova non preclude che l'esclusione sia disposta in sede di valutazione delle prove medesime.
Rispondi

Da: giusto per chiarire	23/02/2011 21:17:01
Art. 6 del bando: Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati. Ai candidati è fatto comunque divieto di avvalersi di supporti cartacei, ..." . Autorizzati dalla Commissione, nel senso che la commissione deve esaminarli prima, come avviene per il concorso in magistratura, ottusa numero 2
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Da: giusto per chiarire	23/02/2011 21:18:28
la commission deve esaminarli, per controllare se ci sono segni, appunti ecc... e basta!!!!!
Rispondi

Da: Ocse Pisa	23/02/2011 21:18:43
Ciao a tutti. Un saluto particolare a Carampana e grazie per i tuoi complimenti. Ho letto le ultime pagine e devo convenire con alcuni, effettivamente potrebbero esserci dei problemi. Non tanto per il fatto di scrivere qualcosa di sensato senza codici. Credo di scrivere in maniera più che accettabile e se manterrò la calma necessaria, potrei ben figurare. La questione grossa è un'altra. La scelta di non far utilizzare i codici potrebbe essere conseguenza di un "input" dall'alto per far comunque "passare i segnalati", che, per quanto sappiamo, potrebbero già conoscere le tracce e quindi prepararsi in maniera mirata sulle norme che afferiscono agli argomenti da trattare (e soltanto su quelle!). In tale frangente NON sarebbe possibile competere in alcun modo e la selezione sarebbe già FATTA! Insomma si tratterebbe di una crudele ripetizione di quanto già accaduto (con enorme probabilità) alla prova pre-selettiva. Al riguardo basta tenere a mente che qualcuno ha preso 90/90 e che ci sono casi di concorsi sostenuti fuori sede, pur di "passare"! Sarebbe la conferma di quanto Giulio Aldito (che personalmente ho sempre apprezzato) scriveva pochi post fa. Purtroppo la cosa più grave è che, se si verificasse "in toto", quanto temo, non avremmo alcuno strumento reale per impedire una tale sconcezza. :ò(
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Da: giusto per chiarire	23/02/2011 21:20:51
gli strumenti li abbiamo, gentile ocse, e sono quelli dello stato di diritto, che dobbiamo essere noi a volere usare
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 21:22:22
Veramente qui c'è qualcuno molto più ottuso di me.
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Da: giusto per chiarire	23/02/2011 21:22:30
e dove lavora chi ha preso 90/90.... guarda guarda, basta cercare molto vicino a......
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Da: ???	23/02/2011 21:23:27
Ocse A cosa ti riferisci nel penultimo capoverso?
Rispondi

Da: MeV	23/02/2011 21:23:32
Pro iole Appunto: "... se previsti dal bando di concorso..." ed in questo caso sono previsti. La Commissione dovrà solo verificare che siano congruenti con quanto indicato nel bando stesso e senza "accessori".
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 21:24:33
Ma chi se ne frega dove lavora chi? Credo che con o senza codici, io il tema lo faccio, comunque.
Rispondi

Da: Stefano	23/02/2011 21:26:13
Se siamo ancora qui, dopo tre anni, è perché NON pensiamo che i giochi siano già fatti
Rispondi

Da: x tutti.	23/02/2011 21:27:36
Fra una settimana sarà tutto finito. Coraggio, è come cavarsi un dente. Poi racconteremo che sono passati i raccomandati. Ma i colleghi non ci crederanno e ci prenderanno in giro. Come sempre!
Rispondi

Da: TROLLONE	23/02/2011 21:28:53
e bravi er stefano e sora francesca, ve pijeno de sicuro, belli allineati tutti e due...e come ve se pijeno
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Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 21:29:29
Sarò ingenua, ma mi fido delle persone e non credo che la corruzione sia a questo punto. Credo invece che ci siano molti che non si sentono preparati e hanno bisogno di un'ancora di salvezza per poter scrivere qualcosa. Vi ripeto ci sono 259 posti: Sono tutti già assegnati secondo voi?
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Da: Mavi	23/02/2011 21:30:27
Ma cosa c'entra senza codici sì puoi farlo un tema ma che sia un temino senza alcuna possibilità di far riferimento ad incisi normativi, o a collegamenti legislativi anche per risalire alla storia dell'evento di cui trattasi. Siamo chiamti a svolgere un saggio breve, non un testo argomentativo più o meno generico. Le fonti servono per dare dignità al lavoro.
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Da: Ocse Pisa	23/02/2011 21:30:49
@ ??? Non mi riferisco a questo concorso, ma a casi notissimi di personaggi SUPERIORI, sia per concorsi fuori sede, sia per assunzioni con procedure non concorsuali, bensì "ope legis" di qualcuno che ora si spaccia per paladino del MERITO! Non faccio nomi perché penso che ci possiate arrivare da soli! Ribadisco, il problema, NON è fare il tema, il problema è competere a mani nude contro chi arriverà con armi "invincibili". Sarebbe come fare la guerra con archi e fionde contro razzi e bazooka. Scherzo, ma non tanto! :ò(
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