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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: agmea 23/02/2011 14:34:18
Vorrei riflettere con voi sull'opportunità di inoltrare una RICHIESTA SCRITTA ALLA COMMISSIONE per avere una risposta immediata sula vicenda "codici no e fotocopie sì". Da inviare, contestualmente, alla Procura.
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Da: Io spero 23/02/2011 14:55:15
che il codice Auriemma non sia consultabile, perché la normativa la conosco integralmente, senza eccezione alcuna........
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Da: rosso perceval 23/02/2011 15:02:56
Io spero che ci diano dei temi dove si parli di scuola e non di leggi.
Rispondi

Da: X agmea. 23/02/2011 15:11:29
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Da: Donatella 23/02/2011 15:13:07
Per parlare di scuola senza essere vaghi o approssimativi, ma ancorati a quel corpus di norme in cui si incardina l'azione delle istituzioni scolastiche, occorre di necessita' fare riferimento alle leggi...io almeno ho studiato in questo modo e ora mi riesce molto difficile rivedere la mia preparazione e orientarla verso un temino anodino e generico. Oltre tutto sapersi orientare fra le norme denota che lo studio c'è stato, nonché la presenza di una competenza che a un dirigente tecnico è assolutamente necessaria.
Rispondi

Da: X tutti. 23/02/2011 15:13:48
Meno male che domani si parte.
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Da: marcella6 23/02/2011 15:14:22
avrebbero dovuto prevedere il deposito dei codici per il controllo preventivo. è impensabile che non si possa consultare la normativa e se questa notizia trova conferma dobbiamo opporci
Rispondi

Da: x rosso perceval 23/02/2011 15:17:56
ha ragione Donatella, non è possibile tenere alcun discorso relativo alle istituzioni scolastiche, se non ancorato alle disposizioni normative
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Da: Cambio nick 23/02/2011 15:25:45
E non è neppure pensabile tenere a mente l'infinità delle norme che regolano la scuola! Dunque devono farci consultare codici e raccolte di leggi; le lasciamo a disposizione per un certo tempo, le controllano e ce le ridanno. Se ci fosse vietato dovremmo opporci senz'altro! E' un concorso, non il guinness della memoria!
Rispondi

Da: Giuseppe (altro DS che vuol cambiare la S...in T) 23/02/2011 15:27:08
Riporto dal bando: "Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati

Riporto da un comune vocabolario della lingua italiana:
codice: raccolta organica delle norme giuridiche che disciplinano una determinata materia"
Sinonimi di "norma": disposizione, direttivaâ��

Poiché il codice Auriemma (come tanti altri codici) non riporta altro che "norme", ovviamente potrà essere consultato.
La commissione, naturalmente, non può andare contro al bando.
Tra l'altro, quale legge dello Stato ha mai deciso che esistono soltanto i 4 codici citati da qualche "terrorista dell'ultima ora"?
Malissimo che vada, basterà eliminare (strappando ed, eventualmente, ingerendo) tutte le parti che la commissione riterrà illegittime. Servirà a scaricare la tensione iniziale.
Rilassiamoci tutti e buona, serena, civile e autentica competizione a tutti.
Ultima considerazione (non me ne vogliate, non voglio far polemica ed è per questo motivo che intervengo per la seconda volta...dopo tanti mesi in questo forum)
ci vediamo lunedì a Roma.
Bye, bye
Rispondi

Da: codici 2 23/02/2011 15:36:37
VI RIPETO CHE E' UNA NOTIZIA CERTA, CONFERMATA DALLA TECNODID, CASA EDITRICE DEL CODICE AURIEMMA: NON LO FANNO USARE COME NESSUN ALTRO CODICE DI LEGISLAZIONE SCOLASTICA. PERCHE' NON CHIEDETE ALLA TECNODID, CHE PERALTRO AVEVA ANNUNCIATO UN COMUNICATO IN MERITO , MA NEL SITO NON C'E' ANCORA NULLA.
Rispondi

Da: rosso perceval 23/02/2011 15:37:43
Io ho sempre pensato che, per la funzione del DT, non era indispensabile avere una assoluta cultura giuridica, per la quale ci sono già i dirigenti amministrativi. Una cultura in questo campo è un mezzo ma non un obiettivo. Se non ci fanno usare i codici, forse è perché non serviranno agli aspetti che la commissione vuole valutare. Io la considero, a questo punto, una sfida più interessante.
Rispondi

Da: Terrorista 23/02/2011 15:42:58
Purtroppo mi è capitato in qualche concorso che la commissione valutasse non ammissibili le raccolte di leggi nello stile del testo citato. Come sapete nel testo che quasi tutti possediamo vi sono anche: Circolari, Note, Direttive, Convenzioni, Ordinanze, Intese, Interpello.
Se la commissione si ostina, credo che non vi sia molto da fare se non adeguarsi.
Io lunedì lo porto, insieme a qualche fotocopia di qualche legge, poi vediamo.
Rispondi

Da: paperinik 23/02/2011 15:46:36
se quello che si dice corrisponde al vero, allora non potrà essere consentita neanche la consultazione di materiale cartaceo senza un preventivo, accurato e puntiglioso controllo da parte della commissione...
Rispondi

Da: rosso perceval 23/02/2011 15:51:39
Dubito che saranno consentite fotocopie o stampe di leggi, sia dalla raccolta Ismeda, sia da internet. Il dilemma dei più è sicuramente: le porto o non le porto? E se poi le fanno usare? Bel problema.
Rispondi

Da: marcella6 23/02/2011 15:56:36
già!anche la raccolta ismeda contiene circolari e note. o tutti o nessuno
Rispondi

Da: picodellamirandola 23/02/2011 15:57:49
Allora: prima bandiscono un concorso che non valuta titoli, esperienze, pubblicazioni, niente, poi ci propinano una preselettiva che era una cinquina al lotto, infine ci richiedono di presentare un elaborato , anzi tre, senza poter consultare nulla..... sono fuori del tempo e noi più fessi di loro
Rispondi

Da: Tranquilli 23/02/2011 15:59:55
Nella G U di venerdì prossimo sarà pubblicato tutto, in ossequio alla legge sulla atrasparenza: testi da portare, modalità di partecipazione, elenco completo degli ammessi, e perchè no anche i nomi dei probabili 145 vinvitori...
Zitti e mosca pecoroni!
Rispondi

Da: Giuseppe altro DS che vuol cambiare la S...in T 23/02/2011 16:01:36
Bel problema per chi aspira a diventare D.T., vero?
E allora da D.T. bisogna ragionare. Cosa può indurre la commissione a vietare l'uso di un codice delle leggi sulla scuola? Non certo il fatto che siano leggi e norme sulla scuola. Forse (ribadisco, forse!) potrebbe vietare l'uso di direttive e circolari. A quel punto non potrebbe vietare al candidato di togliere dal codice quelle parti non ammesse. In tal modo sarebbero rispettate le consegne.
Comunque ha ragione chi sostiene che avere con sè i codici può essere poco utile. Anch'io ritengo che le tracce vorranno valutare altro, vorranno che noi teniamo in considerazione il sistema e non le singole norme che, ovviamente, dovremo dimostrare di conoscere (senza eccedere nella dimostrazione, però!).
Rispondi

Da: DS2 23/02/2011 16:04:15
Giuseppe DS, mi associo al tuo equilibrato discorso; io porterò codici, raccolte e quant'altro; in caso di opposizione, beh...c'è il 112 e si può fare ciò che è accaduto all'ultimo concorso per notai.
Trattasi di eccesso di potere o no?
Faccio notare ancora una volta che con un simile sistema non ci sarebbero concorrenti per le magistrature! che devono fare gli aspiranti referendario TAR e consigliere C.Stato???non portarsi le raccolte di norme amministrative ammesse da tutti i bandi?? andate a leggerli, insieme alle indicazioni delle commissioni.
Per inciso, Auriemma è viceprocuratore dellla C.dei conti, regione Lazio; sezione inquirente quindi.
Rispondi

Da: DS2 23/02/2011 16:10:18
Giuseppe, dissento dall'ultimo intervento; sai bene che nella prassi professionale la consultazione della norma è pane quotidiano, senza che ciò comporti l'obbligo di avere un database nel cervello; la competenza consiste nel sapere cosa e dove cercare e trovare e come utilizzare!
Mi sembra che il pastrocchio vada avanti....inquietante che qualcuno settimane fa avesse già lanciato il sasso.
Rispondi

Da: Tranquilli 23/02/2011 16:15:04
Entrate in fila per uno ed obbedienti, non protestate e rispettate le prescrizioni impartite, tanto sarebbe inutile ribellarsi...
Rispondi

Da: bea 23/02/2011 16:17:56
concordo integralmente con DS2, c'è il 112. Nei concorsi in magistratura i codici li porti il giorno prima e se c'è qualcosa che non va, ti pinzonano le pagine. Non è ammissibile piegarsi all'uzzolo di un qualsiasi commissario; le regole bisogna che le rispetti anche la commissione
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Da: codice? 23/02/2011 16:18:25
più che questione dei codici diventa la maledizione dei codici che incombe su questo concorso più che su altri. Tutte chiacchiere inutili per annodarsi e creare differenze. Non se ne esce. Il guaio è che tutti sanno e ci vogliono mettere di loro.
Rispondi

Da: Terrorista 23/02/2011 16:18:48
7 posti di Consigliere parlamentare di prima fascia

"Si comunica altresì che la Commissione esaminatrice ha stabilito di non mettere a disposizione dei candidati alcun codice, testo, raccolta normativa o altro tipo di documentazione."

Novembre 2010

Possiamo chiamre 112, 113, 118 o altro ...
Rispondi

Da: DS2 23/02/2011 16:25:04
Mi sorge un dubbio....strategia finalizzata ad induzione di panico?
Comunque, in caso, forse il numero del vice proc può anche essere utile(danno erariale sempre in agguato..).

Bea, aggiungo che i concorrenti in quei casi sono MOLTO più numerosi e meno controllabili; i miei familiari hanno concorso dal Tar, al notariato, alle dirigenze pubbliche-nessun problema, neanche con la raccolta di norme amministrative(altro che quattro codici) più ampia.
Rispondi

Da: DS2 23/02/2011 16:27:19
Terrorista....il BANDO!!!!!!
Rispondi

Da: codice 23/02/2011 16:34:23
diciamo che chi ha superato con più di 30 punti la preselezione il codice della scuola lo conosce a memoria. Altrimenti come può avere fatto a rispodere?
Rispondi

Da: x tutti 23/02/2011 16:39:20
ho telefonato anche io alla tenodid e mi hanno riferito che è a discrezione della commissione vietare o meno l'uso di codici
ma nn quello di Auriemma
il che è diverso
Rispondi

Da: x tutti 23/02/2011 16:39:26
ho telefonato anche io alla tenodid e mi hanno riferito che è a discrezione della commissione vietare o meno l'uso di codici
ma nn quello di Auriemma
il che è diverso
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Da: agmea	23/02/2011 14:34:18
Vorrei riflettere con voi sull'opportunità di inoltrare una RICHIESTA SCRITTA ALLA COMMISSIONE per avere una risposta immediata sula vicenda "codici no e fotocopie sì". Da inviare, contestualmente, alla Procura.
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Da: Io spero	23/02/2011 14:55:15
che il codice Auriemma non sia consultabile, perché la normativa la conosco integralmente, senza eccezione alcuna........
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Da: rosso perceval	23/02/2011 15:02:56
Io spero che ci diano dei temi dove si parli di scuola e non di leggi.
Rispondi

Da: Donatella	23/02/2011 15:13:07
Per parlare di scuola senza essere vaghi o approssimativi, ma ancorati a quel corpus di norme in cui si incardina l'azione delle istituzioni scolastiche, occorre di necessita' fare riferimento alle leggi...io almeno ho studiato in questo modo e ora mi riesce molto difficile rivedere la mia preparazione e orientarla verso un temino anodino e generico. Oltre tutto sapersi orientare fra le norme denota che lo studio c'è stato, nonché la presenza di una competenza che a un dirigente tecnico è assolutamente necessaria.
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Da: X tutti.	23/02/2011 15:13:48
Meno male che domani si parte.
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Da: marcella6	23/02/2011 15:14:22
avrebbero dovuto prevedere il deposito dei codici per il controllo preventivo. è impensabile che non si possa consultare la normativa e se questa notizia trova conferma dobbiamo opporci
Rispondi

Da: x rosso perceval	23/02/2011 15:17:56
ha ragione Donatella, non è possibile tenere alcun discorso relativo alle istituzioni scolastiche, se non ancorato alle disposizioni normative
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Da: Cambio nick	23/02/2011 15:25:45
E non è neppure pensabile tenere a mente l'infinità delle norme che regolano la scuola! Dunque devono farci consultare codici e raccolte di leggi; le lasciamo a disposizione per un certo tempo, le controllano e ce le ridanno. Se ci fosse vietato dovremmo opporci senz'altro! E' un concorso, non il guinness della memoria!
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Da: Giuseppe (altro DS che vuol cambiare la S...in T)	23/02/2011 15:27:08
Riporto dal bando: "Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati Riporto da un comune vocabolario della lingua italiana: codice: raccolta organica delle norme giuridiche che disciplinano una determinata materia" Sinonimi di "norma": disposizione, direttivaâ�� Poiché il codice Auriemma (come tanti altri codici) non riporta altro che "norme", ovviamente potrà essere consultato. La commissione, naturalmente, non può andare contro al bando. Tra l'altro, quale legge dello Stato ha mai deciso che esistono soltanto i 4 codici citati da qualche "terrorista dell'ultima ora"? Malissimo che vada, basterà eliminare (strappando ed, eventualmente, ingerendo) tutte le parti che la commissione riterrà illegittime. Servirà a scaricare la tensione iniziale. Rilassiamoci tutti e buona, serena, civile e autentica competizione a tutti. Ultima considerazione (non me ne vogliate, non voglio far polemica ed è per questo motivo che intervengo per la seconda volta...dopo tanti mesi in questo forum) ci vediamo lunedì a Roma. Bye, bye
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Da: codici 2	23/02/2011 15:36:37
VI RIPETO CHE E' UNA NOTIZIA CERTA, CONFERMATA DALLA TECNODID, CASA EDITRICE DEL CODICE AURIEMMA: NON LO FANNO USARE COME NESSUN ALTRO CODICE DI LEGISLAZIONE SCOLASTICA. PERCHE' NON CHIEDETE ALLA TECNODID, CHE PERALTRO AVEVA ANNUNCIATO UN COMUNICATO IN MERITO , MA NEL SITO NON C'E' ANCORA NULLA.
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Da: rosso perceval	23/02/2011 15:37:43
Io ho sempre pensato che, per la funzione del DT, non era indispensabile avere una assoluta cultura giuridica, per la quale ci sono già i dirigenti amministrativi. Una cultura in questo campo è un mezzo ma non un obiettivo. Se non ci fanno usare i codici, forse è perché non serviranno agli aspetti che la commissione vuole valutare. Io la considero, a questo punto, una sfida più interessante.
Rispondi

Da: Terrorista	23/02/2011 15:42:58
Purtroppo mi è capitato in qualche concorso che la commissione valutasse non ammissibili le raccolte di leggi nello stile del testo citato. Come sapete nel testo che quasi tutti possediamo vi sono anche: Circolari, Note, Direttive, Convenzioni, Ordinanze, Intese, Interpello. Se la commissione si ostina, credo che non vi sia molto da fare se non adeguarsi. Io lunedì lo porto, insieme a qualche fotocopia di qualche legge, poi vediamo.
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Da: paperinik	23/02/2011 15:46:36
se quello che si dice corrisponde al vero, allora non potrà essere consentita neanche la consultazione di materiale cartaceo senza un preventivo, accurato e puntiglioso controllo da parte della commissione...
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Da: rosso perceval	23/02/2011 15:51:39
Dubito che saranno consentite fotocopie o stampe di leggi, sia dalla raccolta Ismeda, sia da internet. Il dilemma dei più è sicuramente: le porto o non le porto? E se poi le fanno usare? Bel problema.
Rispondi

Da: marcella6	23/02/2011 15:56:36
già!anche la raccolta ismeda contiene circolari e note. o tutti o nessuno
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Da: picodellamirandola	23/02/2011 15:57:49
Allora: prima bandiscono un concorso che non valuta titoli, esperienze, pubblicazioni, niente, poi ci propinano una preselettiva che era una cinquina al lotto, infine ci richiedono di presentare un elaborato , anzi tre, senza poter consultare nulla..... sono fuori del tempo e noi più fessi di loro
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Da: Tranquilli	23/02/2011 15:59:55
Nella G U di venerdì prossimo sarà pubblicato tutto, in ossequio alla legge sulla atrasparenza: testi da portare, modalità di partecipazione, elenco completo degli ammessi, e perchè no anche i nomi dei probabili 145 vinvitori... Zitti e mosca pecoroni!
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Da: Giuseppe altro DS che vuol cambiare la S...in T	23/02/2011 16:01:36
Bel problema per chi aspira a diventare D.T., vero? E allora da D.T. bisogna ragionare. Cosa può indurre la commissione a vietare l'uso di un codice delle leggi sulla scuola? Non certo il fatto che siano leggi e norme sulla scuola. Forse (ribadisco, forse!) potrebbe vietare l'uso di direttive e circolari. A quel punto non potrebbe vietare al candidato di togliere dal codice quelle parti non ammesse. In tal modo sarebbero rispettate le consegne. Comunque ha ragione chi sostiene che avere con sè i codici può essere poco utile. Anch'io ritengo che le tracce vorranno valutare altro, vorranno che noi teniamo in considerazione il sistema e non le singole norme che, ovviamente, dovremo dimostrare di conoscere (senza eccedere nella dimostrazione, però!).
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Da: DS2	23/02/2011 16:04:15
Giuseppe DS, mi associo al tuo equilibrato discorso; io porterò codici, raccolte e quant'altro; in caso di opposizione, beh...c'è il 112 e si può fare ciò che è accaduto all'ultimo concorso per notai. Trattasi di eccesso di potere o no? Faccio notare ancora una volta che con un simile sistema non ci sarebbero concorrenti per le magistrature! che devono fare gli aspiranti referendario TAR e consigliere C.Stato???non portarsi le raccolte di norme amministrative ammesse da tutti i bandi?? andate a leggerli, insieme alle indicazioni delle commissioni. Per inciso, Auriemma è viceprocuratore dellla C.dei conti, regione Lazio; sezione inquirente quindi.
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Da: DS2	23/02/2011 16:10:18
Giuseppe, dissento dall'ultimo intervento; sai bene che nella prassi professionale la consultazione della norma è pane quotidiano, senza che ciò comporti l'obbligo di avere un database nel cervello; la competenza consiste nel sapere cosa e dove cercare e trovare e come utilizzare! Mi sembra che il pastrocchio vada avanti....inquietante che qualcuno settimane fa avesse già lanciato il sasso.
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Da: Tranquilli	23/02/2011 16:15:04
Entrate in fila per uno ed obbedienti, non protestate e rispettate le prescrizioni impartite, tanto sarebbe inutile ribellarsi...
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Da: bea	23/02/2011 16:17:56
concordo integralmente con DS2, c'è il 112. Nei concorsi in magistratura i codici li porti il giorno prima e se c'è qualcosa che non va, ti pinzonano le pagine. Non è ammissibile piegarsi all'uzzolo di un qualsiasi commissario; le regole bisogna che le rispetti anche la commissione
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Da: codice?	23/02/2011 16:18:25
più che questione dei codici diventa la maledizione dei codici che incombe su questo concorso più che su altri. Tutte chiacchiere inutili per annodarsi e creare differenze. Non se ne esce. Il guaio è che tutti sanno e ci vogliono mettere di loro.
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Da: Terrorista	23/02/2011 16:18:48
7 posti di Consigliere parlamentare di prima fascia "Si comunica altresì che la Commissione esaminatrice ha stabilito di non mettere a disposizione dei candidati alcun codice, testo, raccolta normativa o altro tipo di documentazione." Novembre 2010 Possiamo chiamre 112, 113, 118 o altro ...
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Da: DS2	23/02/2011 16:25:04
Mi sorge un dubbio....strategia finalizzata ad induzione di panico? Comunque, in caso, forse il numero del vice proc può anche essere utile(danno erariale sempre in agguato..). Bea, aggiungo che i concorrenti in quei casi sono MOLTO più numerosi e meno controllabili; i miei familiari hanno concorso dal Tar, al notariato, alle dirigenze pubbliche-nessun problema, neanche con la raccolta di norme amministrative(altro che quattro codici) più ampia.
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Da: DS2	23/02/2011 16:27:19
Terrorista....il BANDO!!!!!!
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Da: codice	23/02/2011 16:34:23
diciamo che chi ha superato con più di 30 punti la preselezione il codice della scuola lo conosce a memoria. Altrimenti come può avere fatto a rispodere?
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Da: x tutti	23/02/2011 16:39:20
ho telefonato anche io alla tenodid e mi hanno riferito che è a discrezione della commissione vietare o meno l'uso di codici ma nn quello di Auriemma il che è diverso
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Da: x tutti	23/02/2011 16:39:26
ho telefonato anche io alla tenodid e mi hanno riferito che è a discrezione della commissione vietare o meno l'uso di codici ma nn quello di Auriemma il che è diverso
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