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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: cristoforo 23/02/2011 12:30:08
Grazie a tutti, possiamo dire anche i grandi sbagliano o come direbbe Tiriticco ho fatto una tiriticcata.
ciao
Rispondi

Da: Donatella per Codici e per tutti 23/02/2011 12:33:24
Ho telefonato due minuti fa al Ministero, 0658492684, non c'era la dott.ssa Cautilli, ma un'altra persona, peraltro gentilissima, mi ha detto che secondo la Commissione si possono portare solo i quattro codici e basta. Tutt'al più normativa presa dalla Gazzetta Ufficiale e scaricata da Internet. A me sembra assolutamente irragionevole, su Auriemma non ci sono commenti ma solo note tecniche. Qualcuno mi spiega per favore cosa ci facciamo con un codice di Procedura penale e senza testi di legge di Legislazione scolastica?
Preciso che il numero cui ho chiamato l'ho trovato sul Forum mesi fa, non conosco nessuno né del Ministero né tanto meno della Commissione. Al Ministero sono gentili e la persona che mi ha risposto mi è sembrata rammaricata di questa decisione.
Rispondi

Da: Teresita 23/02/2011 12:34:05
Gentili colleghi, vorrei pregarvi di inviare al mio indirizzo di posta elettronica, fornito in assoluta buona fede e nell'ottica di una sana collaborazione, solo messaggi costruttivi. Grazie.
Rispondi

Da: ... 23/02/2011 12:37:32
quattro codici?
civile, penale, procedura civile e procedura penale?
e che dobbiamo fare? il concorso in magistratura???
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 12:39:36
Il codice auriemma io lo porto, poi se non è permesso lo tolgono a tutti perciò partiamo tutti con le stesse possibilità.
Anzi sapete che vi dico, forse è pure meglio.
Rispondi

Da: oc 23/02/2011 12:46:08
il codice auriemma è un' istituzione, non possiamo consentire che non ce lo lascino consultare . dobbiamo fare qualcosa.
Rispondi

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Da: Teresita 23/02/2011 12:48:27
Codice Auriemma, Codice civile, Normativa europea, vocabolario d'italiano.
Rispondi

Da: cristoforo 23/02/2011 12:48:44
Esclusione codici.
se sarà vera questa puzza di bruciato "fumus persecuzionis" e forse il vantaggio sarà per chi ne può fare a meno.....meditate.
Rispondi

Da: Donatella per Codici e per tutti 23/02/2011 12:49:48
No, non credo sia meglio perché qualcuno più furbo (come tanti che ne ho visti alla preselezione) troverà il modo di attingere lo stesso, mentre io confesso la mia assoluta incapacità di
1. copiare di soppiatto
2. ricordare l'oceano di norme sulla legislazione scolastica
Aggiungo, a conferma dell'orientamento di Francesca, che chi mi ha risposto consigliava comunque di portare il codice Auriemma perché potrebbe esserci un ripensamento da parte della Commissione. Lo spero vivamente, in nome di un elementare buon senso.
Rispondi

Da: ma con chi avete parlato? 23/02/2011 12:49:59
Ma è assurdo! Come i 4 codici? ma se la parte di penale, civile(a parte la responsabiità) sarà oggetto semmai del colloquio!
E poi nella prima prova c'è amministrativo quindi occorrerà quel tipo di codice. Mica si possono imparare le leggi a memoria!
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 12:51:49
Chi ha studiato di più non ha bisogno dei codici, se non per eventuali citazioni delle leggi, di cui comunque conosce il senso.
Se le tracce sono di ampio respiro e il saggio svolto viene ben argomentato, se ci pensate i codici non servono.
Rispondi

Da: cristoforo 23/02/2011 12:54:51
E se qualcuno sapesse già i titoli delle tracce?
......
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 12:56:52
Mi rifiuto di pensare male.
secondo me la procedura verrà portata avanti nella totale correttezza e legalità.
Concorso in Sicilia docet...
Rispondi

Da: codici 2 23/02/2011 13:07:48
confermato dalla tecnodid: la commissione non faràusare non solo il codice auriemma, ma NESSUN CODICE DI LEGISLAZIONE SCOLASTICA. SOLO CODICE CIVILE , PENALE , PROCED. CIVILE ECC. CIOE' COSE INUTILI!!!!!!
SE NON CI CREDETE TELEFONATE ALLA TECNODID.
GIURO CHE ANCHE SE SEMBRA IMPOSSIBILE E' LA VERITA'.
LA TECNODID FARA' UN COMUNICATO ENTRO OGGI. STATE ALLERTA.
Rispondi

Da: X DS1 DS2 DS3. 23/02/2011 13:21:36
Continuo a non crederci.
Sono convinto che ben altri ideali vi spingono verso l'ambita
funzione ispettiva.
Rispondi

Da: X Cristoforo 23/02/2011 13:23:19
Non sei Colombo ma hai fatto una grande scoperta...
Avrebbero voluto che partecipassero solo in 145.
I nominativi inseriti in almeno 4 settori e fino ad un massimo di 14 sono 272 persone.
Potrebbero bastare.
Poi si aggiungono quelli inseriti in 3 sottosettori (86), ed infine quelli inseriti in 2 settori (190).
Il resto sono quelli inseriti in 1 solo settore.
Rispondi

Da: Perché? 23/02/2011 13:29:05
Io propongo di procedere così:
arriviamo lì
Se non ci permettono di avere il codice Auriemma durante le prove
chiediamo di rilasciarci una dichiarazione per iscritto che attesti il fatto
li invitamo a prendere visione del codice a dimostrazione che sia "pulito" da appunti vari e poi si vede.
Il bando prevede:
Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati.
Ai candidati è fatto comunque divieto di avvalersi di supporti
cartacei, di telefoni portatili, di strumenti idonei alla memorizzazione di informazioni o alla trasmissione di dati, di comunicare tra loro, nonché di introdurre alcun oggetto nell'aula ove
si svolge la prova.
In caso di violazione di tale divieto, la Commissione esaminatrice delibera l'immediata esclusione dal concorso.

ESCLUSIVAMENTE CODICI E TESTI DI LEGGE NON COMMENTATI

Ho dubbi che ci sia spazio di discrezionalità per la commissione
Quasi tutta la normativa della PA è (scuola) nel codice Auriamma o altri simili.
Non vedo dove stia il problema
I codici cc cp ccp e cpp sono assolutamente marginali

Meglio prevenire che curare. Che ce lo mettano per iscritto che non ci consentono di usarlo... nonostante sia intonso

Rispondi

Da: Donatella per Codici e per tutti 23/02/2011 13:31:35
Secondo me vanno contro il bando, che parla espressamente di "Codici e testi di legge non commentati". Se io ho, per esempio, la legge 104/92 tal quale come fu pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale, non vedo come possano obiettare. Se si moltiplica questo principio per mille norme, che lecitamente posso scaricare tal quali da Internet e portarmi appresso, non possono impedirmelo secondo il dettato cogente del bando, ma certo possono controllare che in mezzo a questo materiale non ve ne sia altro non consentito. Se si moltiplica ciò per un migliaio di concorrenti, pensate un po' cosa potrebbe derivarne...Ore e ore di controlli, e tutto perché? Per un'affermazione aprioristica e assurda che sostanzialmente impedisce che sia rilegato ciò che è lecito portare a pezzi.
Rispondi

Da: Donatella per Codici e per tutti 23/02/2011 13:31:38
Secondo me vanno contro il bando, che parla espressamente di "Codici e testi di legge non commentati". Se io ho, per esempio, la legge 104/92 tal quale come fu pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale, non vedo come possano obiettare. Se si moltiplica questo principio per mille norme, che lecitamente posso scaricare tal quali da Internet e portarmi appresso, non possono impedirmelo secondo il dettato cogente del bando, ma certo possono controllare che in mezzo a questo materiale non ve ne sia altro non consentito. Se si moltiplica ciò per un migliaio di concorrenti, pensate un po' cosa potrebbe derivarne...Ore e ore di controlli, e tutto perché? Per un'affermazione aprioristica e assurda che sostanzialmente impedisce che sia rilegato ciò che è lecito portare a pezzi.
Rispondi

Da: agmea 23/02/2011 13:32:17
Donatella per Codici e per tutti, nel post 23/02/2011 12.33.24
scrive: "Tutt'al più normativa presa dalla Gazzetta Ufficiale e scaricata da Internet."
Non vorrei ci fosse lo zampino di qualche agenzia di formazione che consigliava, e inviava in giro, una serie di file con le norme della GU. Guarda caso, la stessa agenzia con grandi capacità divinatorie, in grado di suggerire la prenotazione dell'albergo per le date che, a posteriori, noi, comuni mortali, abbiamo verificato essere quelle giuste!
Credo che la normativa fotocopiata, quella sì, potrebbe costituire un serio rischio per la trasparenza della correttezza dei candidati.
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 13:44:11
Non credo che ci sia la possibilità neanche per le fotocopie a questo punto: o tutto o niente!
Rispondi

Da: dubbiosa 23/02/2011 13:45:33
x agmea
ho sollevato le tue stesse argomentazioni giorni fa, quando ricevetti la "sospetta" mail ......
se faranno introdurre copie cartacee di normativa fotocopiata e rilegata ad uso domestico( e perciò FALSIFICABILE) e non un codice edito da una seria casa editrice ( e non falsificabile), allora c'è da chiamare la forza pubblica.

Rispondi

Da: MARCUS 23/02/2011 14:02:00
Stiamo tranquilli, non facciamoci prendere da paure irrazionali.
Portiamo i nostri codici e i nostri testi di legge non commentati.
Solo i commissari possono decidere cosa si può o non si può usare.
Nessun altro (tecnodid compresa) può saperne più di noi.
Se non dovessero consentire l'uso di qualche strumento di consultazione, pazienza: si mette a verbale e si svolge il tema proposto come si può.
Ciao a tutti.
Rispondi

Da: Serenella 23/02/2011 14:03:31
Questa storia dei codici ammessi/non ammessi, consultabili/non consultabili, sta minando gravemente il mio equilibrio psico-fisico. Non vorrei passare questi ultimi tre giorni a stampare 3000 pagine o più di norme, da rilegare e portare appresso alle prove (con una carriola ... come già suggerito) dopo aver acquistato due edizioni del codice della scuola.
Prego chiunque possa fornire notizie CERTE di condividerle.
Rispondi

Da: Francesca.Ancona 23/02/2011 14:03:53
Bravo Marcus, sono d'accordo.
L'importante non è cosa portare, ma che le regole siano uguali per tutti.
Rispondi

Da: agmea 23/02/2011 14:03:59
@ dubbiosa
Qualcuno l'ha già fatto nel corso della preselezione, a Cagliari: alcuni concorrenti hanno chiamato la PS che è arrivata con le volanti.
Credo sia un buon esempio.
Rispondi

Da: lo zampino di Ismeda 23/02/2011 14:12:53
Veramente dire sì alle fotocopie è un pugno in un occhio... cioè passa solo il materiale ismeda? Che poi non l'hanno mandato a tutti nonostante si dicesse offerta..per far vedere che era per tutti e invece poi solo ai loro iscirtti. Solo loro devono superare le prove scritte?
Puzza di bruciato la decisione di non far usare i codici della scuola.
Stiamo in allerta!
Rispondi

Da: X tutti 23/02/2011 14:22:46
Ma quale orme ismeda, voi vedete solo quelle ma qui di orme c'è ne sono a decine... la puzza di bruciato è insopportabile ed il "fumus persecuzionis" annebbia la vista.
Rispondi

Da: A proposito di Ismeda 23/02/2011 14:24:45
Hai ragione. Stiamo attenti
il codice Auriemma no e le fotocopie Ismeda si,sarà molto difficile

Va tutto messo a verbale
Rispondi

Da: Teresita 23/02/2011 14:30:08
Mi permetto due precisazioni:
1) la normativa ismeda è stata spedita a tutti coloro che ne hanno fatto richiesta anche se non corsisti dell'ente;
2) nella mail di invio della normativa si sottolineava che se in possesso del codice auriemma 2008 si doveva stampare solo la normativa successiva a tale data;
ergo ...
le insinuazioni precedenti vanno ritirate.
Rispondi

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Da: cristoforo	23/02/2011 12:30:08
Grazie a tutti, possiamo dire anche i grandi sbagliano o come direbbe Tiriticco ho fatto una tiriticcata. ciao
Rispondi

Da: Donatella per Codici e per tutti	23/02/2011 12:33:24
Ho telefonato due minuti fa al Ministero, 0658492684, non c'era la dott.ssa Cautilli, ma un'altra persona, peraltro gentilissima, mi ha detto che secondo la Commissione si possono portare solo i quattro codici e basta. Tutt'al più normativa presa dalla Gazzetta Ufficiale e scaricata da Internet. A me sembra assolutamente irragionevole, su Auriemma non ci sono commenti ma solo note tecniche. Qualcuno mi spiega per favore cosa ci facciamo con un codice di Procedura penale e senza testi di legge di Legislazione scolastica? Preciso che il numero cui ho chiamato l'ho trovato sul Forum mesi fa, non conosco nessuno né del Ministero né tanto meno della Commissione. Al Ministero sono gentili e la persona che mi ha risposto mi è sembrata rammaricata di questa decisione.
Rispondi

Da: Teresita	23/02/2011 12:34:05
Gentili colleghi, vorrei pregarvi di inviare al mio indirizzo di posta elettronica, fornito in assoluta buona fede e nell'ottica di una sana collaborazione, solo messaggi costruttivi. Grazie.
Rispondi

Da: ...	23/02/2011 12:37:32
quattro codici? civile, penale, procedura civile e procedura penale? e che dobbiamo fare? il concorso in magistratura???
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 12:39:36
Il codice auriemma io lo porto, poi se non è permesso lo tolgono a tutti perciò partiamo tutti con le stesse possibilità. Anzi sapete che vi dico, forse è pure meglio.
Rispondi

Da: oc	23/02/2011 12:46:08
il codice auriemma è un' istituzione, non possiamo consentire che non ce lo lascino consultare . dobbiamo fare qualcosa.
Rispondi

Da: Teresita	23/02/2011 12:48:27
Codice Auriemma, Codice civile, Normativa europea, vocabolario d'italiano.
Rispondi

Da: cristoforo	23/02/2011 12:48:44
Esclusione codici. se sarà vera questa puzza di bruciato "fumus persecuzionis" e forse il vantaggio sarà per chi ne può fare a meno.....meditate.
Rispondi

Da: Donatella per Codici e per tutti	23/02/2011 12:49:48
No, non credo sia meglio perché qualcuno più furbo (come tanti che ne ho visti alla preselezione) troverà il modo di attingere lo stesso, mentre io confesso la mia assoluta incapacità di 1. copiare di soppiatto 2. ricordare l'oceano di norme sulla legislazione scolastica Aggiungo, a conferma dell'orientamento di Francesca, che chi mi ha risposto consigliava comunque di portare il codice Auriemma perché potrebbe esserci un ripensamento da parte della Commissione. Lo spero vivamente, in nome di un elementare buon senso.
Rispondi

Da: ma con chi avete parlato?	23/02/2011 12:49:59
Ma è assurdo! Come i 4 codici? ma se la parte di penale, civile(a parte la responsabiità) sarà oggetto semmai del colloquio! E poi nella prima prova c'è amministrativo quindi occorrerà quel tipo di codice. Mica si possono imparare le leggi a memoria!
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 12:51:49
Chi ha studiato di più non ha bisogno dei codici, se non per eventuali citazioni delle leggi, di cui comunque conosce il senso. Se le tracce sono di ampio respiro e il saggio svolto viene ben argomentato, se ci pensate i codici non servono.
Rispondi

Da: cristoforo	23/02/2011 12:54:51
E se qualcuno sapesse già i titoli delle tracce? ......
Rispondi

Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 12:56:52
Mi rifiuto di pensare male. secondo me la procedura verrà portata avanti nella totale correttezza e legalità. Concorso in Sicilia docet...
Rispondi

Da: codici 2	23/02/2011 13:07:48
confermato dalla tecnodid: la commissione non faràusare non solo il codice auriemma, ma NESSUN CODICE DI LEGISLAZIONE SCOLASTICA. SOLO CODICE CIVILE , PENALE , PROCED. CIVILE ECC. CIOE' COSE INUTILI!!!!!! SE NON CI CREDETE TELEFONATE ALLA TECNODID. GIURO CHE ANCHE SE SEMBRA IMPOSSIBILE E' LA VERITA'. LA TECNODID FARA' UN COMUNICATO ENTRO OGGI. STATE ALLERTA.
Rispondi

Da: X DS1 DS2 DS3.	23/02/2011 13:21:36
Continuo a non crederci. Sono convinto che ben altri ideali vi spingono verso l'ambita funzione ispettiva.
Rispondi

Da: X Cristoforo	23/02/2011 13:23:19
Non sei Colombo ma hai fatto una grande scoperta... Avrebbero voluto che partecipassero solo in 145. I nominativi inseriti in almeno 4 settori e fino ad un massimo di 14 sono 272 persone. Potrebbero bastare. Poi si aggiungono quelli inseriti in 3 sottosettori (86), ed infine quelli inseriti in 2 settori (190). Il resto sono quelli inseriti in 1 solo settore.
Rispondi

Da: Perché?	23/02/2011 13:29:05
Io propongo di procedere così: arriviamo lì Se non ci permettono di avere il codice Auriemma durante le prove chiediamo di rilasciarci una dichiarazione per iscritto che attesti il fatto li invitamo a prendere visione del codice a dimostrazione che sia "pulito" da appunti vari e poi si vede. Il bando prevede: Nel corso delle prove scritte i candidati possono consultare esclusivamente codici e testi di legge non commentati. Ai candidati è fatto comunque divieto di avvalersi di supporti cartacei, di telefoni portatili, di strumenti idonei alla memorizzazione di informazioni o alla trasmissione di dati, di comunicare tra loro, nonché di introdurre alcun oggetto nell'aula ove si svolge la prova. In caso di violazione di tale divieto, la Commissione esaminatrice delibera l'immediata esclusione dal concorso. ESCLUSIVAMENTE CODICI E TESTI DI LEGGE NON COMMENTATI Ho dubbi che ci sia spazio di discrezionalità per la commissione Quasi tutta la normativa della PA è (scuola) nel codice Auriamma o altri simili. Non vedo dove stia il problema I codici cc cp ccp e cpp sono assolutamente marginali Meglio prevenire che curare. Che ce lo mettano per iscritto che non ci consentono di usarlo... nonostante sia intonso
Rispondi

Da: Donatella per Codici e per tutti	23/02/2011 13:31:35
Secondo me vanno contro il bando, che parla espressamente di "Codici e testi di legge non commentati". Se io ho, per esempio, la legge 104/92 tal quale come fu pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale, non vedo come possano obiettare. Se si moltiplica questo principio per mille norme, che lecitamente posso scaricare tal quali da Internet e portarmi appresso, non possono impedirmelo secondo il dettato cogente del bando, ma certo possono controllare che in mezzo a questo materiale non ve ne sia altro non consentito. Se si moltiplica ciò per un migliaio di concorrenti, pensate un po' cosa potrebbe derivarne...Ore e ore di controlli, e tutto perché? Per un'affermazione aprioristica e assurda che sostanzialmente impedisce che sia rilegato ciò che è lecito portare a pezzi.
Rispondi

Da: Donatella per Codici e per tutti	23/02/2011 13:31:38
Secondo me vanno contro il bando, che parla espressamente di "Codici e testi di legge non commentati". Se io ho, per esempio, la legge 104/92 tal quale come fu pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale, non vedo come possano obiettare. Se si moltiplica questo principio per mille norme, che lecitamente posso scaricare tal quali da Internet e portarmi appresso, non possono impedirmelo secondo il dettato cogente del bando, ma certo possono controllare che in mezzo a questo materiale non ve ne sia altro non consentito. Se si moltiplica ciò per un migliaio di concorrenti, pensate un po' cosa potrebbe derivarne...Ore e ore di controlli, e tutto perché? Per un'affermazione aprioristica e assurda che sostanzialmente impedisce che sia rilegato ciò che è lecito portare a pezzi.
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Da: agmea	23/02/2011 13:32:17
Donatella per Codici e per tutti, nel post 23/02/2011 12.33.24 scrive: "Tutt'al più normativa presa dalla Gazzetta Ufficiale e scaricata da Internet." Non vorrei ci fosse lo zampino di qualche agenzia di formazione che consigliava, e inviava in giro, una serie di file con le norme della GU. Guarda caso, la stessa agenzia con grandi capacità divinatorie, in grado di suggerire la prenotazione dell'albergo per le date che, a posteriori, noi, comuni mortali, abbiamo verificato essere quelle giuste! Credo che la normativa fotocopiata, quella sì, potrebbe costituire un serio rischio per la trasparenza della correttezza dei candidati.
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Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 13:44:11
Non credo che ci sia la possibilità neanche per le fotocopie a questo punto: o tutto o niente!
Rispondi

Da: dubbiosa	23/02/2011 13:45:33
x agmea ho sollevato le tue stesse argomentazioni giorni fa, quando ricevetti la "sospetta" mail ...... se faranno introdurre copie cartacee di normativa fotocopiata e rilegata ad uso domestico( e perciò FALSIFICABILE) e non un codice edito da una seria casa editrice ( e non falsificabile), allora c'è da chiamare la forza pubblica.
Rispondi

Da: MARCUS	23/02/2011 14:02:00
Stiamo tranquilli, non facciamoci prendere da paure irrazionali. Portiamo i nostri codici e i nostri testi di legge non commentati. Solo i commissari possono decidere cosa si può o non si può usare. Nessun altro (tecnodid compresa) può saperne più di noi. Se non dovessero consentire l'uso di qualche strumento di consultazione, pazienza: si mette a verbale e si svolge il tema proposto come si può. Ciao a tutti.
Rispondi

Da: Serenella	23/02/2011 14:03:31
Questa storia dei codici ammessi/non ammessi, consultabili/non consultabili, sta minando gravemente il mio equilibrio psico-fisico. Non vorrei passare questi ultimi tre giorni a stampare 3000 pagine o più di norme, da rilegare e portare appresso alle prove (con una carriola ... come già suggerito) dopo aver acquistato due edizioni del codice della scuola. Prego chiunque possa fornire notizie CERTE di condividerle.
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Da: Francesca.Ancona	23/02/2011 14:03:53
Bravo Marcus, sono d'accordo. L'importante non è cosa portare, ma che le regole siano uguali per tutti.
Rispondi

Da: agmea	23/02/2011 14:03:59
@ dubbiosa Qualcuno l'ha già fatto nel corso della preselezione, a Cagliari: alcuni concorrenti hanno chiamato la PS che è arrivata con le volanti. Credo sia un buon esempio.
Rispondi

Da: lo zampino di Ismeda	23/02/2011 14:12:53
Veramente dire sì alle fotocopie è un pugno in un occhio... cioè passa solo il materiale ismeda? Che poi non l'hanno mandato a tutti nonostante si dicesse offerta..per far vedere che era per tutti e invece poi solo ai loro iscirtti. Solo loro devono superare le prove scritte? Puzza di bruciato la decisione di non far usare i codici della scuola. Stiamo in allerta!
Rispondi

Da: X tutti	23/02/2011 14:22:46
Ma quale orme ismeda, voi vedete solo quelle ma qui di orme c'è ne sono a decine... la puzza di bruciato è insopportabile ed il "fumus persecuzionis" annebbia la vista.
Rispondi

Da: A proposito di Ismeda	23/02/2011 14:24:45
Hai ragione. Stiamo attenti il codice Auriemma no e le fotocopie Ismeda si,sarà molto difficile Va tutto messo a verbale
Rispondi

Da: Teresita	23/02/2011 14:30:08
Mi permetto due precisazioni: 1) la normativa ismeda è stata spedita a tutti coloro che ne hanno fatto richiesta anche se non corsisti dell'ente; 2) nella mail di invio della normativa si sottolineava che se in possesso del codice auriemma 2008 si doveva stampare solo la normativa successiva a tale data; ergo ... le insinuazioni precedenti vanno ritirate.
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