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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Sottosettore 9 03/08/2010 11:11:11
Calcolo:
132 ammessi pleno iure di cui 66 plurisettoriati (50%)
132+66+33+15+7+3+1+pari punteggio= ...260?
nuovo rapporto: 1:20

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Da: Sottosettore 9 03/08/2010 11:12:06
alla fine si passa quasi per tutti da 1:10 a 1:20
Rispondi

Da: giulia? 03/08/2010 11:12:32
ti spieghi per favore?
Rispondi

Da: vero 03/08/2010 11:15:48
però è pur vero che prima della preselezione il rapporto era:
145:16000 (posti/concorrenti) e
il giorno della preselezione:
145:9000 (posti/concorrenti presenti alla prova) ...
Agli scritti, comunque, non si presenteranno tutti o almeno non in tutti i sottosettori, per vari motivi (pensionamento, superamento altro concorso, ...)
il rapporto scenderà a 1:18
agli orali 1:10 ...
Rispondi

Da: bia 03/08/2010 11:18:07
da art.6 del bando-comma 2
"Le prove di preselezione vengono effettuate mediante una serie di quesiti a risposta multipla, vertenti sulle materie oggetto delle prove scritte e orali.
Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni
settore e sottosettore.
I candidati eventualmente classificatisi col medesimo punteggio
dellâ��ultimo candidato ammissibile vengono tutti ammessi a sostenere le prove scritte"
il bando quindi prevedeva un rapporto numerico preciso oltre, come è giusto che sia, i pari merito.
Scelte diverse saranno necessariamente motivo di ricorsi.
Rispondi

Da: LMM 03/08/2010 11:18:16
Dove potrei trovare le graduatorie con i punteggi ottenuti al concorso per D.T.?
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Da: ismeda 03/08/2010 11:25:57
Il sito dell'ISMEDA indica come probabili date per gli scritti il 3 gennaio e, a seguire, fino al 10 febbraio. Non so da dove abbiano queste informazioni.
Rispondi

Da: bia 03/08/2010 11:27:24
ad una lettura ancora più attenta del bando...all'art 6 comma 2...lo stesso fissa "doppiamente"il parametro 1:10..."un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore".
Fissa pertanto il parametro 1:10 sia per sottosettore...quindi strettamente legato alle questioni disciplinari..sia per settore..dove gli aspetti prettamente disciplinari sono più sfumati.
Non è una questione facile da risolvere.
Rispondi

Da: Facciamo i Conti 03/08/2010 11:37:43
Concordo pienamente con bia.

"il miur si avvia a chiedere un parere interpretativo ai giudici"
Concordo anche con "Teo", almeno in parte.

Ma non su ...
"i ricorrenti sono ammessi solo se in posizione utile, idem per i non ricorrenti, ... questi ultimi , pur non avendo ricorso, vanno ammessi perchè sono gli unici che potrebbero ricorrere nuovamente ... nessun ricorso potrebbe venire da ricorrenti non in posizione utile, nè da ammessi pleno iure"

saltando il rapporto previsto dal bando, tutto diventa possibile.

E' un problema d'interpretazione, ma è anche possibile che si attenda la sentenza definitiva del TAR.
Rispondi

Da: bia 03/08/2010 11:55:03
Tutta la questione certamente è complessa e controversa e forse tutto parte dal bando che non imponeva la scelta di un unico settore o sottosettore.
C'è da capire se questa è stata una scelta...peraltro condivisa dal Consiglio di Stato...o se invece è stata una svista.
Non regge...a mio parere...l'ipotesi che è girata anche su questo forum che "ci si fidava del buon senso dei docenti".
Ricordiamoci che parliamo di un ministero e dei più alti organi dello Stato.
Raramente commettono errori di questo tipo.
Peraltro la manifesta apertura ai DS di tutti i settori ha consentito a molti...me compreso...una lettura del bando transdisciplinare.
Ho difeso e difendo la legittima opposizione dei ricorrenti ma difendo e difenderò nelle sedi opportuno anche le mie legittime prerogative nel veder rispettate le prescrizioni del bando.
Rispondi

Da: avete poche idee e confuse!! 03/08/2010 12:15:26
state esagerando, dunque intervengo,
il Tar non poteve ammettere tutti i ricorrenti senza subordinarlo ai 1450, anche perché se tutti avessero fatto ricorso tutti sarebero ammessi, questo è il senso della frase nella sentenza Tar,
quindi anche il Sig. Coccimiglio , saggiamente consigliato , non potrà che ammettere tutti i ricorrenti (poiché ammessi+ricorrenti sono meno di 1450), e a nulla serve il successivo ricorso dei non ricorrenti, poiché hanno rinunciato in precedenza a far valere i loro interessi
stop

per pigrizia non diro' in futuro "l'avevo detto"
Rispondi

Da: X avete poche idee e confuse!! 03/08/2010 12:59:29
Hai azzeccato.
Tutto sommato non sono proprio da temere, dimostrano di avere un livello di preparaziione tarato solo sui quiz.
Avanti tutta..............
Si la vita e tutto un quiz e noi giochiamo e rigiochiamo, perche' noi non ci arrendiamo, fino a quando non vinciamo.......
Rispondi

Da: rossa 03/08/2010 14:48:16
Se, per assurdo, in un settore si appura non c'è neanche un ricorrente, come si comporta il miur?
Rispondi

Da: giulia arditi 03/08/2010 14:57:58
x Bia

ripeto, a mio avviso, si tratta di un limite minimo ( peraltro stabilito in deroga al d. lgs 165/01 che prevede un rapporto 1/7)

é un limite posto nell'interesse dell'amministrazione e non dei candidati, secondio quanto più volte affermato dalla giurisprudenza amministrativa, per evitare un aggravio eccessivo nelle procedure concorsuali

peraltro , per quanto mi è stato detto, anche il miur è orientato a procedere come ho detto nei post precedenti

x teo

credo che l'interpretazione dei giudici sia già stata data informalmente al miur
anche a me risultano gli scritti a novembre, ma è indubbio che fino a qui il miur è stato molto "ondivago", quindi ...

buone vacnze

Rispondi

Da: almeno 03/08/2010 15:14:39
i test esprimono risultati obiettivi (per quel che valgono), i pregiudizi no.
Rispondi

Da: livio 03/08/2010 15:23:42
giulia fa gli auuri al paparino che non sta più nella pelle e ha rotto l'anima a tutto il forum
cerca di surclassarlo, non ti verrà difficile, no?
Rispondi

Da: bia 03/08/2010 15:58:01
xGiulia
Condivido che la scelta 1:10 rientra nella discrezionalità tecnica della PA..ma tale atto ormai non appare più come discezionale essendo ormai entrato in pieno nel procedimento amministrativo...bando...e nelle conseguenti scelte dei candidati...credo...che oggi il mantenimento di tale rapporto sia inderogabile salvo a ledere diritti consolidati scaturiti dall'intreccio dei dispositivi del bando e dagli atti seguenti.
Certo il campo è tendenzioso...ma qualche problema c'è...forse più di uno.
Vedremo cosa farà il Miur e agiremo di conseguenza.
Rispondi

Da: bea 03/08/2010 16:07:41
x bia
Sono d'accordo con te. Tra l'altro, è da provare che allo stato attuale alterare il rapporto 1:10 sia consentito all'amministrazione. Certamente, se tale rapporto verrà alterato, consulterò un avvocato amministrativista che, nel ruolo,mi potrà dare il consiglio giusto. Teniamoci in contatto nell'eventualità, anche scambiandoci una mail
Rispondi

Da: bia 03/08/2010 16:19:22
Ok Bea...attendiamo decisione del Miur e poi concorderemo con chi vorrà se e cosa fare.
Rispondi

Da: gilda 03/08/2010 16:20:00
dopo tutti questi rinvii la voglia di studiare m'è bella che passata - già da un mese e più non toccavo libro alcuno - gioca a mio sfavore anche il fatto che sono sola nella preparazione: i miei colleghi e compaesani girano alla larga perché, a loro dire, sono avvantaggiata dalla laurea in giurisprudenza e da oltre vent'anni d'insegnamento di materie giuridiche - tra di loro, ho saputo, si scambiano materiale vario, nei miei confronti invece fanno solo spallucce e rispondono vagamente - mi sento un calimero - le amiche non si fanno più sentire (e giustamente) perché in un primo momento, tutta dedita allo studio, le avevo un pò trascurate - i miei figli hanno chiuso un a.s. in maniera a dir poco disastrosa - mio marito, ormai da due anni, esce a passeggio e si ritira tardi giustificandosi "lo faccio per te, per farti studiare" - devo riprendermi la mia vita e i miei spazi e le mie amicizie e i miei affetti - i libri possono aspettare il 12 ottobre
Rispondi

Da: Xgilda 03/08/2010 16:30:46
ma noooooooo...... sorridi al radioso futuro dirigenzialeeeeeeeee
licenzia i colleghi, maledici i paesani, silura gli amici, diserada i figli e fatti l'amante
Rispondi

Da: Irma 03/08/2010 16:35:33
X Gilda
Stessa situazione la mia.
Questo concorso mi ha rovinata.
Spero solo che mio marito non si sia trovato un'altra.
Rispondi

Da: anna 03/08/2010 16:40:33
Buongiorno a tutti. Ho letto sul forum di importanti novità e chiedo cortesemente a tutti voi delucidazioni in merito alla mia posizione: sono un insegnante di scuola superiore ma ho partecipato alla preselezione solo per il primo settore, avendo diritto solo per quella opzione,la posizione in graduatoria è 519, sono stati preselezionati 440 candidati, sono rimasta fuori per 79 posti. Non ho fatto ricorso dunque non so se ci sono presenze doppie anche nella mia graduatoria. Qualcuno potrebbe gentilmente darmi qualche informazione?
Con riconoscenza, Anna.
Rispondi

Da: x gilda irma e co. 03/08/2010 16:41:24
citate in giudizio il miur per risarcimento del danno biologico provocato dall'ansia generata dai rinvii
Rispondi

Da: x anna 03/08/2010 16:44:25
molti docenti e ds del primo settore sono plurisettoriati. consiglio: stampati gli elenchi degli ammessi (sul sito istruzione - amministrazione - reclutamento), confrontali, depenna i nomi ripetuti più volte, se ne cancelli 79 probabilmente verrai ripescata. 2^ consiglio comincia a studiare. ciao
Rispondi

Da: anna 03/08/2010 16:49:58
Grazie mille alla persona che mi ha risposto, seguirò il consiglio. Le auguro buon studio e successo in questa "impresa".
Anna
Rispondi

Da: X Anna 03/08/2010 16:57:29
Nel primo settore si ripetono 83 nomi, quindi sarai sicuramente ripescata.
Auguri ed inizia a studiare senza perdere tempo.
Rispondi

Da: anna 03/08/2010 17:03:50
519 volte grazie!!!! Questa si che è una notizia ! In bocca al lupo a tutti noi !
Rispondi

Da: Tutti DT 03/08/2010 17:09:24
Adesso si organizzano anche i plurisettoriati e annunciano futuri ricorsi !!!!
Tutti vogliono diventare DT, a qualsiasi costo.
Solo per aver annerito qualche pallina si sentono assolutamente meritevoli di essere dirigenti
Persone che non hanno mia pubblicato niente, mai scritto un saggio, che trascorrono giornate intere a ficcare nelle testa quanto più possibile (povero Morin !!)

Rispondi

Da: Gina 03/08/2010 17:16:21
x tutti DT
Sono inserita in tre sottosettori, compreso il primo.
Vorrei capire perchè dovrei lasciare il posto ad Anna che non ha fatto nemmeno ricorso.
Farò sicuramente ricorso.
Rispondi

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Da: Sottosettore 9	03/08/2010 11:11:11
Calcolo: 132 ammessi pleno iure di cui 66 plurisettoriati (50%) 132+66+33+15+7+3+1+pari punteggio= ...260? nuovo rapporto: 1:20
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Da: Sottosettore 9	03/08/2010 11:12:06
alla fine si passa quasi per tutti da 1:10 a 1:20
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Da: giulia?	03/08/2010 11:12:32
ti spieghi per favore?
Rispondi

Da: vero	03/08/2010 11:15:48
però è pur vero che prima della preselezione il rapporto era: 145:16000 (posti/concorrenti) e il giorno della preselezione: 145:9000 (posti/concorrenti presenti alla prova) ... Agli scritti, comunque, non si presenteranno tutti o almeno non in tutti i sottosettori, per vari motivi (pensionamento, superamento altro concorso, ...) il rapporto scenderà a 1:18 agli orali 1:10 ...
Rispondi

Da: bia	03/08/2010 11:18:07
da art.6 del bando-comma 2 "Le prove di preselezione vengono effettuate mediante una serie di quesiti a risposta multipla, vertenti sulle materie oggetto delle prove scritte e orali. Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore. I candidati eventualmente classificatisi col medesimo punteggio dellâ��ultimo candidato ammissibile vengono tutti ammessi a sostenere le prove scritte" il bando quindi prevedeva un rapporto numerico preciso oltre, come è giusto che sia, i pari merito. Scelte diverse saranno necessariamente motivo di ricorsi.
Rispondi

Da: LMM	03/08/2010 11:18:16
Dove potrei trovare le graduatorie con i punteggi ottenuti al concorso per D.T.?
Rispondi

Da: ismeda	03/08/2010 11:25:57
Il sito dell'ISMEDA indica come probabili date per gli scritti il 3 gennaio e, a seguire, fino al 10 febbraio. Non so da dove abbiano queste informazioni.
Rispondi

Da: bia	03/08/2010 11:27:24
ad una lettura ancora più attenta del bando...all'art 6 comma 2...lo stesso fissa "doppiamente"il parametro 1:10..."un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore". Fissa pertanto il parametro 1:10 sia per sottosettore...quindi strettamente legato alle questioni disciplinari..sia per settore..dove gli aspetti prettamente disciplinari sono più sfumati. Non è una questione facile da risolvere.
Rispondi

Da: Facciamo i Conti	03/08/2010 11:37:43
Concordo pienamente con bia. "il miur si avvia a chiedere un parere interpretativo ai giudici" Concordo anche con "Teo", almeno in parte. Ma non su ... "i ricorrenti sono ammessi solo se in posizione utile, idem per i non ricorrenti, ... questi ultimi , pur non avendo ricorso, vanno ammessi perchè sono gli unici che potrebbero ricorrere nuovamente ... nessun ricorso potrebbe venire da ricorrenti non in posizione utile, nè da ammessi pleno iure" saltando il rapporto previsto dal bando, tutto diventa possibile. E' un problema d'interpretazione, ma è anche possibile che si attenda la sentenza definitiva del TAR.
Rispondi

Da: bia	03/08/2010 11:55:03
Tutta la questione certamente è complessa e controversa e forse tutto parte dal bando che non imponeva la scelta di un unico settore o sottosettore. C'è da capire se questa è stata una scelta...peraltro condivisa dal Consiglio di Stato...o se invece è stata una svista. Non regge...a mio parere...l'ipotesi che è girata anche su questo forum che "ci si fidava del buon senso dei docenti". Ricordiamoci che parliamo di un ministero e dei più alti organi dello Stato. Raramente commettono errori di questo tipo. Peraltro la manifesta apertura ai DS di tutti i settori ha consentito a molti...me compreso...una lettura del bando transdisciplinare. Ho difeso e difendo la legittima opposizione dei ricorrenti ma difendo e difenderò nelle sedi opportuno anche le mie legittime prerogative nel veder rispettate le prescrizioni del bando.
Rispondi

Da: avete poche idee e confuse!!	03/08/2010 12:15:26
state esagerando, dunque intervengo, il Tar non poteve ammettere tutti i ricorrenti senza subordinarlo ai 1450, anche perché se tutti avessero fatto ricorso tutti sarebero ammessi, questo è il senso della frase nella sentenza Tar, quindi anche il Sig. Coccimiglio , saggiamente consigliato , non potrà che ammettere tutti i ricorrenti (poiché ammessi+ricorrenti sono meno di 1450), e a nulla serve il successivo ricorso dei non ricorrenti, poiché hanno rinunciato in precedenza a far valere i loro interessi stop per pigrizia non diro' in futuro "l'avevo detto"
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Da: X avete poche idee e confuse!!	03/08/2010 12:59:29
Hai azzeccato. Tutto sommato non sono proprio da temere, dimostrano di avere un livello di preparaziione tarato solo sui quiz. Avanti tutta.............. Si la vita e tutto un quiz e noi giochiamo e rigiochiamo, perche' noi non ci arrendiamo, fino a quando non vinciamo.......
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Da: rossa	03/08/2010 14:48:16
Se, per assurdo, in un settore si appura non c'è neanche un ricorrente, come si comporta il miur?
Rispondi

Da: giulia arditi	03/08/2010 14:57:58
x Bia ripeto, a mio avviso, si tratta di un limite minimo ( peraltro stabilito in deroga al d. lgs 165/01 che prevede un rapporto 1/7) é un limite posto nell'interesse dell'amministrazione e non dei candidati, secondio quanto più volte affermato dalla giurisprudenza amministrativa, per evitare un aggravio eccessivo nelle procedure concorsuali peraltro , per quanto mi è stato detto, anche il miur è orientato a procedere come ho detto nei post precedenti x teo credo che l'interpretazione dei giudici sia già stata data informalmente al miur anche a me risultano gli scritti a novembre, ma è indubbio che fino a qui il miur è stato molto "ondivago", quindi ... buone vacnze
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Da: almeno	03/08/2010 15:14:39
i test esprimono risultati obiettivi (per quel che valgono), i pregiudizi no.
Rispondi

Da: livio	03/08/2010 15:23:42
giulia fa gli auuri al paparino che non sta più nella pelle e ha rotto l'anima a tutto il forum cerca di surclassarlo, non ti verrà difficile, no?
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Da: bia	03/08/2010 15:58:01
xGiulia Condivido che la scelta 1:10 rientra nella discrezionalità tecnica della PA..ma tale atto ormai non appare più come discezionale essendo ormai entrato in pieno nel procedimento amministrativo...bando...e nelle conseguenti scelte dei candidati...credo...che oggi il mantenimento di tale rapporto sia inderogabile salvo a ledere diritti consolidati scaturiti dall'intreccio dei dispositivi del bando e dagli atti seguenti. Certo il campo è tendenzioso...ma qualche problema c'è...forse più di uno. Vedremo cosa farà il Miur e agiremo di conseguenza.
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Da: bea	03/08/2010 16:07:41
x bia Sono d'accordo con te. Tra l'altro, è da provare che allo stato attuale alterare il rapporto 1:10 sia consentito all'amministrazione. Certamente, se tale rapporto verrà alterato, consulterò un avvocato amministrativista che, nel ruolo,mi potrà dare il consiglio giusto. Teniamoci in contatto nell'eventualità, anche scambiandoci una mail
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Da: bia	03/08/2010 16:19:22
Ok Bea...attendiamo decisione del Miur e poi concorderemo con chi vorrà se e cosa fare.
Rispondi

Da: gilda	03/08/2010 16:20:00
dopo tutti questi rinvii la voglia di studiare m'è bella che passata - già da un mese e più non toccavo libro alcuno - gioca a mio sfavore anche il fatto che sono sola nella preparazione: i miei colleghi e compaesani girano alla larga perché, a loro dire, sono avvantaggiata dalla laurea in giurisprudenza e da oltre vent'anni d'insegnamento di materie giuridiche - tra di loro, ho saputo, si scambiano materiale vario, nei miei confronti invece fanno solo spallucce e rispondono vagamente - mi sento un calimero - le amiche non si fanno più sentire (e giustamente) perché in un primo momento, tutta dedita allo studio, le avevo un pò trascurate - i miei figli hanno chiuso un a.s. in maniera a dir poco disastrosa - mio marito, ormai da due anni, esce a passeggio e si ritira tardi giustificandosi "lo faccio per te, per farti studiare" - devo riprendermi la mia vita e i miei spazi e le mie amicizie e i miei affetti - i libri possono aspettare il 12 ottobre
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Da: Xgilda	03/08/2010 16:30:46
ma noooooooo...... sorridi al radioso futuro dirigenzialeeeeeeeee licenzia i colleghi, maledici i paesani, silura gli amici, diserada i figli e fatti l'amante
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Da: Irma	03/08/2010 16:35:33
X Gilda Stessa situazione la mia. Questo concorso mi ha rovinata. Spero solo che mio marito non si sia trovato un'altra.
Rispondi

Da: anna	03/08/2010 16:40:33
Buongiorno a tutti. Ho letto sul forum di importanti novità e chiedo cortesemente a tutti voi delucidazioni in merito alla mia posizione: sono un insegnante di scuola superiore ma ho partecipato alla preselezione solo per il primo settore, avendo diritto solo per quella opzione,la posizione in graduatoria è 519, sono stati preselezionati 440 candidati, sono rimasta fuori per 79 posti. Non ho fatto ricorso dunque non so se ci sono presenze doppie anche nella mia graduatoria. Qualcuno potrebbe gentilmente darmi qualche informazione? Con riconoscenza, Anna.
Rispondi

Da: x gilda irma e co.	03/08/2010 16:41:24
citate in giudizio il miur per risarcimento del danno biologico provocato dall'ansia generata dai rinvii
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Da: x anna	03/08/2010 16:44:25
molti docenti e ds del primo settore sono plurisettoriati. consiglio: stampati gli elenchi degli ammessi (sul sito istruzione - amministrazione - reclutamento), confrontali, depenna i nomi ripetuti più volte, se ne cancelli 79 probabilmente verrai ripescata. 2^ consiglio comincia a studiare. ciao
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Da: anna	03/08/2010 16:49:58
Grazie mille alla persona che mi ha risposto, seguirò il consiglio. Le auguro buon studio e successo in questa "impresa". Anna
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Da: X Anna	03/08/2010 16:57:29
Nel primo settore si ripetono 83 nomi, quindi sarai sicuramente ripescata. Auguri ed inizia a studiare senza perdere tempo.
Rispondi

Da: anna	03/08/2010 17:03:50
519 volte grazie!!!! Questa si che è una notizia ! In bocca al lupo a tutti noi !
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Da: Tutti DT	03/08/2010 17:09:24
Adesso si organizzano anche i plurisettoriati e annunciano futuri ricorsi !!!! Tutti vogliono diventare DT, a qualsiasi costo. Solo per aver annerito qualche pallina si sentono assolutamente meritevoli di essere dirigenti Persone che non hanno mia pubblicato niente, mai scritto un saggio, che trascorrono giornate intere a ficcare nelle testa quanto più possibile (povero Morin !!)
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Da: Gina	03/08/2010 17:16:21
x tutti DT Sono inserita in tre sottosettori, compreso il primo. Vorrei capire perchè dovrei lasciare il posto ad Anna che non ha fatto nemmeno ricorso. Farò sicuramente ricorso.
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