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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Marinapaola 03/08/2010 17:23:38
Chiedo cortesemente a qualche collega "assiduo" del Forum di farmi un breve riassunto della situazione "ricorsi" perché rileggendo i vari post mi sono persa... Alla fine di persone fisiche quante ce ne saranno a sostenere gli scritti? Grazie grazie
Rispondi

Da: PIA x Maria Paola 03/08/2010 17:40:47
circa 1300................ Non di più. Non si arriva a 1450 perchè non ci sono altri "ricorsisti", e ne si più "estendere" ad altri che non hanno proposto ricorso al TAR nei termini.
Il resto sono solo chiacchiere !
Rispondi

Da: risposta 03/08/2010 17:43:22
pare ci saranno gli ammessi pleno iure + i ricorrenti con sospensiva tar , sono circa 350 + i 930 preselezionati , il totale è sotto i 1450 dunque entro questo numero ci stanno tutti ,circa 1300 in tutto.
Rispondi

Da: rosso perceval 03/08/2010 17:44:43
Vorrei intervenire in questa discussione sulla riammissione dei ricorrenti con una piccola riflessione. Il ricorso proposto da una persona è sempre individuale, non è certo una class action. Pertanto non credo che possano essere riammesse persone che, dopo i termini prescritti, non hanno fatto ricorso, in quanto né il Tar né il Consiglio di Stato hanno abrogato le graduatorie già pubblicate (e non credo che potevano in ogni caso farlo). Quindi, senza calcoli complicati, alla lista delle persone già ammesse dal Miur, si aggiungono, "con riserva", i nomi dei ricorrenti per tutti i settori o settosettori per i quali hanno fatto domanda. Una volta definita la graduatoria finale dei vincitori, sarà compito dei ricorrenti sciogliere eventuali riserve dimostrando di avere il diritto a non essere esclusi dal concorso, tipo posizione utile in graduatoria danneggiata solo per effetto di eventuali posizioni doppie o multiple di altri candidati.
Premetto che sono un architetto e non un avvocato, pertanto se qualcuno con una preparazione giuridica più adeguata mi desse lumi sulla giustezza del mio ragionamento ne sarei grato, anche se il mio interesse, tutto sommato, è limitato in quanto già ammesso nella graduatoria redatta del Miur e quindi, ricorsi o non ricorsi, nessuno potrà impedirmi di partecipare alle successive fasi concorsuali.
Rispondi

Da: Laura71 x tutti 03/08/2010 17:44:48
Sono un po' angosciata da quando oggi ho appreso la notizia che, per colpa di questo simpaticissimo Caliendo, il Governo è a rischio!

Domani si vota la fiducia.

Questo fatto potrebbe incidere sulle nostre assunzioni? E se si in che senso?

Grazie a chi riesce a fornirmi una risposta.

Vado a prendermi una camomilla...
Rispondi

Da: Facciamo i contero dai 03/08/2010 18:02:28
Graduatorie integrate da soli ricorrenti ?
E' una soluzione che non mi convince. Il dispositivo del TAR obbliga ad avee 1450 persone fisiche, se la matematica non è un'opinione i ricorrenti e gli ammessi sono circa 1300. Mancano circa 150 persone.

Graduatoria X, 20 ammessi, 10 pluriammessi, solo 5 ricorrenti in quella graduatoria. Gli altri 5 dove li prendiamo ?

Naturalmente il rapporto 1:10 salta ...

Non dite ora che anche i ricorrenti sarebbero d'accordo per una soluzione con meno candidati rispetto al numero "legale".

E' una bella grana. I dispositivi TAR e CdS sin qui emessi, non spiegano come adempiere. Purtroppo è un problema interpretativo, è necessario un parere superpartes.
E non fate il copia e incolla del solito dispositivo ...

Ma siamo anche abituati alle soluzioni "creative" ...

Casca il governo ?
Questo concorso ha già visto il tramonto e l'alba di due governi.
Tutto è possibile
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Da: Facciamo i contero dai 03/08/2010 18:05:26
Facciamo i conti ...
Rispondi

Da: Stefano 03/08/2010 18:20:10
Scusate se mi intrometto. Se il MIUR ammette tutti i ricorrenti punto e basta:
chi non è stato ammesso e non ha fatto ricorso non può far niente perché i termini sono scaduti;
chi è stato ammesso senza ricorso non può far niente perché non è legittimato ad opporsi;
chi ha fatto ricorso è stato accontentato;
il Miur non ha nessun problema.
Questo, naturalmente, non vuol dire che farà così.
Ciao a tutti
Stefano
Rispondi

Da: osservazione 03/08/2010 18:20:51
Mi sembra corretto chiedere da parte del MIUR un parere autentico sull'applicazione del dispositito al TAR medesimo, altrimenti avremo ricorsi a catena.
Vedo anche problemi per lo svolgimento multiplo dei colloqui per i concorrenti per più settori davanti alla stessa commissione.
Rispondi

Da: risposta 03/08/2010 18:28:33
come dice rosso perceval il cds respingendo i ricorso miur contro la misura cautelare del tar , ammette i riservisti a fare gli scritti e poichè non esuberano il num.1450 ( sono cioè utilmente collocati entro tale num.) rientrano tutti e 350 . se fossero stati 600 a ricorrere , si sarebbe fatta una graduatoria LORO e sarebbero entrati quelli tra loro che erano tra i primi , diciamo, 450 o quanti ne servono per arrivare da 930 a 1450.
Mi semba chiaro, così come non sta da nessuna parte che possa essere incluso chi non ha ricorso , lo scorso concorso ds andò propro così , solo i riservisti oggi sono ds e giustamente chi non ricorse non lo è , anche avendo magari + punti.
Rispondi

Da: x Facciamo i conti 03/08/2010 18:28:55
Non sono convinto nemmeno io.

Sempre la tua graduatoria X, 20 ammessi, 10 pluri, nessun ricorrente, nessuna integrazione, 20 in graduatoria, rapporto 1:10 ?

Oppure graduatoria X, 20 ammessi, 10 pluri, 10 ricorrenti, 10 integrati, 30 in graduatoria, rapporto 1:15?

Oppure graduatoria X, 20 ammessi, 2 pluri, 10 ricorrenti, 2 integrati e 8 ricorrenti esclusi ?

Graduatorie viziate da palesi ingiustizie. Altro che chiacchiere !
Chi può ricorrere contro le nuove graduatorie ?
Coloro che vedono lesi i propri diritti: gli ammessi e i ricorrenti non ammessi per la seconda volta.
Rispondi

Da: ma siete fatti? 03/08/2010 18:32:07
ma che pluricolloqui, ma che rapporto 1:10;ma che problemi interpretativi:

a) è ovvio che il colloquio è unico con più docenti specifici in commissione
b) chi se ne sfinfera del rapporto 1:10, chi poteva fare ricorso l'ha fatto,gli altri sene sono fregati ed hanno rinunciato a far valere i loro interessi, che motivo avrebbero per farli valere ora?, se non vi erano ricorrenti il risultato era il medesimo
b) la sentenza TAR è chiarissima, rileggete a occhi chiusi e capirete
Rispondi

Da: x Facciamo i conti 03/08/2010 18:33:46
Inoltre nella sentenza TAR vi è la frase :
"e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti "

Ciò significa che potranno esserci ricorrenti non inclusi.
graduatoria X, 20 ammessi, 1 pluri, 20 ricorrenti, integriamo con 20 ricorrenti per un totale di 40 con un rapporto 1:20 ?
Rispondi

Da: ovvio! 03/08/2010 18:34:56
Rispondi

Da: margherita 03/08/2010 18:35:21
Penso che saranno ammessi i soli ricorrenti che comunque rientrano nei primi 1450 della graduatoria generale il che significa che non è detto che rientrino tutti.
Rispondi

Da: ma che dite! 03/08/2010 18:35:55
se i ricorrenti erano 2000 come potevano starci tutti, a quello il Tar pensava
Rispondi

Da: osservazione 03/08/2010 18:36:36
... è ovvio che il colloquio è unico con più docenti specifici in commissione....
non mi sembra così chiaro
Rispondi

Da: riflettete 03/08/2010 18:39:48
mettetevi nei panni del giudice:

1) i ricorrenti hanno ovviamente ragione
2) riammetto chiunque abbia fatto ricorso?
3) eh no! se poi sono 3000 alla fine?
4) riammetto solo quelli entro i 1450

appunto, quelli utilmente inseriti in graduatoria nei limiti del ecc ecc

ovvio!
Rispondi

Da: risposta 03/08/2010 18:39:59
non c'è una graduatoria generale , 1450 si ottiene sommando 930 a 350 , con un resto di circa 150 che non si colma dato che solo chi ha ricorso , per legge entra .
Ma col diritto state messi maluccio , nè !
Rispondi

Da: Facciamo i conti 03/08/2010 18:41:30
"saranno ammessi i soli ricorrenti che comunque rientrano nei primi 1450"

Se fosse così, vi potrebbero essere graduatorie in cui i ricorrenti non rientrano pur essendoci plurisettoriati.
Alcune graduatorie sarebbero strapiene e altre potrebbero rimanere quasi inalterate.
Rispondi

Da: va bè 03/08/2010 18:48:15
allora proprio non si vuol capire .
Meglio fare una nuotata al tramonto , facciamocene tutti una ragione , i posti a tavola sono stati aggiunti . Visto ?
Rispondi

Da: infatti 03/08/2010 19:09:14
rinunciamo , sono di coccio!
Rispondi

Da: Coccio 03/08/2010 19:18:27
Da: giulia arditi 02/08/2010 19.47.58
ebbene sì, io ho parlato con un paio di funzionarie miur, più che altro per sapere l'orientamento sulla data delle prove, dato che ritengo che anche noi si abbia diritto di essere trattati con un minimo di decenza, segreto o non segreto
visto poi che con i sindacati non sono così segreti
mi hanno confermato l'intenzione del miur di fare le prove e di ammettere 1450 candidati e stop
, COMPRESI COLORO che pur NON avendo RICORSO, i trovinonella posizione utile
2esclusione della reiterazione non significa esclusione della possibilità di partecipare a più settori ma semplicemente esclusione della ripetizione del nome come presenza fisica, cosa che danneggiava gli altri candidati
quindi non 1450 posizioni ma 1450 persone reali
si procederà in tal modo
Settore 1 Es: 18 plurisettoriati, si scorre la gradutoria di 18 posizioni
il dott. coccimiglio sta studiando la situazione, dicono
quando hanno decisoil rinvio. una decina di giorni fa, già sapevano che il cds non avrebbe accolto l'appello
e infatti già allora, se ricordate, abbiamo fatto questo ragionamento
Rispondi

Da: Coccio 03/08/2010 19:24:31
Col diritto sono messo maluccio ma ho la sana e buona abitudine di ascoltare e leggere.
Diffido sempre di chi si vanta di conscere la strada giusta, non esita, non ascolta, non si confronta con cortesia e lealtà ...
Rispondi

Da: X Coccio 03/08/2010 19:27:58
si bravo, ascolta coccimiglio che vai lontano!
Rispondi

Da: Facciamo i conti con il coccio 03/08/2010 19:40:22
Solo per gioco ...

Soluzione Coccimiglio: 1450 candidati fisici
Soluzione Italiana: 1300 candidati fisici

Soluzione Coccimiglio:
In ogni graduatoria sono presenti un numero di candidati fisici pari al rapporto 1:10, qualora vi siano plurisettoriati, il numero dei candidati viene aumentato di un numero di unità pari al numero dei plurisettoriati. Ricorrenti e non.

Soluzione Italiana:
In ogni graduatoria sono presenti un numero indefinito di candidati, qualora vi siano plurisettoriati, il numero dei candidati viene aumentato di un numero di unità pari al numero dei plurisettoriati. Solo ricorrenti.

Rispondi

Da: primo premio 03/08/2010 19:50:03
a quella che si preoccupa se cade il governo.
secondo premio all'altra che ha dimenticato marito e figli.
terzo premio alla soluzione coccimiglio, mi sembra la più logica.

p.s. vado a vedere chi è coccimiglio!
Rispondi

Da: osservazione 03/08/2010 20:27:53
Se cade il governo che ne sarà del concorso?
Rispondi

Da: Postilla XFacciamo i conti con il coccio 03/08/2010 20:30:27
Soluzione dei sedicenti "pleno iure":

ci spartiamo la torta in 4 gatti
Rispondi

Da: osservazione 03/08/2010 20:31:08
l'ammissione dei primi 1450 potrebbe determinare l'esclusione di diversi ammessi in settori con punteggi bassi non garantendo peraltro il rapporto 1;10
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: Marinapaola	03/08/2010 17:23:38
Chiedo cortesemente a qualche collega "assiduo" del Forum di farmi un breve riassunto della situazione "ricorsi" perché rileggendo i vari post mi sono persa... Alla fine di persone fisiche quante ce ne saranno a sostenere gli scritti? Grazie grazie
Rispondi

Da: PIA x Maria Paola	03/08/2010 17:40:47
circa 1300................ Non di più. Non si arriva a 1450 perchè non ci sono altri "ricorsisti", e ne si più "estendere" ad altri che non hanno proposto ricorso al TAR nei termini. Il resto sono solo chiacchiere !
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Da: risposta	03/08/2010 17:43:22
pare ci saranno gli ammessi pleno iure + i ricorrenti con sospensiva tar , sono circa 350 + i 930 preselezionati , il totale è sotto i 1450 dunque entro questo numero ci stanno tutti ,circa 1300 in tutto.
Rispondi

Da: rosso perceval	03/08/2010 17:44:43
Vorrei intervenire in questa discussione sulla riammissione dei ricorrenti con una piccola riflessione. Il ricorso proposto da una persona è sempre individuale, non è certo una class action. Pertanto non credo che possano essere riammesse persone che, dopo i termini prescritti, non hanno fatto ricorso, in quanto né il Tar né il Consiglio di Stato hanno abrogato le graduatorie già pubblicate (e non credo che potevano in ogni caso farlo). Quindi, senza calcoli complicati, alla lista delle persone già ammesse dal Miur, si aggiungono, "con riserva", i nomi dei ricorrenti per tutti i settori o settosettori per i quali hanno fatto domanda. Una volta definita la graduatoria finale dei vincitori, sarà compito dei ricorrenti sciogliere eventuali riserve dimostrando di avere il diritto a non essere esclusi dal concorso, tipo posizione utile in graduatoria danneggiata solo per effetto di eventuali posizioni doppie o multiple di altri candidati. Premetto che sono un architetto e non un avvocato, pertanto se qualcuno con una preparazione giuridica più adeguata mi desse lumi sulla giustezza del mio ragionamento ne sarei grato, anche se il mio interesse, tutto sommato, è limitato in quanto già ammesso nella graduatoria redatta del Miur e quindi, ricorsi o non ricorsi, nessuno potrà impedirmi di partecipare alle successive fasi concorsuali.
Rispondi

Da: Laura71 x tutti	03/08/2010 17:44:48
Sono un po' angosciata da quando oggi ho appreso la notizia che, per colpa di questo simpaticissimo Caliendo, il Governo è a rischio! Domani si vota la fiducia. Questo fatto potrebbe incidere sulle nostre assunzioni? E se si in che senso? Grazie a chi riesce a fornirmi una risposta. Vado a prendermi una camomilla...
Rispondi

Da: Facciamo i contero dai	03/08/2010 18:02:28
Graduatorie integrate da soli ricorrenti ? E' una soluzione che non mi convince. Il dispositivo del TAR obbliga ad avee 1450 persone fisiche, se la matematica non è un'opinione i ricorrenti e gli ammessi sono circa 1300. Mancano circa 150 persone. Graduatoria X, 20 ammessi, 10 pluriammessi, solo 5 ricorrenti in quella graduatoria. Gli altri 5 dove li prendiamo ? Naturalmente il rapporto 1:10 salta ... Non dite ora che anche i ricorrenti sarebbero d'accordo per una soluzione con meno candidati rispetto al numero "legale". E' una bella grana. I dispositivi TAR e CdS sin qui emessi, non spiegano come adempiere. Purtroppo è un problema interpretativo, è necessario un parere superpartes. E non fate il copia e incolla del solito dispositivo ... Ma siamo anche abituati alle soluzioni "creative" ... Casca il governo ? Questo concorso ha già visto il tramonto e l'alba di due governi. Tutto è possibile
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Da: Facciamo i contero dai	03/08/2010 18:05:26
Facciamo i conti ...
Rispondi

Da: Stefano	03/08/2010 18:20:10
Scusate se mi intrometto. Se il MIUR ammette tutti i ricorrenti punto e basta: chi non è stato ammesso e non ha fatto ricorso non può far niente perché i termini sono scaduti; chi è stato ammesso senza ricorso non può far niente perché non è legittimato ad opporsi; chi ha fatto ricorso è stato accontentato; il Miur non ha nessun problema. Questo, naturalmente, non vuol dire che farà così. Ciao a tutti Stefano
Rispondi

Da: osservazione	03/08/2010 18:20:51
Mi sembra corretto chiedere da parte del MIUR un parere autentico sull'applicazione del dispositito al TAR medesimo, altrimenti avremo ricorsi a catena. Vedo anche problemi per lo svolgimento multiplo dei colloqui per i concorrenti per più settori davanti alla stessa commissione.
Rispondi

Da: risposta	03/08/2010 18:28:33
come dice rosso perceval il cds respingendo i ricorso miur contro la misura cautelare del tar , ammette i riservisti a fare gli scritti e poichè non esuberano il num.1450 ( sono cioè utilmente collocati entro tale num.) rientrano tutti e 350 . se fossero stati 600 a ricorrere , si sarebbe fatta una graduatoria LORO e sarebbero entrati quelli tra loro che erano tra i primi , diciamo, 450 o quanti ne servono per arrivare da 930 a 1450. Mi semba chiaro, così come non sta da nessuna parte che possa essere incluso chi non ha ricorso , lo scorso concorso ds andò propro così , solo i riservisti oggi sono ds e giustamente chi non ricorse non lo è , anche avendo magari + punti.
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Da: x Facciamo i conti	03/08/2010 18:28:55
Non sono convinto nemmeno io. Sempre la tua graduatoria X, 20 ammessi, 10 pluri, nessun ricorrente, nessuna integrazione, 20 in graduatoria, rapporto 1:10 ? Oppure graduatoria X, 20 ammessi, 10 pluri, 10 ricorrenti, 10 integrati, 30 in graduatoria, rapporto 1:15? Oppure graduatoria X, 20 ammessi, 2 pluri, 10 ricorrenti, 2 integrati e 8 ricorrenti esclusi ? Graduatorie viziate da palesi ingiustizie. Altro che chiacchiere ! Chi può ricorrere contro le nuove graduatorie ? Coloro che vedono lesi i propri diritti: gli ammessi e i ricorrenti non ammessi per la seconda volta.
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Da: ma siete fatti?	03/08/2010 18:32:07
ma che pluricolloqui, ma che rapporto 1:10;ma che problemi interpretativi: a) è ovvio che il colloquio è unico con più docenti specifici in commissione b) chi se ne sfinfera del rapporto 1:10, chi poteva fare ricorso l'ha fatto,gli altri sene sono fregati ed hanno rinunciato a far valere i loro interessi, che motivo avrebbero per farli valere ora?, se non vi erano ricorrenti il risultato era il medesimo b) la sentenza TAR è chiarissima, rileggete a occhi chiusi e capirete
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Da: x Facciamo i conti	03/08/2010 18:33:46
Inoltre nella sentenza TAR vi è la frase : "e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti " Ciò significa che potranno esserci ricorrenti non inclusi. graduatoria X, 20 ammessi, 1 pluri, 20 ricorrenti, integriamo con 20 ricorrenti per un totale di 40 con un rapporto 1:20 ?
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Da: margherita	03/08/2010 18:35:21
Penso che saranno ammessi i soli ricorrenti che comunque rientrano nei primi 1450 della graduatoria generale il che significa che non è detto che rientrino tutti.
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Da: ma che dite!	03/08/2010 18:35:55
se i ricorrenti erano 2000 come potevano starci tutti, a quello il Tar pensava
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Da: osservazione	03/08/2010 18:36:36
... è ovvio che il colloquio è unico con più docenti specifici in commissione.... non mi sembra così chiaro
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Da: riflettete	03/08/2010 18:39:48
mettetevi nei panni del giudice: 1) i ricorrenti hanno ovviamente ragione 2) riammetto chiunque abbia fatto ricorso? 3) eh no! se poi sono 3000 alla fine? 4) riammetto solo quelli entro i 1450 appunto, quelli utilmente inseriti in graduatoria nei limiti del ecc ecc ovvio!
Rispondi

Da: risposta	03/08/2010 18:39:59
non c'è una graduatoria generale , 1450 si ottiene sommando 930 a 350 , con un resto di circa 150 che non si colma dato che solo chi ha ricorso , per legge entra . Ma col diritto state messi maluccio , nè !
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Da: Facciamo i conti	03/08/2010 18:41:30
"saranno ammessi i soli ricorrenti che comunque rientrano nei primi 1450" Se fosse così, vi potrebbero essere graduatorie in cui i ricorrenti non rientrano pur essendoci plurisettoriati. Alcune graduatorie sarebbero strapiene e altre potrebbero rimanere quasi inalterate.
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Da: va bè	03/08/2010 18:48:15
allora proprio non si vuol capire . Meglio fare una nuotata al tramonto , facciamocene tutti una ragione , i posti a tavola sono stati aggiunti . Visto ?
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Da: infatti	03/08/2010 19:09:14
rinunciamo , sono di coccio!
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Da: Coccio	03/08/2010 19:18:27
Da: giulia arditi 02/08/2010 19.47.58 ebbene sì, io ho parlato con un paio di funzionarie miur, più che altro per sapere l'orientamento sulla data delle prove, dato che ritengo che anche noi si abbia diritto di essere trattati con un minimo di decenza, segreto o non segreto visto poi che con i sindacati non sono così segreti mi hanno confermato l'intenzione del miur di fare le prove e di ammettere 1450 candidati e stop , COMPRESI COLORO che pur NON avendo RICORSO, i trovinonella posizione utile 2esclusione della reiterazione non significa esclusione della possibilità di partecipare a più settori ma semplicemente esclusione della ripetizione del nome come presenza fisica, cosa che danneggiava gli altri candidati quindi non 1450 posizioni ma 1450 persone reali si procederà in tal modo Settore 1 Es: 18 plurisettoriati, si scorre la gradutoria di 18 posizioni il dott. coccimiglio sta studiando la situazione, dicono quando hanno decisoil rinvio. una decina di giorni fa, già sapevano che il cds non avrebbe accolto l'appello e infatti già allora, se ricordate, abbiamo fatto questo ragionamento
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Da: Coccio	03/08/2010 19:24:31
Col diritto sono messo maluccio ma ho la sana e buona abitudine di ascoltare e leggere. Diffido sempre di chi si vanta di conscere la strada giusta, non esita, non ascolta, non si confronta con cortesia e lealtà ...
Rispondi

Da: X Coccio	03/08/2010 19:27:58
si bravo, ascolta coccimiglio che vai lontano!
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Da: Facciamo i conti con il coccio	03/08/2010 19:40:22
Solo per gioco ... Soluzione Coccimiglio: 1450 candidati fisici Soluzione Italiana: 1300 candidati fisici Soluzione Coccimiglio: In ogni graduatoria sono presenti un numero di candidati fisici pari al rapporto 1:10, qualora vi siano plurisettoriati, il numero dei candidati viene aumentato di un numero di unità pari al numero dei plurisettoriati. Ricorrenti e non. Soluzione Italiana: In ogni graduatoria sono presenti un numero indefinito di candidati, qualora vi siano plurisettoriati, il numero dei candidati viene aumentato di un numero di unità pari al numero dei plurisettoriati. Solo ricorrenti.
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Da: primo premio	03/08/2010 19:50:03
a quella che si preoccupa se cade il governo. secondo premio all'altra che ha dimenticato marito e figli. terzo premio alla soluzione coccimiglio, mi sembra la più logica. p.s. vado a vedere chi è coccimiglio!
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Da: osservazione	03/08/2010 20:27:53
Se cade il governo che ne sarà del concorso?
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Da: Postilla XFacciamo i conti con il coccio	03/08/2010 20:30:27
Soluzione dei sedicenti "pleno iure": ci spartiamo la torta in 4 gatti
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Da: osservazione	03/08/2010 20:31:08
l'ammissione dei primi 1450 potrebbe determinare l'esclusione di diversi ammessi in settori con punteggi bassi non garantendo peraltro il rapporto 1;10
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