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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: repertorio 02/08/2010 16:34:39
a Marinella:
ti hanno ridato gli scatti di anzianità??????????????????????????
devi essere proprio raccomandata!
Rispondi

Da: x tutti 02/08/2010 16:39:08
Non condannate Marinella.

E' il frutto della disinformazione operata.
Non hanno restituito un fico secco. Si sono solo impegnati a destinare una parte dei risparmi, tagli, nel recupero degli scatti.

No risparmi no scatti !
Rispondi

Da: x x tutti 02/08/2010 16:50:46
Il risparmio c'è già stato, anzi era stato già impegnato da Brunetta per premiare il merito!
Questi soldi adesso, forse, verranno utilizzati per far recuperare ai docenti e ATA quanto perderebbero con il blocco dei gradoni per tre anni.
Se dal punto di vista economico forse un recupero parziale ci sarà (si pensi che comunque restano bloccati anche i contratti ormai già scaduti!) non così sarà ai fini di carriera, e quindi anche economici, giacchè questa triennalità si perde per sempre e molti docenti e ATA arriveranno alla pensioine senza neanche raggiungere l'ultimo gradone!
Rispondi

Da: x tutti 02/08/2010 16:55:17
Confermo in toto quanto "detto" da "x x tutti".

Vi è poi il problema della sentenza TAR sulla riduzione oraria delle cattedre, se dovesse verificarsi il ripristino delle cattedre e dei relativi posti dei Docenti perdenti posto, cosa che mi auguro, addio risparmi.
Rispondi

Da: troppi 02/08/2010 17:07:49
1450: siamo troppi - 928 : ci avrebbero preso tutti nel giro di 5 anni
Rispondi

Da: X Marinella 02/08/2010 17:08:28
Presuntuosa ignorante e bugiarda
Rispondi

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Da: Facciamo i Conti 02/08/2010 17:15:47
Il punto fondamentale del ricorso accolto è la presenza di candidati plurisettoriati, i cosiddetti candidati virtuali, visto che la loro presenza portava a 1450 candidati virtuali ma non fisici.

Secondo i calcoli dell'ente citato in alcuni post, vi sono:
923 candidati fisici
380 ricorrenti
1303 candidati totali

Per arrivare a 1450 ne mancano 145.

-Come ottemperare alla sentenza ?
-I termini per ricorrere al TAR e PdR sono scaduti. Per quale ragione dicono di presentare lo stesso istanze prive di ragione giuridica-legale ?
-Grane in arrivo ?
Rispondi

Da: Facciamo i Conti 02/08/2010 17:18:22
giuridica-legale .. giuridico-legale
Rispondi

Da: Facciamo i Conti 02/08/2010 17:20:51
Per arrivare a 1450 ne mancano 147 ...
Rispondi

Da: Scatto alla risposta 02/08/2010 17:23:09
Marinè gli scatti li danno secondo il punteggio del test?
No punti.... no scatti......
Rispondi

Da: giulia arditi 02/08/2010 17:47:50
infatti , anche secondo tuttoscuola, i candidati ammissibili non sono ancora stati individuati
il miur dice che alcuni ricorrenti non saranno ammessi e viceversa
Rispondi

Da: curiosità 02/08/2010 17:49:42
qualcuno di buona volontà può provare a telefonare al miur (dott.ssa cautilli) per sapere come intendono procedere:
1) ammettere solo i ricorrenti utilmente classificati (con il rischio di non arrivare a 1450)
2) ammettere 1450 concorrenti (ricorrenti o no) utilmente classificati

Rispondi

Da: x giulia 02/08/2010 17:53:02
quesito:
con 39 punti sono stato ammesso nel sottosettore 11 e non nel 12, eppure nella graduatoria generale dovrei essere nei primi 1000 - secondo te potrei essere ripescato?
Rispondi

Da: piera 02/08/2010 17:57:08
Per Giulia Arditi. Hai scritto:
"il miur dice che alcuni ricorrenti non saranno ammessi e viceversa"
Hai per caso interpellato qualcuno al miur?

Rispondi

Da: piera 02/08/2010 17:58:13
Per Giulia Arditi. Hai scritto:
"il miur dice che alcuni ricorrenti non saranno ammessi e viceversa"

vuoi intendere: alcuni ricorrenti non saranno ammessi e alcuni NON ricorrenti saranno AMMESSI?

Rispondi

Da: piera 02/08/2010 17:59:00
Per Giulia Arditi. Hai scritto:
"il miur dice che alcuni ricorrenti non saranno ammessi e viceversa"

non ho capito cosa vuol dire "viceversa", ti spieghi meglio per favore grazie
Rispondi

Da: cautilli 02/08/2010 18:04:15
urge telefonata alla cautilli
Rispondi

Da: Facciamo i Conti 02/08/2010 18:11:05
A questo punto l'unica cosa sicura è che i candidati devono essere "fisicamente" 1450, o quasi sicura.

Soluzione 1:
prendere da ogni sottosettore un numero di candidati fisici pari a 10 volte i posti a disposizione, aggiungendo un numero di candidati pari al numero dei plurisettoriati presenti nello stesso settore.

Soluzione 2:
stilare una graduatoria generale, comprensiva di 1450 candidati e ripartirli nei sottosettori scelti.

Vantaggi e Svantaggi.
Nella soluzione 1, si avrebbero 1450 candidati fisici, con eventuale esclusione di ricorenti e inclusione di non ricorrenti, alcune graduatorie con un numero di concorrenti superiore al rapporto indicato dal bando.

Nella soluzione 2, si avrebbero 1450 candidati fisici, con eventuale esclusione di ricorrenti e di ammessi in prima istanza, ma inclusione di non ricorrenti. Tale soluzione vedrebbe alcune graduatorie superaffollate ed altre quasi deserte.

Propendo per la soluzione 1, ma credo che vi saranno ulteriori grane
Se non si risolve tutto per ottobre, lascio immaginare quale scenario potrebbe aprirsi.
Rispondi

Da: x Facciamo i Conti 02/08/2010 18:16:38
E' possibile anche :
Soluzione 3:
Ammettere 923 candidati fisici e 380 ricorrenti, per un totale di 1303 candidati totali.
Ripartirli nelle graduatorie scelte. E farla finita così, all'italiana.
Tutti contenti, tranne i non ricorrenti. Vedi precedente concorso a DS.
Rispondi

Da: attendiamo 02/08/2010 18:17:02
in realtà la decisione del CdS conferma solo l'ammissione con riserva dei ricorrenti. Il giudizio di merito (alle calende greche) renderà definitive le posizioni e il titolo di partecipazione degli uni e degli altri.
Mosse in anticipo provocano solo altro contenzioso.
Rispondi

Da: piera x Facciamo i conti 02/08/2010 18:19:37
sei stato chiarissimo grazie, Giulia però parlava di un articolo di TUTTOSCUOLA - gradirei poterlo leggere oppure occorre essere iscritti?
Rispondi

Da: Facciamo i Conti 02/08/2010 18:24:43
Concordo con "attendiamo".
Credo che questo "attendismo", operativamente, possa tradursi nella soluzione 3.

Nell' ormai prossimo concorso a DS, ho paura che si parta con il piede sbagliato ...
Rispondi

Da: xgiulia 02/08/2010 18:30:01
giulia ci sei?
Rispondi

Da: attenta giulietta 02/08/2010 18:31:01
troverai molti più concorrenti nel tuo sottosettore (12)
Rispondi

Da: da semplice lettura ed attenta analisi 02/08/2010 18:31:14
Da: da semplice lettura ed attenta analisi del 21/05/2010 10.44.36

x tutti i futuri dt: le ordinanze si eseguono non si discutono (TAR, CONSIGLIO DI STATO: GIUSTIZIA Eâ�� STATA FATTA)

Ordinanza
".......di una ragionevole previsione sullâ��esito favorevole del ricorso

.........con riferimento alla mancata utilizzazione dei complessivi 1450 per lâ��ammissione alle prove di esame; nellâ��ambito dei quali lâ��Amministrazione

doveva tener conto esclusivamente del numero dei soggetti nominativi, candidati alle prove preselettive con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori (nota bene: "con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori")

Ritenuto pertanto di poter ammettere con riserva alle prove di esame

i ricorrenti (nota bene: solo i ricorrenti!!!!!)

entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e

subordinatamente

alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti".

In sintesi:
1) immediata esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori

2) riammessi con riserva alle prove di esame i ricorrenti entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti

e subordinatamente
3) alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti
Rispondi

Da: Facciamo i Conti 02/08/2010 18:37:12
x da semplice lettura ed attenta analisi

Come fai a realizzare le graduatorie ?

"Immediata esclusione della reiterazione di quei soggetti" cosa significa ?

Diciamo che nella graduatorie X siamo 10 candidati di cui 3 plurisettoriati, chedi a quei 3 in quale graduatoria vogliono andare ?
Li elimini dal concorso ?
Ammetti 13 candidati, recuperandone 3 ? (soluzione 1)

Si rende conto che vi è necessità di un' interpretazione, cosa attualmente non fornita dal CdS e nemmeno dal TAR.
Rispondi

Da: da semplice lettura ed attenta analisi 02/08/2010 18:40:41
Da: da semplice lettura ed attenta analisi del 21/05/2010 10.44.36

x tutti i futuri dt: le ordinanze si eseguono non si discutono (TAR, CONSIGLIO DI STATO: GIUSTIZIA Eâ�� STATA FATTA)

Ordinanza
".......di una ragionevole previsione sullâ��esito favorevole del ricorso

.........con riferimento alla mancata utilizzazione dei complessivi 1450 per lâ��ammissione alle prove di esame; nellâ��ambito dei quali lâ��Amministrazione

doveva tener conto esclusivamente del numero dei soggetti nominativi, candidati alle prove preselettive con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori (nota bene: "con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori")

Ritenuto pertanto di poter ammettere con riserva alle prove di esame

i ricorrenti (nota bene: solo i ricorrenti!!!!!)

entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e

subordinatamente

alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti".

In sintesi:
1) immediata esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori

2) riammessi con riserva alle prove di esame i ricorrenti entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti

e subordinatamente
3) alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti
Rispondi

Da: lettura analisi e ... oltre 02/08/2010 18:42:41
il miur è OBBLIGATO ad ottemperare alla sentenza del tar, ciò non toglie che lo stesso miur IN VIA CAUTELARE (autotutela) possa fare di più e cioé ammettere i ricorrenti + ammettere i non ricorrenti utilmente collocati per poter raggiungere i 1450 -
questa seconda soluzione non contrasterebbe con il dispositivo del tar e porrebbe definitivamente il miur al riparo di qualsivoglia altro ricorso -
soluzione, a mio parere, più equa
Rispondi

Da: analisi ... logica 02/08/2010 18:49:48
non sono sicuro che al tar abbiamo ben capito cosa è successo, applicando alla lettera il dispositivo si potrebbe verificare che tizio (ricorrente) posizionato al 7.000mo posto venga ammesso (sia pur con riserva) per il solo fatto che ha ricorso insieme ad altri 380 e 380+928 non fa ancora 1450 e allora si scende ulteriormente e viene ammesso Caio (ricorrente) posizionato al 9.000mo posto e così via, mentre Sempronio (non ricorrente perché convinto della corretta interpretazione del bando da parte della commissione) posizionato nei primi 1000 resta fuori (a casa) ... cose all'italiana?
Rispondi

Da: piera 02/08/2010 18:50:43
aiuto!!!
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: repertorio	02/08/2010 16:34:39
a Marinella: ti hanno ridato gli scatti di anzianità?????????????????????????? devi essere proprio raccomandata!
Rispondi

Da: x tutti	02/08/2010 16:39:08
Non condannate Marinella. E' il frutto della disinformazione operata. Non hanno restituito un fico secco. Si sono solo impegnati a destinare una parte dei risparmi, tagli, nel recupero degli scatti. No risparmi no scatti !
Rispondi

Da: x x tutti	02/08/2010 16:50:46
Il risparmio c'è già stato, anzi era stato già impegnato da Brunetta per premiare il merito! Questi soldi adesso, forse, verranno utilizzati per far recuperare ai docenti e ATA quanto perderebbero con il blocco dei gradoni per tre anni. Se dal punto di vista economico forse un recupero parziale ci sarà (si pensi che comunque restano bloccati anche i contratti ormai già scaduti!) non così sarà ai fini di carriera, e quindi anche economici, giacchè questa triennalità si perde per sempre e molti docenti e ATA arriveranno alla pensioine senza neanche raggiungere l'ultimo gradone!
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Da: x tutti	02/08/2010 16:55:17
Confermo in toto quanto "detto" da "x x tutti". Vi è poi il problema della sentenza TAR sulla riduzione oraria delle cattedre, se dovesse verificarsi il ripristino delle cattedre e dei relativi posti dei Docenti perdenti posto, cosa che mi auguro, addio risparmi.
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Da: troppi	02/08/2010 17:07:49
1450: siamo troppi - 928 : ci avrebbero preso tutti nel giro di 5 anni
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Da: X Marinella	02/08/2010 17:08:28
Presuntuosa ignorante e bugiarda
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Da: Facciamo i Conti	02/08/2010 17:15:47
Il punto fondamentale del ricorso accolto è la presenza di candidati plurisettoriati, i cosiddetti candidati virtuali, visto che la loro presenza portava a 1450 candidati virtuali ma non fisici. Secondo i calcoli dell'ente citato in alcuni post, vi sono: 923 candidati fisici 380 ricorrenti 1303 candidati totali Per arrivare a 1450 ne mancano 145. -Come ottemperare alla sentenza ? -I termini per ricorrere al TAR e PdR sono scaduti. Per quale ragione dicono di presentare lo stesso istanze prive di ragione giuridica-legale ? -Grane in arrivo ?
Rispondi

Da: Facciamo i Conti	02/08/2010 17:18:22
giuridica-legale .. giuridico-legale
Rispondi

Da: Facciamo i Conti	02/08/2010 17:20:51
Per arrivare a 1450 ne mancano 147 ...
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Da: Scatto alla risposta	02/08/2010 17:23:09
Marinè gli scatti li danno secondo il punteggio del test? No punti.... no scatti......
Rispondi

Da: giulia arditi	02/08/2010 17:47:50
infatti , anche secondo tuttoscuola, i candidati ammissibili non sono ancora stati individuati il miur dice che alcuni ricorrenti non saranno ammessi e viceversa
Rispondi

Da: curiosità	02/08/2010 17:49:42
qualcuno di buona volontà può provare a telefonare al miur (dott.ssa cautilli) per sapere come intendono procedere: 1) ammettere solo i ricorrenti utilmente classificati (con il rischio di non arrivare a 1450) 2) ammettere 1450 concorrenti (ricorrenti o no) utilmente classificati
Rispondi

Da: x giulia	02/08/2010 17:53:02
quesito: con 39 punti sono stato ammesso nel sottosettore 11 e non nel 12, eppure nella graduatoria generale dovrei essere nei primi 1000 - secondo te potrei essere ripescato?
Rispondi

Da: piera	02/08/2010 17:57:08
Per Giulia Arditi. Hai scritto: "il miur dice che alcuni ricorrenti non saranno ammessi e viceversa" Hai per caso interpellato qualcuno al miur?
Rispondi

Da: piera	02/08/2010 17:58:13
Per Giulia Arditi. Hai scritto: "il miur dice che alcuni ricorrenti non saranno ammessi e viceversa" vuoi intendere: alcuni ricorrenti non saranno ammessi e alcuni NON ricorrenti saranno AMMESSI?
Rispondi

Da: piera	02/08/2010 17:59:00
Per Giulia Arditi. Hai scritto: "il miur dice che alcuni ricorrenti non saranno ammessi e viceversa" non ho capito cosa vuol dire "viceversa", ti spieghi meglio per favore grazie
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Da: cautilli	02/08/2010 18:04:15
urge telefonata alla cautilli
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Da: Facciamo i Conti	02/08/2010 18:11:05
A questo punto l'unica cosa sicura è che i candidati devono essere "fisicamente" 1450, o quasi sicura. Soluzione 1: prendere da ogni sottosettore un numero di candidati fisici pari a 10 volte i posti a disposizione, aggiungendo un numero di candidati pari al numero dei plurisettoriati presenti nello stesso settore. Soluzione 2: stilare una graduatoria generale, comprensiva di 1450 candidati e ripartirli nei sottosettori scelti. Vantaggi e Svantaggi. Nella soluzione 1, si avrebbero 1450 candidati fisici, con eventuale esclusione di ricorenti e inclusione di non ricorrenti, alcune graduatorie con un numero di concorrenti superiore al rapporto indicato dal bando. Nella soluzione 2, si avrebbero 1450 candidati fisici, con eventuale esclusione di ricorrenti e di ammessi in prima istanza, ma inclusione di non ricorrenti. Tale soluzione vedrebbe alcune graduatorie superaffollate ed altre quasi deserte. Propendo per la soluzione 1, ma credo che vi saranno ulteriori grane Se non si risolve tutto per ottobre, lascio immaginare quale scenario potrebbe aprirsi.
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Da: x Facciamo i Conti	02/08/2010 18:16:38
E' possibile anche : Soluzione 3: Ammettere 923 candidati fisici e 380 ricorrenti, per un totale di 1303 candidati totali. Ripartirli nelle graduatorie scelte. E farla finita così, all'italiana. Tutti contenti, tranne i non ricorrenti. Vedi precedente concorso a DS.
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Da: attendiamo	02/08/2010 18:17:02
in realtà la decisione del CdS conferma solo l'ammissione con riserva dei ricorrenti. Il giudizio di merito (alle calende greche) renderà definitive le posizioni e il titolo di partecipazione degli uni e degli altri. Mosse in anticipo provocano solo altro contenzioso.
Rispondi

Da: piera x Facciamo i conti	02/08/2010 18:19:37
sei stato chiarissimo grazie, Giulia però parlava di un articolo di TUTTOSCUOLA - gradirei poterlo leggere oppure occorre essere iscritti?
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Da: Facciamo i Conti	02/08/2010 18:24:43
Concordo con "attendiamo". Credo che questo "attendismo", operativamente, possa tradursi nella soluzione 3. Nell' ormai prossimo concorso a DS, ho paura che si parta con il piede sbagliato ...
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Da: xgiulia	02/08/2010 18:30:01
giulia ci sei?
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Da: attenta giulietta	02/08/2010 18:31:01
troverai molti più concorrenti nel tuo sottosettore (12)
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Da: da semplice lettura ed attenta analisi	02/08/2010 18:31:14
Da: da semplice lettura ed attenta analisi del 21/05/2010 10.44.36 x tutti i futuri dt: le ordinanze si eseguono non si discutono (TAR, CONSIGLIO DI STATO: GIUSTIZIA Eâ�� STATA FATTA) Ordinanza ".......di una ragionevole previsione sullâ��esito favorevole del ricorso .........con riferimento alla mancata utilizzazione dei complessivi 1450 per lâ��ammissione alle prove di esame; nellâ��ambito dei quali lâ��Amministrazione doveva tener conto esclusivamente del numero dei soggetti nominativi, candidati alle prove preselettive con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori (nota bene: "con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori") Ritenuto pertanto di poter ammettere con riserva alle prove di esame i ricorrenti (nota bene: solo i ricorrenti!!!!!) entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti". In sintesi: 1) immediata esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori 2) riammessi con riserva alle prove di esame i ricorrenti entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e subordinatamente 3) alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti
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Da: Facciamo i Conti	02/08/2010 18:37:12
x da semplice lettura ed attenta analisi Come fai a realizzare le graduatorie ? "Immediata esclusione della reiterazione di quei soggetti" cosa significa ? Diciamo che nella graduatorie X siamo 10 candidati di cui 3 plurisettoriati, chedi a quei 3 in quale graduatoria vogliono andare ? Li elimini dal concorso ? Ammetti 13 candidati, recuperandone 3 ? (soluzione 1) Si rende conto che vi è necessità di un' interpretazione, cosa attualmente non fornita dal CdS e nemmeno dal TAR.
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Da: da semplice lettura ed attenta analisi	02/08/2010 18:40:41
Da: da semplice lettura ed attenta analisi del 21/05/2010 10.44.36 x tutti i futuri dt: le ordinanze si eseguono non si discutono (TAR, CONSIGLIO DI STATO: GIUSTIZIA Eâ�� STATA FATTA) Ordinanza ".......di una ragionevole previsione sullâ��esito favorevole del ricorso .........con riferimento alla mancata utilizzazione dei complessivi 1450 per lâ��ammissione alle prove di esame; nellâ��ambito dei quali lâ��Amministrazione doveva tener conto esclusivamente del numero dei soggetti nominativi, candidati alle prove preselettive con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori (nota bene: "con esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori") Ritenuto pertanto di poter ammettere con riserva alle prove di esame i ricorrenti (nota bene: solo i ricorrenti!!!!!) entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e subordinatamente alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti". In sintesi: 1) immediata esclusione della reiterazione di quei soggetti, candidati per più settori 2) riammessi con riserva alle prove di esame i ricorrenti entro il limite numerico effettivo dei 1450 posti e subordinatamente 3) alla loro utile collocazione in graduatoria nei limiti del numero dei medesimi posti
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Da: lettura analisi e ... oltre	02/08/2010 18:42:41
il miur è OBBLIGATO ad ottemperare alla sentenza del tar, ciò non toglie che lo stesso miur IN VIA CAUTELARE (autotutela) possa fare di più e cioé ammettere i ricorrenti + ammettere i non ricorrenti utilmente collocati per poter raggiungere i 1450 - questa seconda soluzione non contrasterebbe con il dispositivo del tar e porrebbe definitivamente il miur al riparo di qualsivoglia altro ricorso - soluzione, a mio parere, più equa
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Da: analisi ... logica	02/08/2010 18:49:48
non sono sicuro che al tar abbiamo ben capito cosa è successo, applicando alla lettera il dispositivo si potrebbe verificare che tizio (ricorrente) posizionato al 7.000mo posto venga ammesso (sia pur con riserva) per il solo fatto che ha ricorso insieme ad altri 380 e 380+928 non fa ancora 1450 e allora si scende ulteriormente e viene ammesso Caio (ricorrente) posizionato al 9.000mo posto e così via, mentre Sempronio (non ricorrente perché convinto della corretta interpretazione del bando da parte della commissione) posizionato nei primi 1000 resta fuori (a casa) ... cose all'italiana?
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