Mininterno.net FORUM - Esame avvocato Spagna

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Esame avvocato Spagna
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Da: la crisi è finita.... 29/12/2011 15:27:18
LA CRISI è FINITA O MEGLIO STA PER PASSARE
INFATTI ADESSO PASSEREMO ALLA MISERIA

DOPO LA MISERIA...................

PER ITALOABOGADO MA VAFFANBICCHIERE!!!!!!

IO SONO ABOGADO,AVVOCATO COMUNITARIO E AVVOCATO STABILITO
TU PAGHI SEMPRE IL CAFFè AL DOMINUS E COMPILI RACCOMANDATE FINO ALLE 20 E45 DEL VENERDIì SERA MI SA DI SI
BUON ANNO
FELICE ANO
HAPPY NEW YEAR

Da: lo so 29/12/2011 15:33:52
lo so che si scrive feliz ano
tranquilli non sono un infradito io non li porto neanche in italia figurati in spagna li trovo volgari e plebei

Da: iocivogliocredere 29/12/2011 15:37:49
@lillo:
"ciò detto, quanto alla sostanziale identità di formazione di un abogado con laurea e pratica italiana avrei anche io a che ridire" , dici.
Domandina a risposta secca (sarebbe gradita) :
é inferiore, uguale.. o "molto di più" ???
e chi ha studiato SOLO in Spagna e non anche in Italia ???
Non si confonda la preparazione universitaria con l'esame di Stato:
a parte lo sperimentare per 3 giorni come vive una gallina in batteria dentro un capannone ( e anche a loro fanno i controlli e le perquisizioni se sono bbbonee ..XD) .. si può dire forse che è formativo ?

Da: ottimo 29/12/2011 15:45:57
x iocivogliocredere.
La ss.uu. non è chiara?
hai ragione, non solo non e chiara, E' chiarissima, l'iscrizione non può essere negata a presentazione del semplice certificato che certifichi l'iscrizione ad un colegio od ordine comunitario. Altra cosa il controllo successivo che il coa può chiedere sull'autenticità dei documenti o di quanto in essi riportato.

Da: exneo 29/12/2011 15:52:51
infatti, ottimo anticipa sempre i tempi. che era uscita la cass. i vertici lo sapevano, e da novembre hanno iniziato a parlare di alcuni, non tutti sia chiaro, percorsi sospetti.

Da: ottimo 29/12/2011 15:57:11
Riconoscimento.
Per cui chi ha il certificato di compiuta pratica in Italia avrebbe diritto al riconoscimento automatico, salvo la prova orale di deontologia, e forse neppure quella se è un praticante abiltato, in quanto come si sa il praticante abilitato è soggetto ai crediti formativi.
Al ricorso ci sto anch'io.

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Da: common law 29/12/2011 16:01:23
d.lgs 96/2001

Art. 12.
Condizioni

1. L'avvocato stabilito che per almeno tre anni, a decorrere dalla data di iscrizione nella sezione speciale dell'albo degli avvocati, abbia esercitato in Italia, in modo effettivo e regolare, la professione con il titolo professionale di origine e' dispensato dalla prova attitudinale di cui all'art. 8 del decreto legislativo 27 gennaio 1992, n. 115.

2. Per esercizio effettivo e regolare della professione di cui al comma 1 si intende l'esercizio reale dell'attivita' professionale esercitata senza interruzioni che non siano quelle dovute agli eventi della vita quotidiana. Nel caso di interruzioni dovute ad eventi di altra natura, l'attivita' svolta e' presa in esame se la stessa ha avuto una durata almeno triennale, senza calcolare il periodo di interruzione, e se non vi siano ragioni che ostino ad una valutazione dell'attivita' come effettiva e regolare.

3. L'avvocato stabilito che e' stato dispensato dalla prova attitudinale, se concorrono le altre condizioni previste dalle disposizioni in materia di ordinamento forense, puo' iscriversi nell'albo degli avvocati e per l'effetto esercitare la professione con il titolo di avvocato.

4. Sono fatte salve le disposizioni del decreto legislativo 27 gennaio 1992, n. 115, emanato in attuazione della direttiva n. 89/48/CEE relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni.

d.lgs 115/92
Art. 1.- Riconoscimento dei titoli di formazione professionale acquisiti nella Comunità europea - 1. Alle
condizioni stabilite dalle disposizioni del presente decreto, sono riconosciuti in Italia i titoli rilasciati da un
Paese membro della Comunità europea attestanti una formazione professionale al cui possesso la
legislazione del medesimo stato subordina l'esercizio di una professione.
3. I titoli sono ammessi al riconoscimento se includono l'attestazione che il richiedente ha seguito con
successo un ciclo di studi post-secondari di durata minima di tre anni o di durata equivalente a tempo
parziale, in una università o in un istituto di istruzione superiore o in altro istituto dello stesso livello di
formazione. "

Com vedete non è automatico...viceversa, c'è spazio a mio avviso per un ricorso circa l'esenzione dalla prova scritta per chi l'ha già superata in italia

Da: ottimo 29/12/2011 16:01:27
x exneo.
Infatti, circa un mese fa chiesi su questo forum notizie della cassazione, mi si rispose che non mi sarebbero state date per non turbare il fine settimana.
In compenso ci ha reso ancora piu' felice il Natale.

Da: common law 29/12/2011 16:17:45
.. scusate.. ho tralasciato la copia dell'art. 2bis del dlgs 115/92
Art. 2-bis
Formazione regolamentata
1. Si definisce formazione regolamentata qualsiasi formazione: direttamente orientata
all'esercizio di una determinata professione e consistente in un ciclo di studi post-secondari di
durata minima di tre anni oppure di durata equivalente a tempo parziale in un'università o in un
altro istituto di livello di formazione equivalente e, se del caso, nella formazione professionale,
nel tirocinio o nella pratica professionale richiesti oltre il ciclo di studi post-secondari: la struttura e il livello di formazione professionale, del tirocinio o della pratica professionale devono essere
stabiliti dalle disposizioni legislative, regolamentari o amministrative dello Stato membro
interessato o soggetti al controllo o all'autorizzazione dell'autorità designata a tal fine.

Per enrica.. io il nie l'ho ottenuto nello stesso giorno.. non riesci a fare tutto quanto in un giorno solo...

Da: common law 29/12/2011 16:22:38
la mia convinzione circa l'esenzione dalla prova scritta x chi l'ha già superata si cementa con l'art 6 della 115...nonchè sull'art3 cost circa la disparità di trattamento

Art. 6
Misure compensative
1. Il riconoscimento é subordinato, a scelta del richiedente, al compimento di un tirocinio di
adattamento della durata massima di tre anni oppure al superamento di una prova attitudinale:
a. se la formazione professionale attestata dai titoli di cui all'art. 1 e all'art. 3 verte
su materie sostanzialmente diverse da quelle contemplate nella formazione professionale
prescritta dalla legislazione vigente;
b. se la professione cui si riferisce il riconoscimento dei titoli comprende attività
professionali che non esistono nella professione corrispondente del Paese che ha rilasciato
i titoli o nella professione esercitata ai sensi dell'art. 3, lettera b).
1. -bis. Quanto previsto al comma 1 é subordinato alla verifica del fatto che le conoscenze
acquisite dal richiedente nel corso della propria esperienza professionale non colmino in tutto o in
parte la differenza sostanziale di cui al primo comma, lettera a).
2. Il riconoscimento é subordinato al superamento di una prova attitudinale se riguarda le
professioni di procuratore legale, di avvocato, di commercialista e di consulente per la proprietà
industriale.
3. Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, su proposta del Ministro per il
coordinamento delle politiche comunitarie, di concerto con i Ministri interessati, osservata la
procedura comunitaria di preventiva comunicazione e in assenza di tempestiva opposizione della
Commissione delle Comunità europee, possono essere individuati, con riferimento alle situazioni
previste dagli articoli 3 e 4, altri casi di obbligatorietà della prova attitudinale.
4. Nei casi in cui é richiesto il tirocinio o la prova attitudinale, non si applica il secondo comma
dell'art. 5 del presente decreto.

Da: iocivogliocredere 29/12/2011 16:27:53
Un bel copia incolla della normativa.. non c'è che dire :D !
Bisogna leggerci dentro però !

Da: iocivogliocredere 29/12/2011 16:34:35
Lasciamo la vecchia idea degli scritti superati in C.A. a chi guarda alle normative che ci riguardano (da professionisti europei) cadendo nella forma pensiero esame di stato italiano.. come paragone di confronto.. che non più ci riguarda :) !
A noi l'esame di stato non interessa e riguarda più !
Noi abbiamo qualcosa in più da "spendere": una normativa europea che ben prevede se.. ;)

Interessante il 3 cost. seguendo quella pista cmq C. Law :
ma credo ci si possa divertire di più.. in fuori pista !

ps: Bene OTTIMO : vedo che stai intravedendo ;)
Direi che siamo almeno in tre (ma credo bene si aggiungerà qualcun altro..) se l'amico della pag. scorsa sarà dei nostri e non vorrà fare tutto da solo..

Da: common law 29/12/2011 16:35:29
iocivogliocredere.. io l'ho letta e con attenzione.. e tu..?

l'art.6 n.2 è risolutivo circa l'automatismo.. nel resto invece puoi evincere che per chi ha superato lo scritto il medesimo dovrebbe essere esentato..

Da: iocivogliocredere 29/12/2011 16:36:38
..io ora devo proprio staccare da qui.
Gradito ogni apporto sulla questione.. se sarà pertinente.
Buona serata.

Da: iocivogliocredere 29/12/2011 16:37:34
no io ho fatto solo il visionario.. hai ragione :D.
Ciao

Da: common law 29/12/2011 16:44:42
iocivogliocredere..non so se sei un visionario o meno..ma se è stato abrogato l'art. 6 n. 2 o comunque modificato gradirei saperlo...se così non è l'automatismo non è possibile...

attenzione a non cadere nell'euforia e fare autogol...

lo scritto italiano e pertinentissimo atteso che in italia è una condizione per avere l'abilitazione e chi l'ha superato ha già assolto a questo...ma solo chi l'ha già superato...a quel punto si può discutere se all'orale si porta solo deontologia o una materia in più atteso che le dette materie sono le medesime nei 2 Stati

Da: iocivogliocredere 29/12/2011 16:46:24
avendo ancora un istante: sarebbe curioso capire cosa intendi tu x automatismo. Non vorrei ti perdessi in quella parola ;)
Poche cose lo sono nella vita se non si domanda. Addirittura adesso anche gli scatti della pensione rischiano di non essere tanto più automatici .. :(
Cmq se ho capito cosa intendi tu per automatico.. io ti preciso che la deontologia occorrerà provare di conoscerla (indipendentemente però dall'aver fatto gli scritti in C.A. o meno..).
Qualche volta lo sono: per altre cose però.
Stammi bene

Da: common law 29/12/2011 16:50:41
la normativa è chiara sul significato di automatismo...mi riferisco a questo ovviamente..

non ho capito a questo punto che intendi tu.

Peraltro a me interesserebbe enormemente un ricorso di questo genere atteso che io in italia gli scritti li ho superati e non trovo corretto che da maggio ci sia questa disparità di trattamento, oltrechè vere già assolto ad una delle condizioni..

stammi bene pure tu

Da: TANGO2 29/12/2011 16:54:30
cari amici interessati Iocivogliocredere-Common L. ecc ecc. anche io se dite, sono disposto ad incontrarVi per proporre se meglio crediamo che l'integrazione possa essere domandata ..io saro' dei vostri, ditemi e ci scambiamo..se vorrete una mail privata.
se mi consentite ho molta autostima e molta stima di Voi...ma....atteso che Tortorici ha fatto il miracolo..e conosce la questione in maniera viscerale (oramai)....che ne pensate ..previo preventivo domandare intervento al Prof. Tortorici??
in subordine e' lodevole la vs. proposta di ricorso casalingo.....
sono disponibile a tutto.
con vera amicizia.

Da: ricorso x Lillo x commonlaw 29/12/2011 16:56:51
Continui a citare la normativa settoriale. Integra ma non sostituisce la normativa sul riconoscimento delle qualifiche. Il punto 4 di ciò da te postato lo conferma( Il d.lgs 115/92 è comunque superato dalla nuova normativa D.Lgs. n. 206/2007 ).
Quando parlo di riconoscimento automatico intendo escludo l'esame sulla deontologia che discrezionalmente può essere chiesto.
Leggi l'articolo 22 del decreto sopracitato punto 2 e punto 5 ora in vigore. Hai una spiegazione di cosa siano le materie "sostanzialmente diverse" e non vi rientra certo il concetto di esame forense(come invece viene scritto nei decreti di riconoscimento).
Prendendo le due normative(stabilimento e riconoscimento), i modi per evitare la prova attitudinali sono 2: il triennio di esercizio(stabilimento) e la sostanziale uguaglianza dei percorsi formativi(riconoscimento 206/2007 eccetto la deontologia)

Inoltre leggi il regolamento sulla prova attitudinale (D.M. 28 maggio 2003, n. 191) aritcolo 2 comma 5.
2 "Se il richiedente è in possesso di titolo professionale conseguito a seguito di percorso formativo analogo a quello richiesto dall'ordinamento italiano, l'esame consiste nell'unica prova orale" Spiegami quando andrebbe applicato questo comma.

Bene questa norma mi risulta essere spesso(o forse sempre) disattesa. Infatti tralasciando il discorso spagnolo privo di esame abilitativo, ci sono colleghi che hanno studiato in italia, si sono abilitati all'estero dove è previsto anche un esame abilitativo e tuttavia si sono visti assegnare anche la prova scritta. Quindi il comma su citato lo applichiamo solo quando fa domanda un avvocato italiano??(sarebbe assurdo in quanto non avrebbe motivo di chiedere il riconoscimento di una qualifica che già possiede). A mio giudizio qualcosa non funziona.

Il ricorso per chi ha superato lo scritto o quantomeno compiuto la pratica, mi sembra sacrosanto..I decreti da una certa data in poi sono cambiati(nel quantum delle materie) pur rimanendo la legge di riferimento identica. Se è vero quanto sopra postato e cioè che il collega Tortorici (a cui rinnovo la mia stima) ha fatto ricorso al tar Lazio, credo lo abbia fatto per le motivazioni di cui sopra.

Da: ricorso x iocivogliocredere 29/12/2011 16:59:29
se posti una email "usa e getta" ti contatterò per ulteriori argomentazioni da sviluppare.

Da: ottimo 29/12/2011 17:09:51
Il nie in un giorno solo in Spagna è possibile in alcune città, in altre, quasi in tutte, no.
Chiedendolo al consolato è impossibile, così come a madrid.

Da: _Enrica_ 29/12/2011 17:20:04
Common puoi dirmi dove hai fatto il Nie in un giorno?Io purtroppo ricevo notizie di segno contrario ovvero bisogna prima richiederlo e dopo un mese si ritira.Quindi al Consolato di Roma si puo'provvedere a fare richiesta del Nie?Ed inoltre x aprire cuenta bancaria si puo'delegare?Ed infine,la mia e'un curiosita:ma come fanno le aggenzie a disbrigare queste pratiche se non e'consentito delegare??

Da: ottimo 29/12/2011 17:31:02
Cara Enrica.
Ti ripeto fino ad agosto la richiesta del NIE era delegabile, ora non più, delgabile è solo, il ritito dell'originale, si perchè anche dove si fa in un giorno, di solito, ti rilasciano solo il numero ma non il foglio ufficiale.
Per cui se hai fretta, l'unica è che ti fai almeno un viaggio in Spagna.
Poi se non credi a quello che ti scrivo. Verifica.

Da: common law 29/12/2011 17:56:38
il nie l'ho ottenuto in Spagna, non mediante consolato.. ma tempo fa..tieni presente, enrica, che io ho fatto una pratica reale in spagna.

@ricorso
il dlgs 206/2007 all'art. 22 enuncia la medesima condizione della 115:
2. Nei casi di cui al comma 1 per l'accesso alle professioni di avvocato, dottore commercialista, ragioniere e perito commerciale, consulente per la proprietà industriale, consulente del lavoro, attuario e revisore contabile, nonché per l'accesso alle professioni di maestro di sci e di guida alpina, il riconoscimento è subordinato al superamento di una prova attitudinale.

Per i regolamento il percorso formativo è palesemente diverso : in Spagna non è previsto il tirocinio nè la prova finale... ecco perchè io dico che con lo scritto superato non ha senso ripeterlo... è palesemente contra legem atteso che lo si è superato proprio in Italia.
Dubbi mi sorgoo circa la pratica professionale atteso che in Italia, da sola non è considerata sufficiente all'iscrizione all'albo, dovendo essere valutata (giurisprudenza univoca sul punto)
Il fatto è che la prova attitudinale è discrezionale in ogni Stato alla conzione che non richieda attività ultronee rispetto agli abilitati dello stato in cui si chiede il riconoscimento.

Sotto altro profilo mi appare veramente una forzatura sostenere che un abilitato straniero possa avere un trattamento diverso e più favorevole ai fini dell'acquisiziione del titolo rispetto all'abilitato del paese ospitante

Da: _Enrica_ 29/12/2011 17:57:00
quindi le agenzie hanno finito di speculare immagino..
ma lo stesso vale anche x la cuenta bancaria?

Da: uovo di colombo 29/12/2011 18:15:32
La normativa è comunitaria. Se arriva in Italia un avvocato tedesco, francese o spagnolo e chiede di sostenere l'esame di integrazione è evidente che nella conferenza di servizi dovranno spremersi le meningi per individuare le prove utili per colmare la formazione. Ma se arriva un italiano con studio e formazione in Italia (oltre il titolo straniero), l'unica cosa che possono chiedere è al limite una prova orale sulla deontologia. Come giustamente osservato sopra, la dispensa sulle prove scritte a chi è riservata allora? All'avvocato italiano? Anche questo abuso vedrete verrà represso.

Da: ottimo 29/12/2011 18:37:19
Sinceramente, non vedo tutte le preoccupazioni per aprire un conto corrente in Spagna. E' come qua, se hai il codice fiscale, che tu sia italiano o straniero, lo apri, se non l'hai non lo apri. Aggiungo che alcune banche aprono il conto senza NIE.

Da: mac 2 29/12/2011 18:49:06
bah, non sono d'accordo con chi dice che sarebbe possibile il riconoscimento senza dover dare l'esame al cnf.
forse al più si potrebbe sostenere che sono sufficienti 2 materie all'orale.....forse. (deontologia + una materia). Di meno no.
Al di là di questo vi è un risultato acquisito molto importante, cioè l'iscrizione dovuta nell'elenco avv. stabiliti, che in caso di triennio con attività svolta continuativamente dà diritto all'iscrizione come ordinario.
Non è poco

Da: multipla 29/12/2011 18:49:30
quanti rosiconi ho sentito in giro.

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Da: la crisi è finita....	29/12/2011 15:27:18
LA CRISI è FINITA O MEGLIO STA PER PASSARE INFATTI ADESSO PASSEREMO ALLA MISERIA DOPO LA MISERIA................... PER ITALOABOGADO MA VAFFANBICCHIERE!!!!!! IO SONO ABOGADO,AVVOCATO COMUNITARIO E AVVOCATO STABILITO TU PAGHI SEMPRE IL CAFFè AL DOMINUS E COMPILI RACCOMANDATE FINO ALLE 20 E45 DEL VENERDIì SERA MI SA DI SI BUON ANNO FELICE ANO HAPPY NEW YEAR

Da: lo so	29/12/2011 15:33:52
lo so che si scrive feliz ano tranquilli non sono un infradito io non li porto neanche in italia figurati in spagna li trovo volgari e plebei

Da: iocivogliocredere	29/12/2011 15:37:49
@lillo: "ciò detto, quanto alla sostanziale identità di formazione di un abogado con laurea e pratica italiana avrei anche io a che ridire" , dici. Domandina a risposta secca (sarebbe gradita) : é inferiore, uguale.. o "molto di più" ??? e chi ha studiato SOLO in Spagna e non anche in Italia ??? Non si confonda la preparazione universitaria con l'esame di Stato: a parte lo sperimentare per 3 giorni come vive una gallina in batteria dentro un capannone ( e anche a loro fanno i controlli e le perquisizioni se sono bbbonee ..XD) .. si può dire forse che è formativo ?

Da: ottimo	29/12/2011 15:45:57
x iocivogliocredere. La ss.uu. non è chiara? hai ragione, non solo non e chiara, E' chiarissima, l'iscrizione non può essere negata a presentazione del semplice certificato che certifichi l'iscrizione ad un colegio od ordine comunitario. Altra cosa il controllo successivo che il coa può chiedere sull'autenticità dei documenti o di quanto in essi riportato.

Da: exneo	29/12/2011 15:52:51
infatti, ottimo anticipa sempre i tempi. che era uscita la cass. i vertici lo sapevano, e da novembre hanno iniziato a parlare di alcuni, non tutti sia chiaro, percorsi sospetti.

Da: ottimo	29/12/2011 15:57:11
Riconoscimento. Per cui chi ha il certificato di compiuta pratica in Italia avrebbe diritto al riconoscimento automatico, salvo la prova orale di deontologia, e forse neppure quella se è un praticante abiltato, in quanto come si sa il praticante abilitato è soggetto ai crediti formativi. Al ricorso ci sto anch'io.

Da: common law	29/12/2011 16:01:23
d.lgs 96/2001 Art. 12. Condizioni 1. L'avvocato stabilito che per almeno tre anni, a decorrere dalla data di iscrizione nella sezione speciale dell'albo degli avvocati, abbia esercitato in Italia, in modo effettivo e regolare, la professione con il titolo professionale di origine e' dispensato dalla prova attitudinale di cui all'art. 8 del decreto legislativo 27 gennaio 1992, n. 115. 2. Per esercizio effettivo e regolare della professione di cui al comma 1 si intende l'esercizio reale dell'attivita' professionale esercitata senza interruzioni che non siano quelle dovute agli eventi della vita quotidiana. Nel caso di interruzioni dovute ad eventi di altra natura, l'attivita' svolta e' presa in esame se la stessa ha avuto una durata almeno triennale, senza calcolare il periodo di interruzione, e se non vi siano ragioni che ostino ad una valutazione dell'attivita' come effettiva e regolare. 3. L'avvocato stabilito che e' stato dispensato dalla prova attitudinale, se concorrono le altre condizioni previste dalle disposizioni in materia di ordinamento forense, puo' iscriversi nell'albo degli avvocati e per l'effetto esercitare la professione con il titolo di avvocato. 4. Sono fatte salve le disposizioni del decreto legislativo 27 gennaio 1992, n. 115, emanato in attuazione della direttiva n. 89/48/CEE relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni. d.lgs 115/92 Art. 1.- Riconoscimento dei titoli di formazione professionale acquisiti nella Comunità europea - 1. Alle condizioni stabilite dalle disposizioni del presente decreto, sono riconosciuti in Italia i titoli rilasciati da un Paese membro della Comunità europea attestanti una formazione professionale al cui possesso la legislazione del medesimo stato subordina l'esercizio di una professione. 3. I titoli sono ammessi al riconoscimento se includono l'attestazione che il richiedente ha seguito con successo un ciclo di studi post-secondari di durata minima di tre anni o di durata equivalente a tempo parziale, in una università o in un istituto di istruzione superiore o in altro istituto dello stesso livello di formazione. " Com vedete non è automatico...viceversa, c'è spazio a mio avviso per un ricorso circa l'esenzione dalla prova scritta per chi l'ha già superata in italia

Da: ottimo	29/12/2011 16:01:27
x exneo. Infatti, circa un mese fa chiesi su questo forum notizie della cassazione, mi si rispose che non mi sarebbero state date per non turbare il fine settimana. In compenso ci ha reso ancora piu' felice il Natale.

Da: common law	29/12/2011 16:17:45
.. scusate.. ho tralasciato la copia dell'art. 2bis del dlgs 115/92 Art. 2-bis Formazione regolamentata 1. Si definisce formazione regolamentata qualsiasi formazione: direttamente orientata all'esercizio di una determinata professione e consistente in un ciclo di studi post-secondari di durata minima di tre anni oppure di durata equivalente a tempo parziale in un'università o in un altro istituto di livello di formazione equivalente e, se del caso, nella formazione professionale, nel tirocinio o nella pratica professionale richiesti oltre il ciclo di studi post-secondari: la struttura e il livello di formazione professionale, del tirocinio o della pratica professionale devono essere stabiliti dalle disposizioni legislative, regolamentari o amministrative dello Stato membro interessato o soggetti al controllo o all'autorizzazione dell'autorità designata a tal fine. Per enrica.. io il nie l'ho ottenuto nello stesso giorno.. non riesci a fare tutto quanto in un giorno solo...

Da: common law	29/12/2011 16:22:38
la mia convinzione circa l'esenzione dalla prova scritta x chi l'ha già superata si cementa con l'art 6 della 115...nonchè sull'art3 cost circa la disparità di trattamento Art. 6 Misure compensative 1. Il riconoscimento é subordinato, a scelta del richiedente, al compimento di un tirocinio di adattamento della durata massima di tre anni oppure al superamento di una prova attitudinale: a. se la formazione professionale attestata dai titoli di cui all'art. 1 e all'art. 3 verte su materie sostanzialmente diverse da quelle contemplate nella formazione professionale prescritta dalla legislazione vigente; b. se la professione cui si riferisce il riconoscimento dei titoli comprende attività professionali che non esistono nella professione corrispondente del Paese che ha rilasciato i titoli o nella professione esercitata ai sensi dell'art. 3, lettera b). 1. -bis. Quanto previsto al comma 1 é subordinato alla verifica del fatto che le conoscenze acquisite dal richiedente nel corso della propria esperienza professionale non colmino in tutto o in parte la differenza sostanziale di cui al primo comma, lettera a). 2. Il riconoscimento é subordinato al superamento di una prova attitudinale se riguarda le professioni di procuratore legale, di avvocato, di commercialista e di consulente per la proprietà industriale. 3. Con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, su proposta del Ministro per il coordinamento delle politiche comunitarie, di concerto con i Ministri interessati, osservata la procedura comunitaria di preventiva comunicazione e in assenza di tempestiva opposizione della Commissione delle Comunità europee, possono essere individuati, con riferimento alle situazioni previste dagli articoli 3 e 4, altri casi di obbligatorietà della prova attitudinale. 4. Nei casi in cui é richiesto il tirocinio o la prova attitudinale, non si applica il secondo comma dell'art. 5 del presente decreto.

Da: iocivogliocredere	29/12/2011 16:27:53
Un bel copia incolla della normativa.. non c'è che dire :D ! Bisogna leggerci dentro però !

Da: iocivogliocredere	29/12/2011 16:34:35
Lasciamo la vecchia idea degli scritti superati in C.A. a chi guarda alle normative che ci riguardano (da professionisti europei) cadendo nella forma pensiero esame di stato italiano.. come paragone di confronto.. che non più ci riguarda :) ! A noi l'esame di stato non interessa e riguarda più ! Noi abbiamo qualcosa in più da "spendere": una normativa europea che ben prevede se.. ;) Interessante il 3 cost. seguendo quella pista cmq C. Law : ma credo ci si possa divertire di più.. in fuori pista ! ps: Bene OTTIMO : vedo che stai intravedendo ;) Direi che siamo almeno in tre (ma credo bene si aggiungerà qualcun altro..) se l'amico della pag. scorsa sarà dei nostri e non vorrà fare tutto da solo..

Da: common law	29/12/2011 16:35:29
iocivogliocredere.. io l'ho letta e con attenzione.. e tu..? l'art.6 n.2 è risolutivo circa l'automatismo.. nel resto invece puoi evincere che per chi ha superato lo scritto il medesimo dovrebbe essere esentato..

Da: iocivogliocredere	29/12/2011 16:36:38
..io ora devo proprio staccare da qui. Gradito ogni apporto sulla questione.. se sarà pertinente. Buona serata.

Da: iocivogliocredere	29/12/2011 16:37:34
no io ho fatto solo il visionario.. hai ragione :D. Ciao

Da: common law	29/12/2011 16:44:42
iocivogliocredere..non so se sei un visionario o meno..ma se è stato abrogato l'art. 6 n. 2 o comunque modificato gradirei saperlo...se così non è l'automatismo non è possibile... attenzione a non cadere nell'euforia e fare autogol... lo scritto italiano e pertinentissimo atteso che in italia è una condizione per avere l'abilitazione e chi l'ha superato ha già assolto a questo...ma solo chi l'ha già superato...a quel punto si può discutere se all'orale si porta solo deontologia o una materia in più atteso che le dette materie sono le medesime nei 2 Stati

Da: iocivogliocredere	29/12/2011 16:46:24
avendo ancora un istante: sarebbe curioso capire cosa intendi tu x automatismo. Non vorrei ti perdessi in quella parola ;) Poche cose lo sono nella vita se non si domanda. Addirittura adesso anche gli scatti della pensione rischiano di non essere tanto più automatici .. :( Cmq se ho capito cosa intendi tu per automatico.. io ti preciso che la deontologia occorrerà provare di conoscerla (indipendentemente però dall'aver fatto gli scritti in C.A. o meno..). Qualche volta lo sono: per altre cose però. Stammi bene

Da: common law	29/12/2011 16:50:41
la normativa è chiara sul significato di automatismo...mi riferisco a questo ovviamente.. non ho capito a questo punto che intendi tu. Peraltro a me interesserebbe enormemente un ricorso di questo genere atteso che io in italia gli scritti li ho superati e non trovo corretto che da maggio ci sia questa disparità di trattamento, oltrechè vere già assolto ad una delle condizioni.. stammi bene pure tu

Da: TANGO2	29/12/2011 16:54:30
cari amici interessati Iocivogliocredere-Common L. ecc ecc. anche io se dite, sono disposto ad incontrarVi per proporre se meglio crediamo che l'integrazione possa essere domandata ..io saro' dei vostri, ditemi e ci scambiamo..se vorrete una mail privata. se mi consentite ho molta autostima e molta stima di Voi...ma....atteso che Tortorici ha fatto il miracolo..e conosce la questione in maniera viscerale (oramai)....che ne pensate ..previo preventivo domandare intervento al Prof. Tortorici?? in subordine e' lodevole la vs. proposta di ricorso casalingo..... sono disponibile a tutto. con vera amicizia.

Da: ricorso x Lillo x commonlaw	29/12/2011 16:56:51
Continui a citare la normativa settoriale. Integra ma non sostituisce la normativa sul riconoscimento delle qualifiche. Il punto 4 di ciò da te postato lo conferma( Il d.lgs 115/92 è comunque superato dalla nuova normativa D.Lgs. n. 206/2007 ). Quando parlo di riconoscimento automatico intendo escludo l'esame sulla deontologia che discrezionalmente può essere chiesto. Leggi l'articolo 22 del decreto sopracitato punto 2 e punto 5 ora in vigore. Hai una spiegazione di cosa siano le materie "sostanzialmente diverse" e non vi rientra certo il concetto di esame forense(come invece viene scritto nei decreti di riconoscimento). Prendendo le due normative(stabilimento e riconoscimento), i modi per evitare la prova attitudinali sono 2: il triennio di esercizio(stabilimento) e la sostanziale uguaglianza dei percorsi formativi(riconoscimento 206/2007 eccetto la deontologia) Inoltre leggi il regolamento sulla prova attitudinale (D.M. 28 maggio 2003, n. 191) aritcolo 2 comma 5. 2 "Se il richiedente è in possesso di titolo professionale conseguito a seguito di percorso formativo analogo a quello richiesto dall'ordinamento italiano, l'esame consiste nell'unica prova orale" Spiegami quando andrebbe applicato questo comma. Bene questa norma mi risulta essere spesso(o forse sempre) disattesa. Infatti tralasciando il discorso spagnolo privo di esame abilitativo, ci sono colleghi che hanno studiato in italia, si sono abilitati all'estero dove è previsto anche un esame abilitativo e tuttavia si sono visti assegnare anche la prova scritta. Quindi il comma su citato lo applichiamo solo quando fa domanda un avvocato italiano??(sarebbe assurdo in quanto non avrebbe motivo di chiedere il riconoscimento di una qualifica che già possiede). A mio giudizio qualcosa non funziona. Il ricorso per chi ha superato lo scritto o quantomeno compiuto la pratica, mi sembra sacrosanto..I decreti da una certa data in poi sono cambiati(nel quantum delle materie) pur rimanendo la legge di riferimento identica. Se è vero quanto sopra postato e cioè che il collega Tortorici (a cui rinnovo la mia stima) ha fatto ricorso al tar Lazio, credo lo abbia fatto per le motivazioni di cui sopra.

Da: ricorso x iocivogliocredere	29/12/2011 16:59:29
se posti una email "usa e getta" ti contatterò per ulteriori argomentazioni da sviluppare.

Da: ottimo	29/12/2011 17:09:51
Il nie in un giorno solo in Spagna è possibile in alcune città, in altre, quasi in tutte, no. Chiedendolo al consolato è impossibile, così come a madrid.

Da: _Enrica_	29/12/2011 17:20:04
Common puoi dirmi dove hai fatto il Nie in un giorno?Io purtroppo ricevo notizie di segno contrario ovvero bisogna prima richiederlo e dopo un mese si ritira.Quindi al Consolato di Roma si puo'provvedere a fare richiesta del Nie?Ed inoltre x aprire cuenta bancaria si puo'delegare?Ed infine,la mia e'un curiosita:ma come fanno le aggenzie a disbrigare queste pratiche se non e'consentito delegare??

Da: ottimo	29/12/2011 17:31:02
Cara Enrica. Ti ripeto fino ad agosto la richiesta del NIE era delegabile, ora non più, delgabile è solo, il ritito dell'originale, si perchè anche dove si fa in un giorno, di solito, ti rilasciano solo il numero ma non il foglio ufficiale. Per cui se hai fretta, l'unica è che ti fai almeno un viaggio in Spagna. Poi se non credi a quello che ti scrivo. Verifica.

Da: common law	29/12/2011 17:56:38
il nie l'ho ottenuto in Spagna, non mediante consolato.. ma tempo fa..tieni presente, enrica, che io ho fatto una pratica reale in spagna. @ricorso il dlgs 206/2007 all'art. 22 enuncia la medesima condizione della 115: 2. Nei casi di cui al comma 1 per l'accesso alle professioni di avvocato, dottore commercialista, ragioniere e perito commerciale, consulente per la proprietà industriale, consulente del lavoro, attuario e revisore contabile, nonché per l'accesso alle professioni di maestro di sci e di guida alpina, il riconoscimento è subordinato al superamento di una prova attitudinale. Per i regolamento il percorso formativo è palesemente diverso : in Spagna non è previsto il tirocinio nè la prova finale... ecco perchè io dico che con lo scritto superato non ha senso ripeterlo... è palesemente contra legem atteso che lo si è superato proprio in Italia. Dubbi mi sorgoo circa la pratica professionale atteso che in Italia, da sola non è considerata sufficiente all'iscrizione all'albo, dovendo essere valutata (giurisprudenza univoca sul punto) Il fatto è che la prova attitudinale è discrezionale in ogni Stato alla conzione che non richieda attività ultronee rispetto agli abilitati dello stato in cui si chiede il riconoscimento. Sotto altro profilo mi appare veramente una forzatura sostenere che un abilitato straniero possa avere un trattamento diverso e più favorevole ai fini dell'acquisiziione del titolo rispetto all'abilitato del paese ospitante

Da: _Enrica_	29/12/2011 17:57:00
quindi le agenzie hanno finito di speculare immagino.. ma lo stesso vale anche x la cuenta bancaria?

Da: uovo di colombo	29/12/2011 18:15:32
La normativa è comunitaria. Se arriva in Italia un avvocato tedesco, francese o spagnolo e chiede di sostenere l'esame di integrazione è evidente che nella conferenza di servizi dovranno spremersi le meningi per individuare le prove utili per colmare la formazione. Ma se arriva un italiano con studio e formazione in Italia (oltre il titolo straniero), l'unica cosa che possono chiedere è al limite una prova orale sulla deontologia. Come giustamente osservato sopra, la dispensa sulle prove scritte a chi è riservata allora? All'avvocato italiano? Anche questo abuso vedrete verrà represso.

Da: ottimo	29/12/2011 18:37:19
Sinceramente, non vedo tutte le preoccupazioni per aprire un conto corrente in Spagna. E' come qua, se hai il codice fiscale, che tu sia italiano o straniero, lo apri, se non l'hai non lo apri. Aggiungo che alcune banche aprono il conto senza NIE.

Da: mac 2	29/12/2011 18:49:06
bah, non sono d'accordo con chi dice che sarebbe possibile il riconoscimento senza dover dare l'esame al cnf. forse al più si potrebbe sostenere che sono sufficienti 2 materie all'orale.....forse. (deontologia + una materia). Di meno no. Al di là di questo vi è un risultato acquisito molto importante, cioè l'iscrizione dovuta nell'elenco avv. stabiliti, che in caso di triennio con attività svolta continuativamente dà diritto all'iscrizione come ordinario. Non è poco

Da: multipla	29/12/2011 18:49:30
quanti rosiconi ho sentito in giro.