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Esame avvocato Spagna
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Da: per ... 15/06/2011 21:10:25
e checcazzo facciamo, la guerra? non vedi che stiamop prendendo sberle su sberle?

Da: ... 15/06/2011 21:19:43
siamo abogados o no? facciamo il nostro lavoro.

Premesso che la delibera del cnf si poggia sull'architrave guridica della vecchia cavallera sconfessata per quanto riguarda la formazioen suppletiva dalla Koller, ripeto il problema da superare rimane ora sulla Cittadinanza.

Poniti una domanda le sberle ce le stanno dando perche aggiustano il tiro a seconda dei casi. Ora è rimasta la cittadinanza. Se riusciamo a sfangare questo che cazzo si inventano che ci vogliono tutti mori smilzi e bassotti.

Da: ricorso senza pietà 15/06/2011 21:44:58
iscrivetevi all'AIAS, oggi è stata "appoggiata la prima pietra" per una valutazione da parte del Ministero di Giustizia di modulare un'intervento di vigilanza suglli ordini forensi.

Da: lillovero 15/06/2011 21:46:26
le sberle le ha prese pure il cnf con la recente sentenza del tar sulle specializzazioni.

come vi ho detto, la stagione politica cambia :)

attacco agli abogados, riforma forense, ius primae noctis etc etc.
sono tutte segno della qualità della gente che si è impossessata degli organi rappresentativi dell'avvocatura.
non è stato sempre così, sapete? una volta gli avvocati erano considerati rispettabili e rispettavano la legge, chi non lo faceva veniva radiato

Da: Defensor del Pueblo 15/06/2011 23:58:10
Ottima la sentenza UE citata riguardo la direttiva del 77, oltretutto come principio generale del diritto comunitario è assolutamente vietata la cosiddetta "reverse discrimination", discriminazione dei connazionali nei confronti di cittadini di altri stati UE che versano nelle medesime condizioni. La censura circa la nazionalità italiana dell'abogado è degna di miglior causa.

Da: lillovero 16/06/2011 00:33:24
intanto gli ordini e (a questo punto) il cnf fanno quello che vogliono.
e la legge diventa una opinione.
e nessuno interviene.

ricordatevi degli aspiranti notai che si sono ribellati .)

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Da: *** 16/06/2011 01:27:27
scusate, non mi sono letto tutta la koller, e tanto meno non so se era un punto sul quale avrebbe dovuto/potuto pronunciarsi: ma l'abogado koller non ha fatto esattamete cio' che facciamo noi? cioe' sostenere delle prove integrative all'estero e poi rientrare nel proprio paese per chiedere lo stabilimento, rectius, esame integrativo? ha senso, a fronte di questo, che vengano posti (o ci poniamo) rilievi sulla nazionalita' del richiedente il diritto?

Da: filippo 16/06/2011 02:37:10
Riguardo alla penosa decisione del CNF :

ogni cittadino comunitario ha il diritto di scegliere lo Stato membro nel quale desidera acquisire la propria qualifica professionale, essendo tale diritto inerente all' esercizio , in un mercato unico , delle libertà fondamentali garantite dal Trattato CE (Corte di Giustizia, seconda sezione, del 23/10/2008 nella causa C-286/06 /Conclusioni Maduro inerenti alla sentenza della Corte di Giustizia nella causa C-311/06 punti 47 e 51 );

- ai sensi dell' art.65 Direttiva 2006/123/CE del Parlamento europeo e del Consiglio " La libertà di stabilimento è basata, in particolare, sul principio della parità di trattamento il quale non soltanto comporta il divieto di ogni forma di discriminazione fondata sulla cittadinanza, ma anche qualsiasi forma di discriminazione indiretta basata su criteri diversi ma tali da portare di fatto allo stesso
risultato".

-il cittadino di uno Stato membro può avvalersi nel detto Stato del diploma ottenuto in un altro Stato soltanto se tale documento �« dimostra che il suo titolare possiede una qualifica professionale supplementare rispetto alla formazione seguita nello Stato membro d'origine (Sentenza 31 marzo 1993, causa C 19/92, Kraus );

Da: ... 16/06/2011 08:47:41
PURTROPPO I RILIEVI SULLA NAZIONALITA' ORA SONO IL PRESUPPOSTO CHE IL CNF E I SINGOLI COA UTILIZZANO.

Da: x ... 16/06/2011 10:03:44
Sono tre le strade per la riuscita: 1) ricorso in Cassazione; 2) Solvit; 3) denuncia alla Procura della Repubblica.

Da: lillovero 16/06/2011 10:04:00
mmmm.... usano i rilievi sulla nazionalità?

e lo fanno solo per gli spagnoli o anche, che so, con i solicitors inglesi di nazionalità italiana (e ce ne sono parecchi)? o con gli avvocati lussemburghesi o francesi di nazionalità italiana (anche in questo caso sono diversi)?

ma ci rendiamo conto dell'aberrazione giuridica che sta dietro queste posizioni? una cosa del genere fu detta da qualche consigliere di udine o verona, non ricordo, non furono sbattuti a calci nel sedere alle elementari per l'ignoranza del diritto dimostrata e questo è il risultato. loro e la loro fazione si sono presi gli organidi rappresentanza del cnf o meglio, la loro linea della prepotenza e dell'illegalità è passata come la linea degli organi dell'avvocatura anche perchè prepotenza e illegalità ben si sposano con l'idea della riforma forense portata avanti da certe frange ben note.

per fortuna che la parte migliore dell'avvocatura la pensa in modo diverso :)

Da: lillovero 16/06/2011 10:06:25
secondo me come strade ci sono anche il ministero, il presidente della repubblica e le istituzioni comunitarie.
non scherzo, qui abbiamo una accozzaglia di soggetti impresentabili che si arroga il potere legislativo. è roba da grave responsabilità penale, signori miei, altro che p3, p4 e p5.

Da: ruben 16/06/2011 10:14:50
SCUSATE COSA SONO I RILIEVI SULLA NAZIONALITà?
E POI: se un abogado fa direttamente domanda al ministero per sostenere prove orali suppletive deve per forza iscriversi ad un oprdine italiano?

Da: lillovero 16/06/2011 10:16:43
a proposito delle domande al minisrtero, tanto per curiosità, che posizione assume il rappresentante del cnf nella conferenza di servizi? dà parere favorevole o contrario?

Da: x lillovero 16/06/2011 10:23:34
Il Solvit sta preparando una bella torta per gli Ordini professionali italiani. Ora però si dovranno spegnere le candeline.

Da: ... 16/06/2011 10:32:02
RILIEVI SULLA NAZIONALITA (cittadinanza)? leggi la delibera del CNF in questione e capirai.

x lillovero

solvit ha fatto un buco nell'acqua, nel senso che più di tanto non ha potuto fare difettando di un potere decisionale?

Da: Beati voi che... 16/06/2011 10:42:32
ancora credete a lillo bamboccione mantenuto da mamma e papà per stare tutto il giorno su facebook e mininterno...

Da: benito 16/06/2011 10:48:23
italiani combattenti di terra del mare e dell'aria
il ricorso è già stato depositato presso il forum di mininterno
è già stato discusso da vari professoroni del forum
è già stati deciso sempre sul forum di mininterno

Da: lillovero 16/06/2011 11:06:40
amici cari, voi fate ironia da bamboccioni.
vi prego di considerare che qui non si sta scherzando ma si parla di cose serie, non so se vi rendete conto che violando la legge si impedisce di svolgere una attività professionale a soggetti che, appunto per legge, ne avrebbero diritto. e si sovvenzionano le agenzie che vendono pacchetti.

e tutto per cosa? per l'ignoranza di alcuni e la malafede di altri?

Da: By OLLLLLLLLLEEEEE W LA SCUOLA GUIDA 16/06/2011 11:30:14
ah ecco l'errore è stato il mio: dicevo, ma questi i punti 33-34-35 della Koller non li hanno letti? E dove si diceva che Koller ha esercitato effettivamente 21 giorni, quindi attribuendo un'importanza relativa al periodo effettivo di esercizio??? Certo che però questo, mi perdoni, è stato un emerito cretino a depositare la richiesta prima del trascorrere dei tre mesi dall'iscrizione dall'albo spagnolo, quindi in odio al 96/2001: boh, stavolta il CNF ha cento volte ragione, almeno su questo. Che tutela può dare ai suoi potenziali asssistiti una che commette queste venialità grossolane????

Da: By OLLLLLLLLLEEEEE W LA SCUOLA GUIDA 16/06/2011 11:33:38
sul tema della cittadinananza il testo chiaro: un cittadino di UNO Stato membro con un titolo abilitante di UNO (non del suo di origine) <Stato MEMBRO: QUINDI QUì è PURA DISCRIMINAZIONE ALTRO CHE ABUSO DI DIRITTO INVENTATO!!! aNCORA NOMINO BONANIMA DE CAVALLERA. Questi ce fanno prende una sanzione alivello comunitario, poi senti come saltano le dentiere

Da: jjj 16/06/2011 11:40:49
sulla questione della nazionalita' il cnf ha giusto fatto in tempo a tirare il freno a mano, difatti dopo la koller nei suoi interventi non ne fa piu' menzione. punto

Da: lillovero 16/06/2011 11:46:24
ma è tollerabile che ne abbiano fatto menzione prima sulla falsariga di qualche avvocato provincialotto di veorna o udine (non ricordo) mezzo razzista e mezzo ignorante? ma ci rendiamo conto che si descrimina in base alla nazionalità???
signori, ma di cosa stiamo parlando?

non so se il cnf possa ancora salvarsi; si sono smarcati tardi dall'oua (vedasi questione mediaconciliazione), quando si smarcheranno da coloro che gettano discredito sull'avvocatura tutta?

Da: CONVOCATA! 16/06/2011 11:59:22
Intanto nessuno ha saputo darmi concreti suggerimenti su se e come presentarmi alla convocazione del mio CdO che richiede di documentare esperienza formativa professionale in Spagna!

Da: x CONVOCATA! 16/06/2011 12:02:49
che CdO ti ha convocata??

Da: cnf 16/06/2011 12:12:33
il 06.06.2011, il cnf alla domanda "quando si svolgerà la prova attit. risponde: per l'orale è stata deliberata una data per fine luglio anche se non si conosce ancora la data certa"
in data 15.06.2011, alla stessa domanda risponde.
"noi? non abbiamo detto niente del genere. si vociferava per fine luglio ma in realtà non si è certi se si farà....."

Da: lillovero 16/06/2011 12:32:57
a quanto ne so a meta anni 2000 il cnf non organizzò la prova attitudinale per vari anni nonostante dovrebbe essere prevista 2 volte l'anno.
poi cominciò ad organizzarla con abbastanza regolarità; ora è tutto fermo di nuovo. è proprio questione delle persone che compongono il cnf a questo punto.

anche questo punto andrà preso in considerazione quando, CON LA NUOVA STAGIONE POLITICA, si riformerà l'avvocatura :)

in particolare andranno ricordati i comportamenti odiosi del cnf, in spregio alla legge e al buon senso ;)

le odiosità di pochi ricadranno su molti, è il mio presagio da tanto tempo

Da: x tutti 16/06/2011 12:55:35
"Il certificato di omologazione spagnolo non è un mero atto formale, ma piuttosto un'attestazione di qualifiche supplementari. Questo fa sì che la formazione in Spagna deve essere considerata come un ciclo di studi autonomo che permette, a differenza di quanto avviene in Austria (o Italia), di avere la qualifica di avvocato." Dal vangelo secondo la Corte di Giustizia Europea.

Da: x i più duri di comprendonio 16/06/2011 12:58:48
credencial = certificato di abilitazione esame avvocato Italia

Da: ottimo 16/06/2011 13:23:40
x x i più duri di comprendonio
Mi spiace contraddirti. Ma non è cosi. La credencial è l'equivalente della licenciatura en derecho. Se rilasciata entro il 30/10/2011 è anche presupposto necessario e sufficiente per l'iscrizione al colegio de los Abogados. Cogli qui la differenza, se datata dopo il 30 di ottobre 2011 è requisito necessario MA NON più sufficiente per l'iscrizione al colegio de abogados, se rilasciata dopo tale data occorrerà frequentare un corso, a scelta, presso: università o colegios de abogados.

x Convocata: riesci a dimostrare esperienza in Spagna? Non è conforme alla normativa , ma oggi è quello che chiedono.
La conformità alla normativa l'ho postata circa 10 giorni fa e mi sono beccato dei rimproveri come di colui che rema contro, invece ho solo cercato di dare consigli utili per non incappare in rigetti che potrebbero anche avere un senso da un punto di vista giuridico.

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Da: per ...	15/06/2011 21:10:25
e checcazzo facciamo, la guerra? non vedi che stiamop prendendo sberle su sberle?

Da: ...	15/06/2011 21:19:43
siamo abogados o no? facciamo il nostro lavoro. Premesso che la delibera del cnf si poggia sull'architrave guridica della vecchia cavallera sconfessata per quanto riguarda la formazioen suppletiva dalla Koller, ripeto il problema da superare rimane ora sulla Cittadinanza. Poniti una domanda le sberle ce le stanno dando perche aggiustano il tiro a seconda dei casi. Ora è rimasta la cittadinanza. Se riusciamo a sfangare questo che cazzo si inventano che ci vogliono tutti mori smilzi e bassotti.

Da: ricorso senza pietà	15/06/2011 21:44:58
iscrivetevi all'AIAS, oggi è stata "appoggiata la prima pietra" per una valutazione da parte del Ministero di Giustizia di modulare un'intervento di vigilanza suglli ordini forensi.

Da: lillovero	15/06/2011 21:46:26
le sberle le ha prese pure il cnf con la recente sentenza del tar sulle specializzazioni. come vi ho detto, la stagione politica cambia :) attacco agli abogados, riforma forense, ius primae noctis etc etc. sono tutte segno della qualità della gente che si è impossessata degli organi rappresentativi dell'avvocatura. non è stato sempre così, sapete? una volta gli avvocati erano considerati rispettabili e rispettavano la legge, chi non lo faceva veniva radiato

Da: Defensor del Pueblo	15/06/2011 23:58:10
Ottima la sentenza UE citata riguardo la direttiva del 77, oltretutto come principio generale del diritto comunitario è assolutamente vietata la cosiddetta "reverse discrimination", discriminazione dei connazionali nei confronti di cittadini di altri stati UE che versano nelle medesime condizioni. La censura circa la nazionalità italiana dell'abogado è degna di miglior causa.

Da: lillovero	16/06/2011 00:33:24
intanto gli ordini e (a questo punto) il cnf fanno quello che vogliono. e la legge diventa una opinione. e nessuno interviene. ricordatevi degli aspiranti notai che si sono ribellati .)

Da: *******	16/06/2011 01:27:27
scusate, non mi sono letto tutta la koller, e tanto meno non so se era un punto sul quale avrebbe dovuto/potuto pronunciarsi: ma l'abogado koller non ha fatto esattamete cio' che facciamo noi? cioe' sostenere delle prove integrative all'estero e poi rientrare nel proprio paese per chiedere lo stabilimento, rectius, esame integrativo? ha senso, a fronte di questo, che vengano posti (o ci poniamo) rilievi sulla nazionalita' del richiedente il diritto?

Da: filippo	16/06/2011 02:37:10
Riguardo alla penosa decisione del CNF : ogni cittadino comunitario ha il diritto di scegliere lo Stato membro nel quale desidera acquisire la propria qualifica professionale, essendo tale diritto inerente all' esercizio , in un mercato unico , delle libertà fondamentali garantite dal Trattato CE (Corte di Giustizia, seconda sezione, del 23/10/2008 nella causa C-286/06 /Conclusioni Maduro inerenti alla sentenza della Corte di Giustizia nella causa C-311/06 punti 47 e 51 ); - ai sensi dell' art.65 Direttiva 2006/123/CE del Parlamento europeo e del Consiglio " La libertà di stabilimento è basata, in particolare, sul principio della parità di trattamento il quale non soltanto comporta il divieto di ogni forma di discriminazione fondata sulla cittadinanza, ma anche qualsiasi forma di discriminazione indiretta basata su criteri diversi ma tali da portare di fatto allo stesso risultato". -il cittadino di uno Stato membro può avvalersi nel detto Stato del diploma ottenuto in un altro Stato soltanto se tale documento �« dimostra che il suo titolare possiede una qualifica professionale supplementare rispetto alla formazione seguita nello Stato membro d'origine (Sentenza 31 marzo 1993, causa C 19/92, Kraus );

Da: ...	16/06/2011 08:47:41
PURTROPPO I RILIEVI SULLA NAZIONALITA' ORA SONO IL PRESUPPOSTO CHE IL CNF E I SINGOLI COA UTILIZZANO.

Da: x ...	16/06/2011 10:03:44
Sono tre le strade per la riuscita: 1) ricorso in Cassazione; 2) Solvit; 3) denuncia alla Procura della Repubblica.

Da: lillovero	16/06/2011 10:04:00
mmmm.... usano i rilievi sulla nazionalità? e lo fanno solo per gli spagnoli o anche, che so, con i solicitors inglesi di nazionalità italiana (e ce ne sono parecchi)? o con gli avvocati lussemburghesi o francesi di nazionalità italiana (anche in questo caso sono diversi)? ma ci rendiamo conto dell'aberrazione giuridica che sta dietro queste posizioni? una cosa del genere fu detta da qualche consigliere di udine o verona, non ricordo, non furono sbattuti a calci nel sedere alle elementari per l'ignoranza del diritto dimostrata e questo è il risultato. loro e la loro fazione si sono presi gli organidi rappresentanza del cnf o meglio, la loro linea della prepotenza e dell'illegalità è passata come la linea degli organi dell'avvocatura anche perchè prepotenza e illegalità ben si sposano con l'idea della riforma forense portata avanti da certe frange ben note. per fortuna che la parte migliore dell'avvocatura la pensa in modo diverso :)

Da: lillovero	16/06/2011 10:06:25
secondo me come strade ci sono anche il ministero, il presidente della repubblica e le istituzioni comunitarie. non scherzo, qui abbiamo una accozzaglia di soggetti impresentabili che si arroga il potere legislativo. è roba da grave responsabilità penale, signori miei, altro che p3, p4 e p5.

Da: ruben	16/06/2011 10:14:50
SCUSATE COSA SONO I RILIEVI SULLA NAZIONALITà? E POI: se un abogado fa direttamente domanda al ministero per sostenere prove orali suppletive deve per forza iscriversi ad un oprdine italiano?

Da: lillovero	16/06/2011 10:16:43
a proposito delle domande al minisrtero, tanto per curiosità, che posizione assume il rappresentante del cnf nella conferenza di servizi? dà parere favorevole o contrario?

Da: x lillovero	16/06/2011 10:23:34
Il Solvit sta preparando una bella torta per gli Ordini professionali italiani. Ora però si dovranno spegnere le candeline.

Da: ...	16/06/2011 10:32:02
RILIEVI SULLA NAZIONALITA (cittadinanza)? leggi la delibera del CNF in questione e capirai. x lillovero solvit ha fatto un buco nell'acqua, nel senso che più di tanto non ha potuto fare difettando di un potere decisionale?

Da: Beati voi che...	16/06/2011 10:42:32
ancora credete a lillo bamboccione mantenuto da mamma e papà per stare tutto il giorno su facebook e mininterno...

Da: benito	16/06/2011 10:48:23
italiani combattenti di terra del mare e dell'aria il ricorso è già stato depositato presso il forum di mininterno è già stato discusso da vari professoroni del forum è già stati deciso sempre sul forum di mininterno

Da: lillovero	16/06/2011 11:06:40
amici cari, voi fate ironia da bamboccioni. vi prego di considerare che qui non si sta scherzando ma si parla di cose serie, non so se vi rendete conto che violando la legge si impedisce di svolgere una attività professionale a soggetti che, appunto per legge, ne avrebbero diritto. e si sovvenzionano le agenzie che vendono pacchetti. e tutto per cosa? per l'ignoranza di alcuni e la malafede di altri?

Da: By OLLLLLLLLLEEEEE W LA SCUOLA GUIDA	16/06/2011 11:30:14
ah ecco l'errore è stato il mio: dicevo, ma questi i punti 33-34-35 della Koller non li hanno letti? E dove si diceva che Koller ha esercitato effettivamente 21 giorni, quindi attribuendo un'importanza relativa al periodo effettivo di esercizio??? Certo che però questo, mi perdoni, è stato un emerito cretino a depositare la richiesta prima del trascorrere dei tre mesi dall'iscrizione dall'albo spagnolo, quindi in odio al 96/2001: boh, stavolta il CNF ha cento volte ragione, almeno su questo. Che tutela può dare ai suoi potenziali asssistiti una che commette queste venialità grossolane????

Da: By OLLLLLLLLLEEEEE W LA SCUOLA GUIDA	16/06/2011 11:33:38
sul tema della cittadinananza il testo chiaro: un cittadino di UNO Stato membro con un titolo abilitante di UNO (non del suo di origine) <Stato MEMBRO: QUINDI QUì è PURA DISCRIMINAZIONE ALTRO CHE ABUSO DI DIRITTO INVENTATO!!! aNCORA NOMINO BONANIMA DE CAVALLERA. Questi ce fanno prende una sanzione alivello comunitario, poi senti come saltano le dentiere

Da: jjj	16/06/2011 11:40:49
sulla questione della nazionalita' il cnf ha giusto fatto in tempo a tirare il freno a mano, difatti dopo la koller nei suoi interventi non ne fa piu' menzione. punto

Da: lillovero	16/06/2011 11:46:24
ma è tollerabile che ne abbiano fatto menzione prima sulla falsariga di qualche avvocato provincialotto di veorna o udine (non ricordo) mezzo razzista e mezzo ignorante? ma ci rendiamo conto che si descrimina in base alla nazionalità??? signori, ma di cosa stiamo parlando? non so se il cnf possa ancora salvarsi; si sono smarcati tardi dall'oua (vedasi questione mediaconciliazione), quando si smarcheranno da coloro che gettano discredito sull'avvocatura tutta?

Da: CONVOCATA!	16/06/2011 11:59:22
Intanto nessuno ha saputo darmi concreti suggerimenti su se e come presentarmi alla convocazione del mio CdO che richiede di documentare esperienza formativa professionale in Spagna!

Da: x CONVOCATA!	16/06/2011 12:02:49
che CdO ti ha convocata??

Da: cnf	16/06/2011 12:12:33
il 06.06.2011, il cnf alla domanda "quando si svolgerà la prova attit. risponde: per l'orale è stata deliberata una data per fine luglio anche se non si conosce ancora la data certa" in data 15.06.2011, alla stessa domanda risponde. "noi? non abbiamo detto niente del genere. si vociferava per fine luglio ma in realtà non si è certi se si farà....."

Da: lillovero	16/06/2011 12:32:57
a quanto ne so a meta anni 2000 il cnf non organizzò la prova attitudinale per vari anni nonostante dovrebbe essere prevista 2 volte l'anno. poi cominciò ad organizzarla con abbastanza regolarità; ora è tutto fermo di nuovo. è proprio questione delle persone che compongono il cnf a questo punto. anche questo punto andrà preso in considerazione quando, CON LA NUOVA STAGIONE POLITICA, si riformerà l'avvocatura :) in particolare andranno ricordati i comportamenti odiosi del cnf, in spregio alla legge e al buon senso ;) le odiosità di pochi ricadranno su molti, è il mio presagio da tanto tempo

Da: x tutti	16/06/2011 12:55:35
"Il certificato di omologazione spagnolo non è un mero atto formale, ma piuttosto un'attestazione di qualifiche supplementari. Questo fa sì che la formazione in Spagna deve essere considerata come un ciclo di studi autonomo che permette, a differenza di quanto avviene in Austria (o Italia), di avere la qualifica di avvocato." Dal vangelo secondo la Corte di Giustizia Europea.

Da: x i più duri di comprendonio	16/06/2011 12:58:48
credencial = certificato di abilitazione esame avvocato Italia

Da: ottimo	16/06/2011 13:23:40
x x i più duri di comprendonio Mi spiace contraddirti. Ma non è cosi. La credencial è l'equivalente della licenciatura en derecho. Se rilasciata entro il 30/10/2011 è anche presupposto necessario e sufficiente per l'iscrizione al colegio de los Abogados. Cogli qui la differenza, se datata dopo il 30 di ottobre 2011 è requisito necessario MA NON più sufficiente per l'iscrizione al colegio de abogados, se rilasciata dopo tale data occorrerà frequentare un corso, a scelta, presso: università o colegios de abogados. x Convocata: riesci a dimostrare esperienza in Spagna? Non è conforme alla normativa , ma oggi è quello che chiedono. La conformità alla normativa l'ho postata circa 10 giorni fa e mi sono beccato dei rimproveri come di colui che rema contro, invece ho solo cercato di dare consigli utili per non incappare in rigetti che potrebbero anche avere un senso da un punto di vista giuridico.