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Esame avvocato Spagna
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Da: lillovero 16/06/2011 13:24:13
cari, sono arcinote le considerazioni della koller.
ma i coa e (a quanto pare) anche il cnf se ne fregano.
e, mi permetto di aggiungere, senza pagare alcuna conseguenza.
almeno finora :)

Da: ottimo 16/06/2011 13:34:03
Ritorno sul mio post delle 13.23.40, per aggiungere che la REVERSE DISCRIMATION è ammessa dal diritto comunitario solo verso coloro che non hanno mai usufruito del diritto alla libera circolazione.
Quindi ad esempio un italiano che non ha esercitato il suo diritto alla libera circolazione può essere lecitamente discriminato ( e ciò è assodato).
Ma se o lo ha esercitato in modo non completo (sapete a cosa mi riferisco), secondo il diritto comunitario, può essere discriminato?( E' una domanda).

Da: lillovero 16/06/2011 13:42:35
il punto non è il diritto comunitario: qui si violano norme di legge nazionale :)

Da: x ottimo 16/06/2011 13:53:27
come sarebbe a dire in modo non completo? Non ci siamo forse avvalsi delle libertà garantite dal diritto comunitario per ottenere il riconoscimento del titolo italiano al corrispondente spagnolo? Non abbiamo forse superato esami integrativi presso un'università spagnola? Non abbiamo forse seguito una formazione impartita da altro stato membro dell'unione europea? Non bastarono, nel caso koller, a rendere invocabile la direttiva 89/48 ( punti 32 - 35 ) a differenza di quanto avvenne rispetto alla cavallera?

Da: x tutti 16/06/2011 13:55:37
questi qui stanno calpestando la nostra dignità e la dignità del sistema d'istruzione spagnolo

Da: x i più duri di comprendonio 16/06/2011 14:28:29
Attualmente (in Spagna) la credencial equivale (come riferisce la Koller) al titolo di abilitazione italiano. Quanto agli Ordini italiani sono liberi di fare ciò che ritengono opportuno (ma anche gli abogados), poi però ognuno si prenderà le proprie responsabilità.

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Da: Demian x CNF e COA 16/06/2011 14:40:01
Ministero della Giustizia e Corte di Cassazione sul fronte italiano; Commissione Europea e Corte di Giustizia UE sul fronte europeo; siete in croce e non solo non vincerete mai ma delle vostre azioni risponderete in sede amministrativa e giurisdizionale, civilmente e penalmente.

Da: x i più duri di comprendonio 16/06/2011 14:40:49
Da quanto emerge dai decreti ministeriali di riconoscimento del titolo di abogado e dal parere rilasciato dal Ministero della Giustizia al Solvit risulta che il Governo italiano si è già da tempo allineato al deciso della Corte di Giustizia Europea. Ora se gli Ordini professionali non reputano opportuno adeguarsi a siffatta pronunzia, io dico che sono liberi di farlo, certa è però che per questi inadempimenti agli obblighi comunitari l'Italia ne pagherà le conseguenze, ed è probabile che la Corte dei Conti poi chieda ai responsabili di risarcire i danni.

Da: lillovero 16/06/2011 14:43:14
non generalizziamo troppo però. non sono tutti i consiglieri e non sono tutti i membri del cnf che violano la legge e pongono in essere abusi gravissimi.
purtroppo è passata una certa linea e i soggetti più accorti hanno fatto prevalere la mentalità da corporazione.

anche per questo, quando la mannaia arriverà e colpirà TUITTI GLI AVVOCATI sarà bene ripensare a chi ha messo certi soggetti in certi posti.

Da: Demian x tutti 16/06/2011 14:43:16
Siamo alla resa dei conti, il dado è tratto, non resta che attendere lo svolgersi degli eventi. L'ultima mano sta per iniziare, abbiamo in mano asso, re e tre di briscola. Stiamo per prendere i carichi che ci servono per ribaltare il risultato e vincere la partita !!!

Da: x i più duri di comprendonio 16/06/2011 14:51:58
Io non credo che il Ministero della Giustizia italiano stia rilasciando i decreti di riconoscimento del titolo di abogado senza prima aver richiesto ed ottenuto idoneo parere al riguardo dagli organi consultivi. Quindi, se il Ministero ha deciso di procedere in questo modo vuol dire che è costretto. Pensateci!

Da: benito 16/06/2011 14:55:15
....avete il due di quadri (quando briscola è picche)- ma in fondo a voi che importa? tanto c'è la famiglia che paga

Da: x benito 16/06/2011 14:59:46
La Koller(a) è la piazzale loreto dei raccomandati e di coloro che hanno preso il titolo copiando in nelle sedi meridionali (che, peraltro, sono coloro che oggi si oppongono all'ingresso degli abogados nelle loro fila).

Da: benito 16/06/2011 15:06:40
non c'è paragone. infatti non c'è confronto, uno che ha dato l'esame almeno si è studiato una procedura, deontologia e ordinamento, diversi diritti. non quelle troiate che si studiano in spagna e che per esercitare qui non servono

Da: ... 16/06/2011 15:14:51
caro benito come mai tenti, con tanta veemenza, di stuzzicare noi poveri abogados?.

lascia stare qui preferiamo parlare di ciò che ci puo essere d'aiuto e non di te che non hai nulla da fare che a stare a pensare dei problemi altrui!

Da: x benito 16/06/2011 15:15:52
Negli Ordini sono iscritte persone a cui il compito è stato interamente dettato dai commissari. Vedi, per esempio, gli oltre 2500 avvocati che hanno sostenuto le prove a Catanzaro e che per ragioni di prescrizione non stati condannati. Ora queste persone esercitano la professione! Se questo è un esame? Allora, io preferisco andare in Spagna.

Da: errata corrige 16/06/2011 15:16:17
anche chi si è abilitato a Firenze non vuole gli abogados.

Da: dok 16/06/2011 15:19:28
il fatto è che, si è sbagliato a fare decidere in cnf. era facile prevedere che non vi avrebbero dato ragione, tuttavia si è ancora in tempo (60 giorni) per ricorrere al tar e tutto si risolve

Da: x errata corrige 16/06/2011 15:20:53
La Koller(a) vale anche per i raccomandati abilitati a Firenze.

Da: lillovero 16/06/2011 15:31:24
chi ha copiato in sede di esame ha commesso una grave irregolarità e probabilmente un reato.
chi si è abilitato in spagna ha seguito la legge.

poi ovviamente possono esserci state delle irregolarità anche in spagna da parte di alcuni ma ciò va verificato da chi è preposto e adeguato a tali attività, non da 4 legulei italiani che dimostrano di non conoscere il diritto e di essere propensi al malaffare.

povera italia.

comunque chiedo ancora: nei recenti decreti del ministero di riconoscimento del titolo come si è espresso il rappresentante del cnf?

Da: lillovero 16/06/2011 15:34:08
e dopo la cmapagna diffamatoria e denigratoria condotta a tappeto due/un anno fa non c'è da sorprendersi che i soggetti culturalmente più deboli se la prendano con gli abogados.
è sempre stato così, certe campagne sono destinate ai meno validi e servono a distogliere l'attenzione da altro (leggasi cd "riforma forense").

Da: x lillovero 16/06/2011 15:34:16
Domanda retorica. Per la Koller(a) si è messo a 90!

Da: ottimo 16/06/2011 15:51:54
x x ottimo.
Ho detto che non sarei ritornato su questo argomento.
In modo non completo intendo con domicilio non in spagna.
In questo caso potrebbe anche operare oltre all'abuso anche la reverse discrimination, il diritto comunitario la prevede per chi non ha esercitato compiutamente il diritto alla libera circolazione.
Se vuoi sapertne di più un qualunque manuale di diritto comunitario.
inoltre che il diritto comun itario è diritto interno, opera sia a livello interno che comunitario.

x x i più duri di comprendonio
( Te lo ripeto o cambia nick)
Mi spiace contraddirti. Ma non è cosi. La credencial è l'equivalente della licenciatura en derecho. Se rilasciata entro il 30/10/2011 è anche presupposto necessario e sufficiente per l'iscrizione al colegio de los Abogados. Cogli qui la differenza, se datata dopo il 30 di ottobre 2011 è requisito necessario MA NON più sufficiente per l'iscrizione al colegio de abogados, se rilasciata dopo tale data occorrerà frequentare un corso, a scelta, presso: università o colegios de abogados.

Da: x ottimo 16/06/2011 16:00:44
Repitat (non) iuvant. AAATTTUUUAAALLLMMMEEENNNTTTE invece è proprio così.

Da: x ottimo 16/06/2011 16:01:46
sorry, repetita (non) iuvant

Da: By OLLLLLLLLLEEEEE W LA SCUOLA GUIDA 16/06/2011 16:09:40
x ottimo: ma dicendo una cxxxa simile sulla credencial ancora gli rispondi?? Dagli ragione e lascialo perdere. Fallo esercitare con la credencial, è abilitato. Comunque si viola (per ciò che riguarda il tema della discriminazione) anche il dettato della Ns. Costituzione senza andare oltre i confini dello Stato (oltre che i trattati della UE). E come ripeto nel caso in questione il CNF ha ragione ed il COA ha svolto il controllo che è nelle sue facoltà. é il ns. amico un po' fesso che ha sbagliato clamorosamente

Da: fai da te 16/06/2011 16:20:26
la credencial è il titolo che dichiara l'omologazione della laurea in giurisprudenza in licenza de derecho. Non commettete come fanno in tanti l'errore di dire che siete licenziati in derecho, non è così. Avete equiparato con la "prueba" la vostra laurea a quella spagnola. Per dirla terra terra, avete allegato un "pezzo" alla vostra laurea, ma sempre e solo laureati in giurisprudenza siete, e la vostra laurea è stata equiparata. Infatti, in molti ordini ES, giustamente pretendono il titolo italiano e la credencial. E non a caso il titolo IT è richiamato sulla credencial. La laurea italiana più la credencial hanno il valore identico a quella spagnola. Tratasi di equiparazione. Basta leggere con un po' di attenzione la credencial.

Da: x w la scuola guida 16/06/2011 16:23:39
DIRETTIVA DEL CONSIGLIO
del 21 dicembre 1988
relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore
che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni (89/48/CEE). Leggiti la Koller per favore!

Da: x tutti 16/06/2011 16:25:01
credencial che è rilasciata dal MEC solo in seguito al superamento di esami integrativi in diritto spagnolo, non dimentichiamolo!

Da: x tutti 16/06/2011 16:28:28
e il certificato d'iscrizione all'ordine spagnolo è l'unico requisito ( legittimo affidamento )

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

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Da: lillovero	16/06/2011 13:24:13
cari, sono arcinote le considerazioni della koller. ma i coa e (a quanto pare) anche il cnf se ne fregano. e, mi permetto di aggiungere, senza pagare alcuna conseguenza. almeno finora :)

Da: ottimo	16/06/2011 13:34:03
Ritorno sul mio post delle 13.23.40, per aggiungere che la REVERSE DISCRIMATION è ammessa dal diritto comunitario solo verso coloro che non hanno mai usufruito del diritto alla libera circolazione. Quindi ad esempio un italiano che non ha esercitato il suo diritto alla libera circolazione può essere lecitamente discriminato ( e ciò è assodato). Ma se o lo ha esercitato in modo non completo (sapete a cosa mi riferisco), secondo il diritto comunitario, può essere discriminato?( E' una domanda).

Da: lillovero	16/06/2011 13:42:35
il punto non è il diritto comunitario: qui si violano norme di legge nazionale :)

Da: x ottimo	16/06/2011 13:53:27
come sarebbe a dire in modo non completo? Non ci siamo forse avvalsi delle libertà garantite dal diritto comunitario per ottenere il riconoscimento del titolo italiano al corrispondente spagnolo? Non abbiamo forse superato esami integrativi presso un'università spagnola? Non abbiamo forse seguito una formazione impartita da altro stato membro dell'unione europea? Non bastarono, nel caso koller, a rendere invocabile la direttiva 89/48 ( punti 32 - 35 ) a differenza di quanto avvenne rispetto alla cavallera?

Da: x tutti	16/06/2011 13:55:37
questi qui stanno calpestando la nostra dignità e la dignità del sistema d'istruzione spagnolo

Da: x i più duri di comprendonio	16/06/2011 14:28:29
Attualmente (in Spagna) la credencial equivale (come riferisce la Koller) al titolo di abilitazione italiano. Quanto agli Ordini italiani sono liberi di fare ciò che ritengono opportuno (ma anche gli abogados), poi però ognuno si prenderà le proprie responsabilità.

Da: Demian x CNF e COA	16/06/2011 14:40:01
Ministero della Giustizia e Corte di Cassazione sul fronte italiano; Commissione Europea e Corte di Giustizia UE sul fronte europeo; siete in croce e non solo non vincerete mai ma delle vostre azioni risponderete in sede amministrativa e giurisdizionale, civilmente e penalmente.

Da: x i più duri di comprendonio	16/06/2011 14:40:49
Da quanto emerge dai decreti ministeriali di riconoscimento del titolo di abogado e dal parere rilasciato dal Ministero della Giustizia al Solvit risulta che il Governo italiano si è già da tempo allineato al deciso della Corte di Giustizia Europea. Ora se gli Ordini professionali non reputano opportuno adeguarsi a siffatta pronunzia, io dico che sono liberi di farlo, certa è però che per questi inadempimenti agli obblighi comunitari l'Italia ne pagherà le conseguenze, ed è probabile che la Corte dei Conti poi chieda ai responsabili di risarcire i danni.

Da: lillovero	16/06/2011 14:43:14
non generalizziamo troppo però. non sono tutti i consiglieri e non sono tutti i membri del cnf che violano la legge e pongono in essere abusi gravissimi. purtroppo è passata una certa linea e i soggetti più accorti hanno fatto prevalere la mentalità da corporazione. anche per questo, quando la mannaia arriverà e colpirà TUITTI GLI AVVOCATI sarà bene ripensare a chi ha messo certi soggetti in certi posti.

Da: Demian x tutti	16/06/2011 14:43:16
Siamo alla resa dei conti, il dado è tratto, non resta che attendere lo svolgersi degli eventi. L'ultima mano sta per iniziare, abbiamo in mano asso, re e tre di briscola. Stiamo per prendere i carichi che ci servono per ribaltare il risultato e vincere la partita !!!

Da: x i più duri di comprendonio	16/06/2011 14:51:58
Io non credo che il Ministero della Giustizia italiano stia rilasciando i decreti di riconoscimento del titolo di abogado senza prima aver richiesto ed ottenuto idoneo parere al riguardo dagli organi consultivi. Quindi, se il Ministero ha deciso di procedere in questo modo vuol dire che è costretto. Pensateci!

Da: benito	16/06/2011 14:55:15
....avete il due di quadri (quando briscola è picche)- ma in fondo a voi che importa? tanto c'è la famiglia che paga

Da: x benito	16/06/2011 14:59:46
La Koller(a) è la piazzale loreto dei raccomandati e di coloro che hanno preso il titolo copiando in nelle sedi meridionali (che, peraltro, sono coloro che oggi si oppongono all'ingresso degli abogados nelle loro fila).

Da: benito	16/06/2011 15:06:40
non c'è paragone. infatti non c'è confronto, uno che ha dato l'esame almeno si è studiato una procedura, deontologia e ordinamento, diversi diritti. non quelle troiate che si studiano in spagna e che per esercitare qui non servono

Da: ...	16/06/2011 15:14:51
caro benito come mai tenti, con tanta veemenza, di stuzzicare noi poveri abogados?. lascia stare qui preferiamo parlare di ciò che ci puo essere d'aiuto e non di te che non hai nulla da fare che a stare a pensare dei problemi altrui!

Da: x benito	16/06/2011 15:15:52
Negli Ordini sono iscritte persone a cui il compito è stato interamente dettato dai commissari. Vedi, per esempio, gli oltre 2500 avvocati che hanno sostenuto le prove a Catanzaro e che per ragioni di prescrizione non stati condannati. Ora queste persone esercitano la professione! Se questo è un esame? Allora, io preferisco andare in Spagna.

Da: errata corrige	16/06/2011 15:16:17
anche chi si è abilitato a Firenze non vuole gli abogados.

Da: dok	16/06/2011 15:19:28
il fatto è che, si è sbagliato a fare decidere in cnf. era facile prevedere che non vi avrebbero dato ragione, tuttavia si è ancora in tempo (60 giorni) per ricorrere al tar e tutto si risolve

Da: x errata corrige	16/06/2011 15:20:53
La Koller(a) vale anche per i raccomandati abilitati a Firenze.

Da: lillovero	16/06/2011 15:31:24
chi ha copiato in sede di esame ha commesso una grave irregolarità e probabilmente un reato. chi si è abilitato in spagna ha seguito la legge. poi ovviamente possono esserci state delle irregolarità anche in spagna da parte di alcuni ma ciò va verificato da chi è preposto e adeguato a tali attività, non da 4 legulei italiani che dimostrano di non conoscere il diritto e di essere propensi al malaffare. povera italia. comunque chiedo ancora: nei recenti decreti del ministero di riconoscimento del titolo come si è espresso il rappresentante del cnf?

Da: lillovero	16/06/2011 15:34:08
e dopo la cmapagna diffamatoria e denigratoria condotta a tappeto due/un anno fa non c'è da sorprendersi che i soggetti culturalmente più deboli se la prendano con gli abogados. è sempre stato così, certe campagne sono destinate ai meno validi e servono a distogliere l'attenzione da altro (leggasi cd "riforma forense").

Da: x lillovero	16/06/2011 15:34:16
Domanda retorica. Per la Koller(a) si è messo a 90!

Da: ottimo	16/06/2011 15:51:54
x x ottimo. Ho detto che non sarei ritornato su questo argomento. In modo non completo intendo con domicilio non in spagna. In questo caso potrebbe anche operare oltre all'abuso anche la reverse discrimination, il diritto comunitario la prevede per chi non ha esercitato compiutamente il diritto alla libera circolazione. Se vuoi sapertne di più un qualunque manuale di diritto comunitario. inoltre che il diritto comun itario è diritto interno, opera sia a livello interno che comunitario. x x i più duri di comprendonio ( Te lo ripeto o cambia nick) Mi spiace contraddirti. Ma non è cosi. La credencial è l'equivalente della licenciatura en derecho. Se rilasciata entro il 30/10/2011 è anche presupposto necessario e sufficiente per l'iscrizione al colegio de los Abogados. Cogli qui la differenza, se datata dopo il 30 di ottobre 2011 è requisito necessario MA NON più sufficiente per l'iscrizione al colegio de abogados, se rilasciata dopo tale data occorrerà frequentare un corso, a scelta, presso: università o colegios de abogados.

Da: x ottimo	16/06/2011 16:00:44
Repitat (non) iuvant. AAATTTUUUAAALLLMMMEEENNNTTTE invece è proprio così.

Da: x ottimo	16/06/2011 16:01:46
sorry, repetita (non) iuvant

Da: By OLLLLLLLLLEEEEE W LA SCUOLA GUIDA	16/06/2011 16:09:40
x ottimo: ma dicendo una cxxxa simile sulla credencial ancora gli rispondi?? Dagli ragione e lascialo perdere. Fallo esercitare con la credencial, è abilitato. Comunque si viola (per ciò che riguarda il tema della discriminazione) anche il dettato della Ns. Costituzione senza andare oltre i confini dello Stato (oltre che i trattati della UE). E come ripeto nel caso in questione il CNF ha ragione ed il COA ha svolto il controllo che è nelle sue facoltà. é il ns. amico un po' fesso che ha sbagliato clamorosamente

Da: fai da te	16/06/2011 16:20:26
la credencial è il titolo che dichiara l'omologazione della laurea in giurisprudenza in licenza de derecho. Non commettete come fanno in tanti l'errore di dire che siete licenziati in derecho, non è così. Avete equiparato con la "prueba" la vostra laurea a quella spagnola. Per dirla terra terra, avete allegato un "pezzo" alla vostra laurea, ma sempre e solo laureati in giurisprudenza siete, e la vostra laurea è stata equiparata. Infatti, in molti ordini ES, giustamente pretendono il titolo italiano e la credencial. E non a caso il titolo IT è richiamato sulla credencial. La laurea italiana più la credencial hanno il valore identico a quella spagnola. Tratasi di equiparazione. Basta leggere con un po' di attenzione la credencial.

Da: x w la scuola guida	16/06/2011 16:23:39
DIRETTIVA DEL CONSIGLIO del 21 dicembre 1988 relativa ad un sistema generale di riconoscimento dei diplomi di istruzione superiore che sanzionano formazioni professionali di una durata minima di tre anni (89/48/CEE). Leggiti la Koller per favore!

Da: x tutti	16/06/2011 16:25:01
credencial che è rilasciata dal MEC solo in seguito al superamento di esami integrativi in diritto spagnolo, non dimentichiamolo!

Da: x tutti	16/06/2011 16:28:28
e il certificato d'iscrizione all'ordine spagnolo è l'unico requisito ( legittimo affidamento )