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Esame avvocato Spagna
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Da: x secondo 06/04/2010 15:26:47
sì, ho capito e condivido il tuo modo di vedere la cosa. Io affermo xò, che cmq, è un regime trasitorio / limitato e, quindi lesivo dei diritti acquisiti. Mi spiego meglio, che la riforma dell'esame, coinvolga chi inizia a fare pratica è ok. Ma che anche dopo 5 anni (ammetto essere tanti), coinvolga chi ha già inizato la pratica ante riforma, x me non è cost.
Poi con il blocco a 3 tentativi come la mettiamo? Coinvolge chi si è iscritto ante riforma o no? e se sì che facciamo??? Io non ho ben capito questo punto.

Da: x x x 06/04/2010 15:33:27
in effetti la legge, non spiega se i tre tentativi d'esame partono da subito o no. In caso affermativo sarebbe di certo una lesione dei diritti acquisiti.
Ritengo che, all'esito degli emendamenti capiremo di più.

Da: x secondo voi 06/04/2010 15:42:59
la disciplina della pratica e quella dell'esame sono distinte.
non vi è nessuna legittima aspettativa a che l'esame si svolga con una determinata procedura.
e poi come fa un regime transitorio che ritarda l'entrata in vigore delle modifiche ad essere lesivo dei diritti acquisiti?? è un controsenso. se dici che non è giusto che alcuni beneficino del regime transitorio ed altri no, allora sarebbe ragionevole non prevedere alcun regime transitorio! ma il risultato sarebbe peggiore del problema non credi?
dovremmo forse fare sessioni autonome di esame per i vecchi praticanti fino a che anche l'ultimo non diventa avvocato???
o dovremmo aspettare ad introdurre il nuovo esame fintanto che tutti i vecchi praticanti non lo abbiano superato?
non mi fraintendere. ritengo che il limite dei 3 tentativi per accedere ad una LIBERA professione sia scandaloso.
o meglio, mostra chiaramente come la classe forense (che sostiene a gran voce la "riforma", soprattutto per gli aspetti anticoncorrenziali che introduce) ritenga la che la professione debba essere molto poco libera.
ma l'illegittimità costituzionale delle norme è tutt'altra cosa.

Da: x secondo voi 06/04/2010 15:44:26
il limite dei 3 tentativi riguarda le nuove modalità di esame.
dunque vale la norma transitoria dei 5 anni. (ovvero 2+3 anni, durante i quali l'esame si svolgerà con la vecchia disciplina)

Da: Vittorio Sgarbi 06/04/2010 16:26:30
capre capre capre capre capre
ignoranti ignoranti ignoranti ignoranti
taci taci taci taci taci taci
pagati pagati pagati pagati pagati

Da: x secodo voi 06/04/2010 16:45:17
sei sicuro che il limite di 3 tentativi riguardi la nuova modalità? speriamo.
ho un dubbio. chi ha già sostenuto l'esame come viene regolato. secondo me, ha acquistio il diritto di fare l'esame con tentativi indeterminati, o sbaglio???

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Da: x V S 06/04/2010 16:51:08
pagati, e da chi????

Da: Vittorio Sgarbi 06/04/2010 16:56:46
taci taci taci taci taci
capra capra capra capra capra

Da: Sail 06/04/2010 17:07:11
io credo che i profili di incostituzionalità (di cui il ddl è pieno!) riguardino più il divieto di "lavorare" anche con un rapporto che consenta il proficuo svolgimento delle attività formative (??????)
Norma pensata per favorire, evidentemente, i figli dei professionisti.
qui il raffronto con la Spagna è veramente avvilente: da quelle parti già per laureararsi bisogna fare prove pratiche, poi per abilitarsi basterà un master di un anno.
Da noi si vogliono far marcire gli aspiranti in tutti i sensi e questo prescindendo dal fatto che siano capaci o meno.

Vi rammento che, secondo il pessimo ddl agli avocati è rservata anche qualsiasi attività di consulenza legale stragiudiziale: in altre parole il laureato senza abilitazione rischia di non potere fare al di fuori di un rapporto di lavoro subordinato.

Da: x sail 06/04/2010 17:17:02
scusa e gli studi di infortunistica, i recupero crediti e i mediatori per esempio che fanno chiudono???

Da: x secondo voi 06/04/2010 17:17:33
x l'ultimo x secondo voi (che evidentemente non sono io):
perché chi ha già sostenuto l'esame dovrebbe aver acquisito il diritto ai "tentativi indeterminati"???
a parte che l'utilizzo del tutto improprio dell'espressione diritto acquisito mi lascia molto perplesso riguardo questa discussione... l'unica cosa di cui ragionevolmente beneficia chi abbia già sostenuto l'esame è che gli esami sostenuti prima dell'entrata in vigore della legge non potranno comunque essere conteggiati nei 3 tentativi.

Da: x x secondo voi 06/04/2010 17:20:32
vediamo il testo finito, dopo gli emendamenti. C'è un emendamento che rivoluziona un pò tutto. andate su www.senato.it, c'è d'aver paura

Da: Sail 06/04/2010 17:28:32
x x sail:

è proprio così: CHIUDONO! ( mi pare sia l'art. 2 odo il 4 del ddl). Io credo (spero) che questo sia il "grimaldello" che faccia crollare tutto il sistema: infatti il ddl ha precisato che in forma subordinata si può fare attività stragiudiziale. Allora perchè questi lavoratori non devono essere avvocati?

per quanto riguarda la disciplina dell'esame è evidente, dalle vostre riflessioni, che è un obbrobrio (purtroppo non necessariamente incostistuzionale)

Da: x sail 06/04/2010 21:36:04
CHIUDONO!!! Dopo anni di attività uno gli dice, ciao, è cambiata la legge???
speri bene, non è possibile una riforma sud americana come questa!

Da: Sail 06/04/2010 22:29:16
x x sail

confermo, leggi l'art. 2 del ddl!!!

Una riforma sudamericana? è questo ciò che si vuole!!!

Da: x sail 07/04/2010 04:35:13
forse è così

Da: tempi Spagna 07/04/2010 09:15:52
sapete i tempi reali, per iniziare da zero l'omologazione?

Da: x tempi Spagna 07/04/2010 09:35:08
Guarda per quello che ho personalmente capito, se parti da zero devi accelerare al massimo. Dallâ��invio dei documenti occorrono circa sei mesi per avere una risposta. Ciò detto, potrai fare gli esami non prima di ottobre, salvo complicazioni. Fai molta attenzione alla forma dei documenti, le firme sul certificato della laurea devono essere per esteso e con timbro; la copia della C. I., deve essere a colori e ben leggibile mi raccomando.
In bocca la lupo

Da: x sail 07/04/2010 11:10:08
sei certo del fatto che in Spagna, dopo la riforma, basterà fare un master di un anno?

Da: Sail 07/04/2010 14:04:24
è quanto ho letto sul sito dell'università di madrid. la legge si trova sul sito del consejo dell'abogacia

Da: x sail 07/04/2010 15:33:51
ma è legge o una proposta?

Da: x xsail 07/04/2010 15:48:17
E' probabile che per accedere al master bisognerà comunque omologare la laurea..comunque bisognerà fare un periodo di pratica (durante o dopo il master) di circa 30 crediti.Inolre l'esame di abilitazione.Nella commissione di esame ci saranno procuratori,avvocati oltre che rappresentanti del ministero di giustizia e dell'educazione.

Da: x sail 07/04/2010 16:38:00
omologare la laurea, se non sbaglio significa 10 esami fondamentali..... non c'è nelle nuove nazioni Eu, uno stato che permetta l'accesso senza paletti?

Da: x sail 07/04/2010 17:57:58
capre capre capre capre capre
ignoranti ignoranti ignoranti ignoranti
taci taci taci taci taci taci
pagati pagati pagati pagati pagati

Da: x xsail 07/04/2010 19:21:33
In Spagna la riforma è stata fatta proprio per adeguarsi al resto dell UE che non prevede l'accesso diretto alla professione.

ciao

Da: replica a v s 07/04/2010 19:44:31
capra ignorante taci pagato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x replica 08/04/2010 14:16:26
taci tu! capra! ignorante che non hai mai fatto un cazzo nella vita!

Da: x ... 08/04/2010 21:10:37
non rispondete ai messaggi provocatori!!!!!!!!
Salviamo il forum!!!!!!!!
e poi, secondo voi, Il vero Sgarbi perderebbe tempo qui?
é solo uno sfigato. Non rispondete alle provocazioni e riportiamo il forum alla sua funzione!!!

Da: --- 08/04/2010 21:12:31
x..., hai ragione!!!

Da: Vittorio Sgarbi 09/04/2010 12:48:02
taci taci taci

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, ..., 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043 - Successiva >>

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Da: x secondo	06/04/2010 15:26:47
sì, ho capito e condivido il tuo modo di vedere la cosa. Io affermo xò, che cmq, è un regime trasitorio / limitato e, quindi lesivo dei diritti acquisiti. Mi spiego meglio, che la riforma dell'esame, coinvolga chi inizia a fare pratica è ok. Ma che anche dopo 5 anni (ammetto essere tanti), coinvolga chi ha già inizato la pratica ante riforma, x me non è cost. Poi con il blocco a 3 tentativi come la mettiamo? Coinvolge chi si è iscritto ante riforma o no? e se sì che facciamo??? Io non ho ben capito questo punto.

Da: x x x	06/04/2010 15:33:27
in effetti la legge, non spiega se i tre tentativi d'esame partono da subito o no. In caso affermativo sarebbe di certo una lesione dei diritti acquisiti. Ritengo che, all'esito degli emendamenti capiremo di più.

Da: x secondo voi	06/04/2010 15:42:59
la disciplina della pratica e quella dell'esame sono distinte. non vi è nessuna legittima aspettativa a che l'esame si svolga con una determinata procedura. e poi come fa un regime transitorio che ritarda l'entrata in vigore delle modifiche ad essere lesivo dei diritti acquisiti?? è un controsenso. se dici che non è giusto che alcuni beneficino del regime transitorio ed altri no, allora sarebbe ragionevole non prevedere alcun regime transitorio! ma il risultato sarebbe peggiore del problema non credi? dovremmo forse fare sessioni autonome di esame per i vecchi praticanti fino a che anche l'ultimo non diventa avvocato??? o dovremmo aspettare ad introdurre il nuovo esame fintanto che tutti i vecchi praticanti non lo abbiano superato? non mi fraintendere. ritengo che il limite dei 3 tentativi per accedere ad una LIBERA professione sia scandaloso. o meglio, mostra chiaramente come la classe forense (che sostiene a gran voce la "riforma", soprattutto per gli aspetti anticoncorrenziali che introduce) ritenga la che la professione debba essere molto poco libera. ma l'illegittimità costituzionale delle norme è tutt'altra cosa.

Da: x secondo voi	06/04/2010 15:44:26
il limite dei 3 tentativi riguarda le nuove modalità di esame. dunque vale la norma transitoria dei 5 anni. (ovvero 2+3 anni, durante i quali l'esame si svolgerà con la vecchia disciplina)

Da: Vittorio Sgarbi	06/04/2010 16:26:30
capre capre capre capre capre ignoranti ignoranti ignoranti ignoranti taci taci taci taci taci taci pagati pagati pagati pagati pagati

Da: x secodo voi	06/04/2010 16:45:17
sei sicuro che il limite di 3 tentativi riguardi la nuova modalità? speriamo. ho un dubbio. chi ha già sostenuto l'esame come viene regolato. secondo me, ha acquistio il diritto di fare l'esame con tentativi indeterminati, o sbaglio???

Da: Vittorio Sgarbi	06/04/2010 16:56:46
taci taci taci taci taci capra capra capra capra capra

Da: Sail	06/04/2010 17:07:11
io credo che i profili di incostituzionalità (di cui il ddl è pieno!) riguardino più il divieto di "lavorare" anche con un rapporto che consenta il proficuo svolgimento delle attività formative (??????) Norma pensata per favorire, evidentemente, i figli dei professionisti. qui il raffronto con la Spagna è veramente avvilente: da quelle parti già per laureararsi bisogna fare prove pratiche, poi per abilitarsi basterà un master di un anno. Da noi si vogliono far marcire gli aspiranti in tutti i sensi e questo prescindendo dal fatto che siano capaci o meno. Vi rammento che, secondo il pessimo ddl agli avocati è rservata anche qualsiasi attività di consulenza legale stragiudiziale: in altre parole il laureato senza abilitazione rischia di non potere fare al di fuori di un rapporto di lavoro subordinato.

Da: x sail	06/04/2010 17:17:02
scusa e gli studi di infortunistica, i recupero crediti e i mediatori per esempio che fanno chiudono???

Da: x secondo voi	06/04/2010 17:17:33
x l'ultimo x secondo voi (che evidentemente non sono io): perché chi ha già sostenuto l'esame dovrebbe aver acquisito il diritto ai "tentativi indeterminati"??? a parte che l'utilizzo del tutto improprio dell'espressione diritto acquisito mi lascia molto perplesso riguardo questa discussione... l'unica cosa di cui ragionevolmente beneficia chi abbia già sostenuto l'esame è che gli esami sostenuti prima dell'entrata in vigore della legge non potranno comunque essere conteggiati nei 3 tentativi.

Da: x x secondo voi	06/04/2010 17:20:32
vediamo il testo finito, dopo gli emendamenti. C'è un emendamento che rivoluziona un pò tutto. andate su www.senato.it, c'è d'aver paura

Da: Sail	06/04/2010 17:28:32
x x sail: è proprio così: CHIUDONO! ( mi pare sia l'art. 2 odo il 4 del ddl). Io credo (spero) che questo sia il "grimaldello" che faccia crollare tutto il sistema: infatti il ddl ha precisato che in forma subordinata si può fare attività stragiudiziale. Allora perchè questi lavoratori non devono essere avvocati? per quanto riguarda la disciplina dell'esame è evidente, dalle vostre riflessioni, che è un obbrobrio (purtroppo non necessariamente incostistuzionale)

Da: x sail	06/04/2010 21:36:04
CHIUDONO!!! Dopo anni di attività uno gli dice, ciao, è cambiata la legge??? speri bene, non è possibile una riforma sud americana come questa!

Da: Sail	06/04/2010 22:29:16
x x sail confermo, leggi l'art. 2 del ddl!!! Una riforma sudamericana? è questo ciò che si vuole!!!

Da: tempi Spagna	07/04/2010 09:15:52
sapete i tempi reali, per iniziare da zero l'omologazione?

Da: x tempi Spagna	07/04/2010 09:35:08
Guarda per quello che ho personalmente capito, se parti da zero devi accelerare al massimo. Dallâ��invio dei documenti occorrono circa sei mesi per avere una risposta. Ciò detto, potrai fare gli esami non prima di ottobre, salvo complicazioni. Fai molta attenzione alla forma dei documenti, le firme sul certificato della laurea devono essere per esteso e con timbro; la copia della C. I., deve essere a colori e ben leggibile mi raccomando. In bocca la lupo

Da: x sail	07/04/2010 11:10:08
sei certo del fatto che in Spagna, dopo la riforma, basterà fare un master di un anno?

Da: Sail	07/04/2010 14:04:24
è quanto ho letto sul sito dell'università di madrid. la legge si trova sul sito del consejo dell'abogacia

Da: x sail	07/04/2010 15:33:51
ma è legge o una proposta?

Da: x xsail	07/04/2010 15:48:17
E' probabile che per accedere al master bisognerà comunque omologare la laurea..comunque bisognerà fare un periodo di pratica (durante o dopo il master) di circa 30 crediti.Inolre l'esame di abilitazione.Nella commissione di esame ci saranno procuratori,avvocati oltre che rappresentanti del ministero di giustizia e dell'educazione.

Da: x sail	07/04/2010 16:38:00
omologare la laurea, se non sbaglio significa 10 esami fondamentali..... non c'è nelle nuove nazioni Eu, uno stato che permetta l'accesso senza paletti?

Da: x sail	07/04/2010 17:57:58
capre capre capre capre capre ignoranti ignoranti ignoranti ignoranti taci taci taci taci taci taci pagati pagati pagati pagati pagati

Da: x xsail	07/04/2010 19:21:33
In Spagna la riforma è stata fatta proprio per adeguarsi al resto dell UE che non prevede l'accesso diretto alla professione. ciao

Da: replica a v s	07/04/2010 19:44:31
capra ignorante taci pagato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: x replica	08/04/2010 14:16:26
taci tu! capra! ignorante che non hai mai fatto un cazzo nella vita!

Da: x ...	08/04/2010 21:10:37
non rispondete ai messaggi provocatori!!!!!!!! Salviamo il forum!!!!!!!! e poi, secondo voi, Il vero Sgarbi perderebbe tempo qui? é solo uno sfigato. Non rispondete alle provocazioni e riportiamo il forum alla sua funzione!!!