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Esame avvocato Spagna
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Da: cri1974 26/02/2014 15:52:23
Volevo complimentarmi con chi ha postato il Link dell'articolo del daily word!! Un ottimo articolo che sintetizza e precisa, senza scendere nella retorica, la nostra situazione!!!COMPLIMENTI!!!Grazie!!

Da: Svemir  26/02/2014 16:01:31
X  u bestia vero
A nessun Coa perché sono stabilito in un altro Paese, non l'Italia.

Da: common law 26/02/2014 16:25:23

intendo al decimo considerando... prima dell'art. 1 ci sono i considerando....

se metti gli estremi della sentenza ed il n. della causa come li ho indicati sopra la trovi

Da: Berseker 26/02/2014 16:26:02
Ottimo articolo. Finalmente qualcuno che canta fuori dal coro. Altro che i vari giornalisti nostrani venduti alle varie lobbies...

Da: Marietto77 26/02/2014 17:12:53
Qualcuno mi conferma che l'Avvocato ordinario che agiste d'intesa con il collega stabilito possa anche essere inserito in delega congiunta con lo stabilito.

Da: Marcoz 26/02/2014 18:30:12
Salve a tutti, sono un nuovo iscritto del forum ma vi seguo da un pò.

Le sentenze della Corte europea sull'obbligo di concerto dovrebbero essere la Commissione c. Germania C-427/85 e la Commissione c. Francia C-249/89. (entrambe riguardano la libera prestazione di servizi visto che non era ancora in vigore la direttiva stabilimento 98/05)

In particolare il punto 22 della sentenza Commissione vs Germania dice:

"... l'avvocato prestatore di servizi e l'avvocato locale, entrambi soggetti alle norme deontologiche vigenti nello Stato membro ospitante, devono essere considerati capaci di stabilire assieme, nel rispetto di dette norme deontologiche e nell'esercizio della loro autonomia professionale, le modalità di cooperazione adeguate al mandato loro affidato."

al punto 26 viene rimproverato alla germania di aver imposto regole eccessivamente rigide sull'obbligo di concerto:

"..né la presenza costante dell'avvocato tedesco alla trattazione orale, *né la condizione che detto avvocato sia a sua volta mandatario ad litem o difensore*, né le particolareggiate disposizioni relative alla prova della concertazione sono, nella loro generalità, indispensabili o almeno utili affinché l'avvocato prestatore di servizi disponga del necessario sostegno."

Non conosco la giurisprudenza italiana in materia, ma a giudicare da quella europea dovresti poter essere inserito in delega congiunta senza problemi. (però non posso averne la certezza perchè sono cose che ho solo studiato)

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Da: El chico 26/02/2014 18:35:55
Il mandato congiunto è pacificamente ammesso.

Da: erebus  26/02/2014 19:08:53
Quell'articolo è la voce "di uno che grida nel deserto"... Tristezza constatare che tutti gli altri quotidiani sono cnf dipendenti

Da: U bestia vero 26/02/2014 19:11:01
evvvvai anche la stampa internazionale si occupa di voi!!
e così l'avvocatura dei pannoloni abilitati in calabria trema, specie a cerveteri, ladispoli etc etc!
avete l'attenzione dei media mainstream!

Da: common law 26/02/2014 19:24:25

@ Marietto

quello che devi assimilare bene, nello svolgimento della professione, è che il mandato non c'entra nulla con l'intesa.

Quindi il mandato, come tutti i mandati, può essere congiunto o dato ad un solo difensore. Il mandato è il rapporto di fiducia che intercorre tra cliente e difensore/i.

L'intesa è altro e cioè un ordinario che garantisce all'AG che conosci l'idioma e rispetti la deontologia (sempre e solo nei confronti dell'Ag) oltre alle mere procedure.
L'intesa, se il mandato è congiunto, non è necessario sia in separato documento atteso che ben può essere inserita nel frontespizio dell'atto dato che esso atto sarà sottoscritto anche dal codifensore.

Se il mandato è conferito solo all'Avv. straniero l'intesa si spillerà all'atto diventando così corpo unico con l'atto medesimo. L'atto è ovviamente firmato solo da chi ha il mandato alla difesa.

Da: Svemir 26/02/2014 19:35:49
X corsario
Ti ringrazio per l'attenzione, ma scusa secondo me la professione è una cosa , il titolo che si usa è un'altro. Secondo te in tribunale se chiedono ad un lawyer inglese la sua professione lui dice lawyer e non avvocato ? Può darsi e perchè non so che chiedo. Grazie comunque

Da: U bestia vero 26/02/2014 19:46:43
"un'altro"...ecco spiegato perché ti bocciano sempre agli esami!

peraltro sei talmente testa di cazzo da mettere un titolo che non hai sul documento di identità....

mettere semplicemente "libero professionista" ti sembra troppo sfigato, eh?

abogatti: siete veramente dei colossali cretini...

Da: pasajero  -banned!- 26/02/2014 19:51:56

- Messaggio eliminato -

Da: Svemir 26/02/2014 19:55:03
X U bestia vero

Mi dispiace un po' per te che purtroppo non mettendo insieme il pranzo con la cena provi una grande invidia per quello che non sei riuscito a fare. Ma non te la prendere in un futuro  forse potrai essere anche tu soddisfatto della vita. Ciao

Da: U bestia vero 26/02/2014 19:58:30
e chi sono? daidaidai, dillo!

Da: pasajero  -banned!- 26/02/2014 20:00:31

- Messaggio eliminato -

Da: U bestia vero 26/02/2014 20:01:27
eheheh sei proprio un mafiosetto coglionazzo dei miei stivali!

Da: pasajero  -banned!- 26/02/2014 20:03:04

- Messaggio eliminato -

Da: corsario 26/02/2014 20:27:27
Svemir..............dai su

Da: Svemir 26/02/2014 21:22:53
X corsario.

Ok.

Da: idrocarburo  -banned!-26/02/2014 21:43:52
chiedo a lillogiallo di intervenire e fare un po' di ordine..... Grazie.

Da: -Bartolo- 27/02/2014 08:59:10
un Help dai colleghi che si occupano di penale.

non ho ben capito nel monocratico con citazione diretta a giudizio se il pm come da codice deve formare il fascicolo del dibattimento dopo aver notificato il decreto di citazione all'imputato,oppure se la prassi vuole che lo formi all'udienza di smistamento quando l'imputato non voglia accedere a patt. o abbreviato e prima di aprire il dibattimento.
Al momento ho fatto lo spoglio del fascicolo del pm perchè indicato nel decreto di poter prendere visione,non so se nella cancelleria del giudice ci sia già quello del dibattimento,e vorrei evitare sorprese.

Da: oscardilla 27/02/2014 11:21:29
Caro alias ecc ecc, definire l'esame in Italia una "via onesta e cristallina" AHAHAHAHA ma fammi il piacere!!!
Tu allora non ha proprio idea di che grande presa per il culo sia questo esame. 
Da come scrivi e soprattutto "ragioni" mi sembri uno sbarbatello che avrà (forse) superato la prova per pura botta di culo (e chissà poi dove avrai sostenuto gli esami..).
Sicuramente non avrai un tuo studio, sicuramente il tuo titolo nn avrà portato alcun concreto cambiamento nella tua vita...infatti ti immagino in uno studio, forse quello del tuo dominus, costretto a trotterellare per quanto? 1.000/1.500 euro? tenuto conto poi dei costi che devi affrontare, quali ad esempio la cassa, l'iva, le tasse....fai il bravo bambino che nn sono sicuramente queste le guerre da affrontare

Da: a_piemonte 27/02/2014 11:30:03
@Svemir
@U bestia vero

Bel dilemma! In Italia diventa un problema perché si è dimenticato che "LE PAROLE SONO PIETRE".

Dal Vocabolario TRECCANI:
QUALIFICA= appellativo attribuito  in rapporto alle mansioni effettuate
PROFESSIONE=attività intellettuale per l'esercizio della quale sia richiesta particolare abilitazione
TITOLO: riconoscimento ufficiale ottenuto alla conclusione di un ciclo di studi

L. 31/82 (preambolo) =Sono considerati avvocati i cittadini  abilitati ad esercitare le proprie attività professionali con diverse denominazioni [segue elenco titoli europei]

D.L.gsv.96/2001 (rubrica) = ... l'esercizio permanente della PROFESSIONE DI AVVOCATO in uno Stato membro.
Mentre l'art. 2, rubricato "QUALIFICA professionale", precisa ed elenca i 24 titoli professionali utilizzati dagli Stati membri.

Dal punto di vista legislativo non vi è dubbio alcuno: la professionale esercitata è quella di AVVOCATO.
Ciò che varia è solo la QUALIFICA che, nello specifico, è propria di ogni Stato membro.
In Spagna è qualificata Abogado, in Italia Avvocato, in Lussemburgo ed in Romania Avocat, ecc.

La professione è sempre la medesima: PROFESSIONE DI AVVOCATO. Ciò a prescindere delle variegate ed illogiche questioni "di lana caprina" che possano sollevare alcuni professionisti che si sono qualificati come Avvocato (in Italia).

Sul sito del Ministero della Giustizia il link è rubricato: "riconoscimento titoli professionali conseguiti all'estero"; il D.Lgv. 206/2007, invece, titola "riconoscimento delle qualifiche professionali".

per tutto si crea molta confusione, soprattutto da parte di chi è stato deputato ad organizzare il convivere civile: è qui l'Italia!
Avrebbe potuto essere molto più lineare e semplice se il legislatore avesse saputo utilizzare a proposito l'idioma italiano.
Eh sì che la maggior parte dei parlamentari - di ieri e di oggi - hanno la qualifica di avvocato! ( ma non vuol dire che, implicitamente, svolgano la PROFESSIONE DI AVVOCATO).

La P.A. avrebbe l'obbligo giuridico di scrivere utilizzando termini italiani. Provate a chiedere precisino ABOGADO, io ho provato e mi hanno risposto che il sistema non lo consente, perché sono solo dati di rilevazione statistica.
Infine vi preciso che se andate sugli albi telematici di COA e CNF è sempre precisato AVVOCATO STRANIERO.


Da: a_piemonte 27/02/2014 12:13:59
Scusate, ho dimenticato il più importante:

Tra le professioni sottoposte alla vigilanza del Ministero della Giustizia c'è questo link di rinvio

Ordine degli Avvocati
R.d.l. 27 novembre 1933, n. 1578
titoli professionali di riferimento: Avvocato

e ancora

nel link CONCORSI si precisa

prove di abilitazione all'esercizio della professione di avvocato,
mentre il decreto che indice la sessione di esame precisa:
esami di abilitazione alla professione forense.

Nell'uso comune, quindi, il termine AVVOCATO vuol dire TUTTO e NIENTE allo stesso tempo.
Nella memoria collettiva c'è una persona che era chiamata "L'AVVOCATO"(Gianni Agnelli) ma, forse, non ha mai neanche tentato l'esame di abilitazione alla professione forense.

Se svolgete la professione di avvocato, siete AVVOCATI. ma siamo in Italia ed è tutto molto relativo.

P.S. Libero Professionista è una qualificazione molto generica e, talvolta, è inconciliabile con le norme antiterrorismo.



Da: lii03 27/02/2014 12:37:46
La questione del titolo attiene prettamente all'accaparramento della clientela.

Semplicemente gli avvocati nazionali, ritengono che la clientela, nel caso debba scegliere, si affidi, piuttosto ad un avvocato che ad un abogado, certo il tutto condito da una presunta tutela del cittadino, però, così facendo, offendono una intera categoria di professionisti!

Altri motivi, francamente non ne vedo.

E' come quando vi erano le tariffe obbligatorie, il cliente sceglie il professionista d'esperienza, piuttosto che il giovane che si affaccia alla professione, tanto il costo sarebbe, comunque, lo stesso.

Che poi il lavoro lo fa il giovane di bottega, a poco prezzo, senza poter rivendicare la subordinazione, mai sia è vietata dalle legge!!!

Da: corsario 27/02/2014 13:50:41
Articolo 4 direttiva 89/48
Esercizio con il titolo professionale di origine
"(Omissis) .....evitare confusioni con il titolo professionale dello Stato membro ospitante".
*************************************
Dunque il legislatore italiano non c'entra nulla: è la direttiva europea che lo prevede.
***************************
detto ciò, MA FATE QUEL CHE VI PARE, sono 1860 pagine che si parla di questo argomento, prendetevi le vostre responsabilità

Da: lii03 27/02/2014 14:05:06
Fate quel che vi pare, non mi pare (scusate la ripetizione) un bel discorso.

Utilizzare un titolo diverso da quello originario o dimenticarsi di aggiungere stabilito ad avvocato, si incorre in un reato penale, per cui non fate come vi pare, ma utilizzate il titolo originale di provenienza o di avvocato stabilito!

Diversamente si incorre in una serie di problemi, che rispettando le regole si evitano.

Da: Abogado Madrid 27/02/2014 15:03:46
@Lii03

Non concordo con quanto da te postato
In realtà anche avvocato stabilito non e' conforme alla legge, se sei abilitato in Spagna (Madrid ) potrai firmarti solo abogado.
Tutto al piu abogado tizio iscritto colegio de........avvocato stabilito ai  sensi del d lgs 96/2001 presso l ordine avvocati si.....

Ma la sottoscrizione sempre e solo abogado

Da: Italoabogado Asino  27/02/2014 15:45:02
Ciao somarelli. Son passato a farvi un saluto.
Hihohihohihohihohihohiho!

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