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Esame avvocato Spagna
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Da: Svemir 23/01/2014 18:21:20
X100 Fuegos
Grazie per la risposta vedrò e valuterò. E però una questione di principio più che economica.

Da: Antequera 23/01/2014 18:21:45
qualcuna ha idea di quanti crediti formativi occorrono per il triennio 2014/2017, e quanti se ne devono fare all'anno?

Da: fiosca 23/01/2014 18:25:51
mi è giunta voce che alcuni ordini hanno riaperto le iscrizioni....

Da: Fabiosa 23/01/2014 18:33:52
voce attendibile!!??

Da: lillolallo1 23/01/2014 18:47:54
chi vi ricorda? ho capito a chi si ispirano i gentiluomini aggggienti del forum :)

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/14_gennaio_23/fede-denunciato-minacce-suo-ex-personal-trainer-4bac30ec-8404-11e3-a32e-831830ba1aa5.shtml

Esplora il significato del termine: tando a quanto riferito nella querela, i due si sarebbero visti per l'ultima volta lo scorso novembre nella casa del giornalista, a Milano 2. I rapporti, dopo quell'ultimo incontro, si sarebbero deteriorati a tal punto che Fede avrebbe inviato al suo ex collaboratore due sms (l'8 e il 22 dicembre), nei quali minaccerebbe di �«venirlo a cercare con due o tre amici�» nel caso avesse fatto rivelazioni a proposito delle confidenze che gli avrebbe reso nei mesi passati e su altri retroscena del loro rapporto di conoscenza. tando a quanto riferito nella querela, i due si sarebbero visti per l'ultima volta lo scorso novembre nella casa del giornalista, a Milano 2. I rapporti, dopo quell'ultimo incontro, si sarebbero deteriorati a tal punto che Fede avrebbe inviato al suo ex collaboratore due sms (l'8 e il 22 dicembre), nei quali minaccerebbe di �«venirlo a cercare con due o tre amici�» nel caso avesse fatto rivelazioni a proposito delle confidenze che gli avrebbe reso nei mesi passati e su altri retroscena del loro rapporto di conoscenza.

Da: 100fuegos 23/01/2014 20:21:58
X antequera
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Da: scorpio8311 24/01/2014 11:43:37
Grazie el chico , grazie fuegos. Un'ulteriore gentilezza. Mi potreste suggerire il fax simile di lettera di risposta in spagnolo corretto? Grazie mille.

Da: Adra 24/01/2014 17:33:19
facsimile non fax simile .... cicerone col telefax ce lo vedo poco ^__^

Da: ecCOmi77 24/01/2014 21:47:05
x Gemella69

Ciao... la strada (ad oggi) è ottenimento titolo in spagna (omologazione) e poi.... master o (speriamo) se riaprono le iscrizioni (o abrogano la palese disparità d trattamento tra spagnoli e comunitari) iscrizione d'apprima in Espana e poi in Italia

Da: ecCOmi77 24/01/2014 21:47:10
x Gemella69

Ciao... la strada (ad oggi) è ottenimento titolo in spagna (omologazione) e poi.... master o (speriamo) se riaprono le iscrizioni (o abrogano la palese disparità d trattamento tra spagnoli e comunitari) iscrizione d'apprima in Espana e poi in Italia

Da: ecCOmi77 24/01/2014 21:51:49
x Filosca

.. voci da chi? sono attendibili? Speriamo che non siano come quelle quì sugli esami in Italia :-( Comunque sino a ieri una società italiana che si occupa di questi servizi mi ha comunicato testualmente: "Ci sono però due ordini che riferiscono che, nel momento in cui smaltiranno le pratiche d'iscrizione ricevute fino al 31 di ottobre 2013, riapriranno le iscrizioni".
A questo punto mi auguro che le Tue "voci" siano attendibilissime :-)

Da: bobbie_ 25/01/2014 12:42:00
Buongiorno a tutti! Stanco di essere preso in giro dal sistema, qualcuno può darmi qualche dritta? Insomma, da dove comincio?
Grazie!

Da: ecCOmi77 25/01/2014 13:49:52
1- Scegli: Spagna o altri Stati (ora in auge la Romania). Se sei qui credo voglia optare per la prima
2- spesso tramite società si riesce ad ottenere qualcosa in più che da privati (di sicuro non risparmiando);
3- i dubbi credo ci siano in entrambe le strade.
Sulla strada spagnola l'impedimento più grave attuale è l'obbligatorietà del master (in attesa che alcuni ordini riaccettino le iscrizioni, ad oggi: omologazione + master).
La prima fase, se vuoi risparmiare riesci a farla tranquillamente da solo (io però ho delegato tutto a una società, per evitare problemi).

Da: bobbie_ 25/01/2014 15:54:19
Grazie mille per le info!
Quindi, per il momento, potrei iniziare la procedura per l'omologazione del titolo, giusto? Se poi si dovesse sbloccare la questione master.....
Qualcuno si è attivato in tal senso senza il supporto di agenzie?

Da: ecCOmi77 25/01/2014 16:29:49
bobbie, sicuramente (considera che io sono iscritto da ieri qui....). Avevo letto qualche vecchio post, comunque se vai su qualsiasi motore di ricerca lo trovi la procedura per ottenere la risoluzione (è il primo atto: una volta ottenuta quella definitiva - ti arriva la provvisoria in un paio di mesi - potrai sostenere l'esame in Spagna). Le agenzie/avv. vari, per questa prima fase chiedono all'incirca dai 200,00 ai 500,00 euro (chi più chi meno).
In bocca al lupo!!

Da: Antequera 26/01/2014 10:05:19
a rigore di logica, prima di intraprendere una strada così dispendiosa non solo dal punto di vista economico, attenderei la pronuncia della CGE che appare prossima.

Da: ecCOmi77 26/01/2014 11:45:06
x Antequera:
forse hai ragione.. ma quì si parla di aria fritta. è lo stesso ragionamento per la quale si attendono gli esiti degli scritti in Italia o la paventata riforma seria forense in Italia... tutta aria fritta sino a dati certi.
Se l'obiettivo è fare questa professione, tanto vale iniziare. Se poi uno intende farlo in altri Stati (vedi Romania) è un altro discorso.
Prima si inizia prima si finisce, con o senza Master.
Inoltre la data di ottenimento della resulecion potrebbe fare la differenza in futuro; allora meglio ottenerla quanto prima (anche dato il costo "esiguo").
Speriamo nella pronuncia che dicevi comunque (ovvio: positiva ed in tempi brevi :-)

Da: Antequera 26/01/2014 11:55:06
chiedere la resolucion alla fine è una spesa talmente relativa che ne vale la pena. X il resto io attenderei. Tanto date le pressioni italiche la sentenza sarà pubblica prima dell'estate.
Per quel che sarà il responso, dico che alla fine finirà 1 a 1. Non può la corte dire no né sì. Quindi dirà nì.

Da: Antequera 26/01/2014 11:57:01
voglio solo aggiungere che il risultato di 1 a 1 non metterà d'accordo nessuno.
Buona domenica

Da: Berseker 26/01/2014 13:56:07
Sul risultato 1 ad 1 non sarei tanto convinto... comunque vedremo.... La Corte se ne sbatte delle pressioni italiche.... L'avvocatura italiana conta poco in europa...

Da: lii03 26/01/2014 13:59:00
Francamente non capisco 1 a 1, il rinvio pregiudiziale non è una partita sportiva.

In ballo c'è la richiesta di un cittadino, in base a dei requisiti, di essere iscritto in un albo.

La Corte di Giustizia si esprimerà su questo punto.

Quindi, a mio avviso, non ci sarà nessun pareggio, dirà la Corte se quei requisiti sono in linea con le direttive e normative europee.

Dirà se i requisiti sono validi nonostante le (pretestuose eccezioni) del CNF.

Il resto sono solo chiacchere e distintivi!!!

Da: ecCOmi77 26/01/2014 18:04:20
d'accordissimo sia con Berseker che con lii03

Ad ogni modo non resta che attendere, sperando che nel frattempo in Spagna gli Ordini riaccettino le iscrizioni (specie per chi ha già fatto o è prossimo a sostenere la prueba) anche senza Master.

Da: lii03 26/01/2014 19:16:25
La posizione del CNF è irreale, illogica e irrazionale.

In una Comunità, Unione europea, dove i cittadini di laureano dove vogliono, fanno tirocinio dove ritengono più opportuno e si iscrivono dove preferiscono è assurdo parlare di abuso per chi sostiene degli esami omologanti e in seguito, in base alle normative, si iscrive in un Collegio o in un Ordine.

Anche in Italia, negli Ordini forensi ci sono avvocati che non hanno fatto l'esame di Stato, perché fino a qualche anno fa non era previsto ed in seguito è stata sanata tale posizione.

L'unica pretesa che il CNF potrebbe avanzare, a mio avviso, è che i pretendenti alla professione legale per sottrarsi all'esame, (frellocco), di Stato, predisposto (ad hoc) per bocciare la maggior parte degli aventi diritti, hanno osato utilizzare correttamente la normativa europea.

In questo rinvio pregiudiziale emerge una società decrepita, corporativa e soprattutto arcaica, dove taluni si arroccano il diritto di decidere sulle, costituzionali, aspirazione dei propri cittadini!

Da: MR.Help 26/01/2014 22:19:18
"Anche in Italia, negli Ordini forensi ci sono avvocati che non hanno fatto l'esame di Stato, perché fino a qualche anno fa non era previsto ed in seguito è stata sanata tale posizione."

??

Da: lii03 26/01/2014 22:32:50
Trallalero trallalà, la mamma dei cretini è sempre incinta!!!

Art. 2 , 3�° comma, ultimi righi: Restano iscritti agli albi circondariali coloro che, senza aver sostenuto l'esame di Stato, risultino iscritti alla data di entrata in vigore della presente legge.

Da: lii03 26/01/2014 22:37:14
l.247/12

Da: MR.Help 26/01/2014 22:49:39
e fin lì .. ma è il "fino a qualche anno fa non era previsto" che non ho capito.

Da: MR.Help 26/01/2014 22:58:06
La disposizione citata, per quel che capisco io nel mio piccolo, è una disposizione che fa salve le c.d. iscrizioni di diritto in forza del R.D. 1578/1933 (artt. 26, 30, 34): gli unici casi in cui l'iscrizione non era subordinata al superamento dell'esame di abilitazione.

Perdona la mia cretineria ma non ho capito la frase "fino a qualche anno fa non era previsto" .. l'esame? Cosa mi sfugge?

Da: lii03 26/01/2014 23:44:25
mah, Legge 24 febbraio 1997, n. 27 ha sppresso la figura del procuratore legale.

La stessa legge ha disposto che tutti i procuratori legali, allora passaggio obbligatorio per la professione di avvocato, passavano d'ufficio nell'albo avvocati.

Addirittura gli veniva riconosciuta l'anzianità di procuratore legale quale anzianità come avvocato per l'abilitazione alle giurisdizioni superiori.

Per l'accesso a procuratore legale fino al 1997, precisamente non so in che consisteva, ma mi pare che fosse abbastanza semplice.

Da: Avvocato CCBE 27/01/2014 01:46:16
Non facciamo confusione.
L'esame di avvocato che viene sostenuto oggi, fino al 1997 si chiamava esame di Procuratore Legale, dopo un tot numero di cause e di anni si diventava avvocato.
Come oggi esiste il praticante avvocato, all'epoca esisteva il praticante procuratore legale, oggi si usa p.Avv. in precedenza di usava p.P.L.
La figura del procuratore legale è stata assorbita dall'avvocato.
Ma l'esame di avvocato è sempre esistito, solo che fino al 2003 veniva corretto nel proprio COA e tra amicizie e parentele passavano tutti.
Oggi i compiti vengono mandati per la correzione in altro COA e quindi non ci sono raccomandazioni, in piu' vi è l'imput di bocciare perche' gli avvocati sono troppi e quindi si verifica la tragicomica farsa-macello che si ripete prima di Natale ogni anno.

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Da: Svemir	23/01/2014 18:21:20
X100 Fuegos Grazie per la risposta vedrò e valuterò. E però una questione di principio più che economica.

Da: Antequera	23/01/2014 18:21:45
qualcuna ha idea di quanti crediti formativi occorrono per il triennio 2014/2017, e quanti se ne devono fare all'anno?

Da: fiosca	23/01/2014 18:25:51
mi è giunta voce che alcuni ordini hanno riaperto le iscrizioni....

Da: lillolallo1	23/01/2014 18:47:54
chi vi ricorda? ho capito a chi si ispirano i gentiluomini aggggienti del forum :) http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/14_gennaio_23/fede-denunciato-minacce-suo-ex-personal-trainer-4bac30ec-8404-11e3-a32e-831830ba1aa5.shtml Esplora il significato del termine: tando a quanto riferito nella querela, i due si sarebbero visti per l'ultima volta lo scorso novembre nella casa del giornalista, a Milano 2. I rapporti, dopo quell'ultimo incontro, si sarebbero deteriorati a tal punto che Fede avrebbe inviato al suo ex collaboratore due sms (l'8 e il 22 dicembre), nei quali minaccerebbe di �«venirlo a cercare con due o tre amici�» nel caso avesse fatto rivelazioni a proposito delle confidenze che gli avrebbe reso nei mesi passati e su altri retroscena del loro rapporto di conoscenza. tando a quanto riferito nella querela, i due si sarebbero visti per l'ultima volta lo scorso novembre nella casa del giornalista, a Milano 2. I rapporti, dopo quell'ultimo incontro, si sarebbero deteriorati a tal punto che Fede avrebbe inviato al suo ex collaboratore due sms (l'8 e il 22 dicembre), nei quali minaccerebbe di �«venirlo a cercare con due o tre amici�» nel caso avesse fatto rivelazioni a proposito delle confidenze che gli avrebbe reso nei mesi passati e su altri retroscena del loro rapporto di conoscenza.

Da: 100fuegos	23/01/2014 20:21:58
X antequera Entra in riconosco e trovi tutto

Da: scorpio8311	24/01/2014 11:43:37
Grazie el chico , grazie fuegos. Un'ulteriore gentilezza. Mi potreste suggerire il fax simile di lettera di risposta in spagnolo corretto? Grazie mille.

Da: Adra	24/01/2014 17:33:19
facsimile non fax simile .... cicerone col telefax ce lo vedo poco ^__^

Da: ecCOmi77	24/01/2014 21:47:05
x Gemella69 Ciao... la strada (ad oggi) è ottenimento titolo in spagna (omologazione) e poi.... master o (speriamo) se riaprono le iscrizioni (o abrogano la palese disparità d trattamento tra spagnoli e comunitari) iscrizione d'apprima in Espana e poi in Italia

Da: ecCOmi77	24/01/2014 21:47:10
x Gemella69 Ciao... la strada (ad oggi) è ottenimento titolo in spagna (omologazione) e poi.... master o (speriamo) se riaprono le iscrizioni (o abrogano la palese disparità d trattamento tra spagnoli e comunitari) iscrizione d'apprima in Espana e poi in Italia

Da: ecCOmi77	24/01/2014 21:51:49
x Filosca .. voci da chi? sono attendibili? Speriamo che non siano come quelle quì sugli esami in Italia :-( Comunque sino a ieri una società italiana che si occupa di questi servizi mi ha comunicato testualmente: "Ci sono però due ordini che riferiscono che, nel momento in cui smaltiranno le pratiche d'iscrizione ricevute fino al 31 di ottobre 2013, riapriranno le iscrizioni". A questo punto mi auguro che le Tue "voci" siano attendibilissime :-)

Da: bobbie_	25/01/2014 12:42:00
Buongiorno a tutti! Stanco di essere preso in giro dal sistema, qualcuno può darmi qualche dritta? Insomma, da dove comincio? Grazie!

Da: ecCOmi77	25/01/2014 13:49:52
1- Scegli: Spagna o altri Stati (ora in auge la Romania). Se sei qui credo voglia optare per la prima 2- spesso tramite società si riesce ad ottenere qualcosa in più che da privati (di sicuro non risparmiando); 3- i dubbi credo ci siano in entrambe le strade. Sulla strada spagnola l'impedimento più grave attuale è l'obbligatorietà del master (in attesa che alcuni ordini riaccettino le iscrizioni, ad oggi: omologazione + master). La prima fase, se vuoi risparmiare riesci a farla tranquillamente da solo (io però ho delegato tutto a una società, per evitare problemi).

Da: bobbie_	25/01/2014 15:54:19
Grazie mille per le info! Quindi, per il momento, potrei iniziare la procedura per l'omologazione del titolo, giusto? Se poi si dovesse sbloccare la questione master..... Qualcuno si è attivato in tal senso senza il supporto di agenzie?

Da: ecCOmi77	25/01/2014 16:29:49
bobbie, sicuramente (considera che io sono iscritto da ieri qui....). Avevo letto qualche vecchio post, comunque se vai su qualsiasi motore di ricerca lo trovi la procedura per ottenere la risoluzione (è il primo atto: una volta ottenuta quella definitiva - ti arriva la provvisoria in un paio di mesi - potrai sostenere l'esame in Spagna). Le agenzie/avv. vari, per questa prima fase chiedono all'incirca dai 200,00 ai 500,00 euro (chi più chi meno). In bocca al lupo!!

Da: Antequera	26/01/2014 10:05:19
a rigore di logica, prima di intraprendere una strada così dispendiosa non solo dal punto di vista economico, attenderei la pronuncia della CGE che appare prossima.

Da: ecCOmi77	26/01/2014 11:45:06
x Antequera: forse hai ragione.. ma quì si parla di aria fritta. è lo stesso ragionamento per la quale si attendono gli esiti degli scritti in Italia o la paventata riforma seria forense in Italia... tutta aria fritta sino a dati certi. Se l'obiettivo è fare questa professione, tanto vale iniziare. Se poi uno intende farlo in altri Stati (vedi Romania) è un altro discorso. Prima si inizia prima si finisce, con o senza Master. Inoltre la data di ottenimento della resulecion potrebbe fare la differenza in futuro; allora meglio ottenerla quanto prima (anche dato il costo "esiguo"). Speriamo nella pronuncia che dicevi comunque (ovvio: positiva ed in tempi brevi :-)

Da: Antequera	26/01/2014 11:55:06
chiedere la resolucion alla fine è una spesa talmente relativa che ne vale la pena. X il resto io attenderei. Tanto date le pressioni italiche la sentenza sarà pubblica prima dell'estate. Per quel che sarà il responso, dico che alla fine finirà 1 a 1. Non può la corte dire no né sì. Quindi dirà nì.

Da: Antequera	26/01/2014 11:57:01
voglio solo aggiungere che il risultato di 1 a 1 non metterà d'accordo nessuno. Buona domenica

Da: Berseker	26/01/2014 13:56:07
Sul risultato 1 ad 1 non sarei tanto convinto... comunque vedremo.... La Corte se ne sbatte delle pressioni italiche.... L'avvocatura italiana conta poco in europa...

Da: lii03	26/01/2014 13:59:00
Francamente non capisco 1 a 1, il rinvio pregiudiziale non è una partita sportiva. In ballo c'è la richiesta di un cittadino, in base a dei requisiti, di essere iscritto in un albo. La Corte di Giustizia si esprimerà su questo punto. Quindi, a mio avviso, non ci sarà nessun pareggio, dirà la Corte se quei requisiti sono in linea con le direttive e normative europee. Dirà se i requisiti sono validi nonostante le (pretestuose eccezioni) del CNF. Il resto sono solo chiacchere e distintivi!!!

Da: ecCOmi77	26/01/2014 18:04:20
d'accordissimo sia con Berseker che con lii03 Ad ogni modo non resta che attendere, sperando che nel frattempo in Spagna gli Ordini riaccettino le iscrizioni (specie per chi ha già fatto o è prossimo a sostenere la prueba) anche senza Master.

Da: lii03	26/01/2014 19:16:25
La posizione del CNF è irreale, illogica e irrazionale. In una Comunità, Unione europea, dove i cittadini di laureano dove vogliono, fanno tirocinio dove ritengono più opportuno e si iscrivono dove preferiscono è assurdo parlare di abuso per chi sostiene degli esami omologanti e in seguito, in base alle normative, si iscrive in un Collegio o in un Ordine. Anche in Italia, negli Ordini forensi ci sono avvocati che non hanno fatto l'esame di Stato, perché fino a qualche anno fa non era previsto ed in seguito è stata sanata tale posizione. L'unica pretesa che il CNF potrebbe avanzare, a mio avviso, è che i pretendenti alla professione legale per sottrarsi all'esame, (frellocco), di Stato, predisposto (ad hoc) per bocciare la maggior parte degli aventi diritti, hanno osato utilizzare correttamente la normativa europea. In questo rinvio pregiudiziale emerge una società decrepita, corporativa e soprattutto arcaica, dove taluni si arroccano il diritto di decidere sulle, costituzionali, aspirazione dei propri cittadini!

Da: MR.Help	26/01/2014 22:19:18
"Anche in Italia, negli Ordini forensi ci sono avvocati che non hanno fatto l'esame di Stato, perché fino a qualche anno fa non era previsto ed in seguito è stata sanata tale posizione." ??

Da: lii03	26/01/2014 22:32:50
Trallalero trallalà, la mamma dei cretini è sempre incinta!!! Art. 2 , 3�° comma, ultimi righi: Restano iscritti agli albi circondariali coloro che, senza aver sostenuto l'esame di Stato, risultino iscritti alla data di entrata in vigore della presente legge.

Da: MR.Help	26/01/2014 22:49:39
e fin lì .. ma è il "fino a qualche anno fa non era previsto" che non ho capito.

Da: MR.Help	26/01/2014 22:58:06
La disposizione citata, per quel che capisco io nel mio piccolo, è una disposizione che fa salve le c.d. iscrizioni di diritto in forza del R.D. 1578/1933 (artt. 26, 30, 34): gli unici casi in cui l'iscrizione non era subordinata al superamento dell'esame di abilitazione. Perdona la mia cretineria ma non ho capito la frase "fino a qualche anno fa non era previsto" .. l'esame? Cosa mi sfugge?

Da: lii03	26/01/2014 23:44:25
mah, Legge 24 febbraio 1997, n. 27 ha sppresso la figura del procuratore legale. La stessa legge ha disposto che tutti i procuratori legali, allora passaggio obbligatorio per la professione di avvocato, passavano d'ufficio nell'albo avvocati. Addirittura gli veniva riconosciuta l'anzianità di procuratore legale quale anzianità come avvocato per l'abilitazione alle giurisdizioni superiori. Per l'accesso a procuratore legale fino al 1997, precisamente non so in che consisteva, ma mi pare che fosse abbastanza semplice.

Da: Avvocato CCBE	27/01/2014 01:46:16
Non facciamo confusione. L'esame di avvocato che viene sostenuto oggi, fino al 1997 si chiamava esame di Procuratore Legale, dopo un tot numero di cause e di anni si diventava avvocato. Come oggi esiste il praticante avvocato, all'epoca esisteva il praticante procuratore legale, oggi si usa p.Avv. in precedenza di usava p.P.L. La figura del procuratore legale è stata assorbita dall'avvocato. Ma l'esame di avvocato è sempre esistito, solo che fino al 2003 veniva corretto nel proprio COA e tra amicizie e parentele passavano tutti. Oggi i compiti vengono mandati per la correzione in altro COA e quindi non ci sono raccomandazioni, in piu' vi è l'imput di bocciare perche' gli avvocati sono troppi e quindi si verifica la tragicomica farsa-macello che si ripete prima di Natale ogni anno.