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Esame avvocato Spagna
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Da: elisa.f 16/01/2014 18:21:43
e'vero la cuenta propria e'il classico servizio offerto dalle agenzie per tenerti legato a loro almeno per un triennio!Se l'ordine piu'prestigioso della Spagna non pone alcun problema o riserva riguardo all'iscrizione por cuenta ajena non vedo perche'doveste farveli voi...a meno che non avete un bel mucchio di soldini da versare agli agenti!

Da: abogados 16/01/2014 18:48:08
detto questo bisogna precisare liscrizione per cuenta ajena avveniva solo a madrid (almeno così mi risulta).
ora che iscrivono solo ordini (se iscrivono) dubito che ci si possa iscrivere in modo diverso da quello per cuenta propria.
poi rimane il solito dubbio amletico, ovvero se le iscrizione sono bloccate o solo procedono lentamente...

Da: Svemir 16/01/2014 18:59:20
X elisa.f

Perché dici che il cuenta propria ė legarsi alle agenzie ?

Da: Antequera 16/01/2014 20:34:44
@elisa.
non dico le motivazioni perché farei in danno. Ma vuoi fare l'AVVOCATO e non capisci dov'è l'intoppo ad essere cuenta ajena.
Fate vuoi. Il mio tempo qui è finito ...

Da: querida85 16/01/2014 20:41:43
una domanda ma qual'è la procedura del passaggio da avvocato stabilito a avvocato nel caso in cui si è seguita la procedura spagnola ma nelle more sostenuto l'esame italiano?

Da: Antequera 16/01/2014 21:07:32
@querida85 ecco come fare:
prendete un bicchiere o una coppa (o un calderone, sarebbe perfetto se fosse nero).
Fissate con la cera una candela nera nel mezzo, e riempite il calice di acqua fresca, fate in modo che qualche centimetro della candela sporga fuori dal calice.
Dopo una breve meditazione, e un lieve rilassamento accendete la candela e lasciatela bruciare.

Immaginate che il male lanciatovi contro sia la fiamma della candela, e cresca, man mano fino ad estinguersi (quando entra a contatto con l'acqua), con questa tecnica immagazzinate tutto il male nella fiamma, e lo constringete ad estinguersi.

L'acqua la dovete versare su del terreno, o in un fiume o in un lago... mentre la candela la dovrete seppellire.

ok?

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Da: querida85 16/01/2014 21:12:18
@antequera che simpatia

Da: Antequera 16/01/2014 21:17:21
ma dai...
ti devi cancellare come avv. stabilito e chiedere di essere iscritto come ordinario. Sono due percorsi non compatibili AVVOCATO ...
comunque, se hai dubbi va all'asilo ti sapranno spiegare... avvocato

Da: querida85 16/01/2014 21:27:56
e certo che non sono compatibili! qui sopra c'è troppa gente che crede di stare su un piedistallo eh.
io volevo sapere moduli, tempistiche tutto qua.
mi scuso di aver disturbato i saggi

Da: Berseker 16/01/2014 21:35:51
Common non interviene più perchè oramai non vi è più nulla da dire..... Se vi fosse qualche cosa, interverrebbe....

Da: Abogado Madrid 17/01/2014 01:05:28
L 'udienza per la pregiudiziale dinanzi alla corte europea rinviata dal cnf e' stata fissata all' 11 febbraio 2014

Da: Antequera 17/01/2014 06:32:17
@querida85
nulla di personale. E' solo che di fronte a domande scontate ... .Cmq sì, devi cancellarti e re-iscriverti. presente ambo le domande insieme così ti deliberano tutto allo stesso consiglio e rimani fermo il solo tempo del giuramento.

@abo. madrid. ma se l'udienza è l'11 pv, dovrebbero esserci le conclusioni dell'avvocato generale, giusto?

Da: lii03 17/01/2014 08:34:08
Mia opinione che la fase istruttoria non sia necessaria, per cui si è passati al punto B) della procedura della CGUE.

Fase orale

1) Relazione d'udienza del Giudice istruttore;
2) Avvocati delle parti (arringa e conclusioni);
3) Conclusioni dell'Avvocato Generale;
[ La Corte potrebbe disporre ulteriori mezzi istruttori]

Camera di Consiglio del Collegio e deliberazione dei Giudici

Sentenza
(lettura del dispositivo in pubblica udienza - previa convocazioni delle parti - deposito in cancelleria)

La sentenza acquista efficacia obbligatoria dalla pronuncia

Da: YOSSUF 17/01/2014 08:58:01
Scusate l'ignoranza,
Ma quali saranno le ipotetiche soluzioni derivanti da questa tanto attesa pronuncia ?

Da: Abogado Madrid 17/01/2014 14:35:46
@antequera
No prima sono sentite le parti , poi ci sono le conclusioni dell avvocato generale, le quali credo possono esserci anche nella medesima udienza, ma di questo non sono certo.

Da: El chico 17/01/2014 17:02:05
@ Querida
Non te la prendere, un pò di umorismo ogni tanto fa bene.
Detto questo, chiedi all'ordine se ti lasciano la tua data di iscrizione originaria e se il passaggio può avvenire senza soluzione di continuità, questo ti farà guadagnare tempo per l'iscrizione futura in eventuali liste o specializzazioni oltre che darti la giusto riconoscimento di esperienza professionale.

Da: abogados 17/01/2014 17:02:08
ma in genere fra l'udienza e la sentenza quanto può passare?
in tal caso potremmo essere più prossimi di quel che si credeva...

in realtà il vero problema non è tanto quello che deciderà la corte, ma che non dia il minimo appiglio ai coa per sindacare sulle iscrizioni ed integrazioni.
basterebbe infatti che affermassero, ad esempio, che i coa possono comunque sottoporre, se lo ritengano necessario, a verifiche o percorsi formativi gli stabiliti al fine di verificarne la professionalità e saremmo tutti fregati.

che facciamo un totale cambiamento di rotta mi sembra strano, considerata la politica europea e le precedenti sentenze, ma appunto basterebbe un piccolo paletto che sarebbe poi ingigantito dai coa (guardate l'intepretazione che diedero alla cavallera).

poi noto che i famosi leoni da forum nei mesi o sono scomparsi o hanno ridotto i loro famigerati interventi del genere:" gli infraditos sono solo degli asserviti ai coa, che si fanno mettere i piedi in testa, dovete reagire e denunciare ogni comportamento abusivo, ricorrere alle sedi competenti, ecc"
chissà perchè appunto hanno smesso o calato il tono di certi proclami...

non manca molto, ma certo se la corte respingesse la richiesta del cnf ai suoi membri non cambiarà la vita, se andasse male a noi invece...

Da: lillolallo1 17/01/2014 17:21:31
ribadisco: gli infraditos si fanno mettere i piedi in testa e lo fanno perchè probabilmente hanno qualcosa da nascondere.
gli abogados di nazionalità italiana "seri" al primo farfugliamento fascistoide di consiglieri di coa sgrammaticati e con tendenze delinquenziali hanno dimostrato di saper reagire nelle opportune sedi :)

Da: Antequera 17/01/2014 17:23:13
in parole povere hai sintetizzato il problema.
Da quel che so, il cnf ha prodotto un mare magnum di documenti. Detti documenti sono finalizzati a dimostrare il mercimonio che c'è stato. A questo punto la corte dovrà per forza di cosa dare una sentenza "ibrida". Del resto il limite della decenza è stato da tempo superato. Di che parlo lo sai e qui non aggiungo altro. Come detto in passato la sentenza ibrida è peggio di quella netta. Del resto la lettura che daranno gli abogados non sarà tenuta in minimo conto. Di converso, se il cnf avrà anche una frase a cui aggrapparsi farà una circolare che ci riporterà ai tempi bui.

Da: Antequera 17/01/2014 17:40:22
voglio solo aggiungere. Per chi sa come funziona, non potrebbe essere che al corte dica sic e simpliciter c'è la Koller andate a casa... .

Da: abogados 17/01/2014 18:18:46
scusami, ma per curiosità affermi questo per deduzioni tue o da voci che circolano e sai già che in ogni caso c'è un forte rischio di assistere ad un cambiamento di rotta della corte?
le mie sono ipotesi preciso, tanto per chiarire quello che può essere trapelato da quello che invece è solo un congettura.

x lillo. ciao caro, fatto pace con gb? :)
ma guarda, quello che vorrei PRECISARE e che comunque vada la questione, gentilmente NON CAMBIATE VERSIONE rispetto a quello che avete sostenuto per centinaia di post.
adesso distingui gli abogados "buoni" da quelli truffaldini???
hahahhahah

tutti sanno che almeno una altissima percentuale di stabiliti sono andati in spagna per pochi giorni e non hanno mai avuto la volontà di esercitare veramente, le pubblicità delle agenzie di avvocato in un giorno, il fatto che molti non sappiano dire una parola di spagnolo, ecc
Stante questa situazione io ho sempre sostenuto di non esagerare e aspettare quel minimo prima di chiedere lo stabilimento (non una settimana dopo) e che andare davanti agli organi competenti poteva essere un bomerang, considerato il comportamento delle agenzie e le centinaia di infraditos in circolazione.
i leoni da forum invece hanno sempre spinto tutti a chiedere l'iscrizione solo con il certificato di iscrizione spagnolo, nonstante queste persona non sapessero quasi dove sia la spagna.

quindi per piacere adesso non distinguere fra quelli con la coscienza sporca e quelli invece "seri" per mettere le mani avanti.
grazie

detto questo, bentornato.

Da: common law 17/01/2014 18:44:42

Visto che sono stata evocata e visti gli ultimi interventi credo sia opportuna una replica.
E' infatti ignobile che in questa sede sia insultato indirettamente chi ha professato e difeso la legalita' e legittimita' delle azioni.

Vorrei ricordare a questi detrattori la sentenza Wilson dove nel 2006 la Corte dichiaro' l'assenza di giurisdizione in capo all'organo parificabile al cnf perche' mancante dei requisiti di terzieta' imparzialita' ed indipendenza in quanto formato da soli avvocati.

Nella stessa sentenza la Corte dichiaro' l'illegittimita' delle richieste di colliqui e documenti ultronei rispetto al mero certificato d'iscrizione nel paese d'origine per violazione dell'art. 3 della direttiva che garantisce la parita' di trattamento.

Quindi non confondete la vostra ignoranza sulle statuizioni della Corte dichiarando che chi si attiene alle direttive e decisioni europee sia un soggetto deprecabile. Chi afferma questo e' solo un ignorante cion mentalita' similmafiosa degna del peggior abuso perpetrato da alcuni consiglieri dei coa.

Saluti

Da: El chico 17/01/2014 19:06:47
Un momento di scioglitensione: se le alte sentenze sono state prima di Natale, questa non potrà che essere prima di Pasqua.
Un intervento di ItaloAbogado, dall'alto della sua conoscenza dei meccanismi comunitari, sarebbe sicuramente illuminate.

Da: El chico 17/01/2014 19:10:24
* se le altre sentenze

Da: abogados 17/01/2014 19:31:25
mah, il fatto di ritenere di difendere la legalità di centinaia di persone che sono andate in spagna un paio di giorni per avere il titolo è un tuo parere personale se permetti...

guarda che io apprezzo il valore dei tuoi scritti, sicuramente hai una buona preparazione, ma semplicemente c'era da valutare l'opportunità di insistere proponendo innumerevole querele, ricorsi, richieste danni, ecc... quando era chiaro che per molti la via spagnola era solo una scappatoia e che, sebbene una norma formalmente sembri tutelarci, non per questo si può ignorare una situazione di abuso sostanziale per aggirare l'esame interno.
le sentenze sull'abuso di diritto seguono sempre un criterio di giudizio di merito nel concreto, non della norma che è stata formalmente rispettata.

detto questo, bentornata anche a te ed evitiamo di riprendere per adesso le solite polemiche, in fondo non abbiamo ancora visto la sentenza...

p.s. ad onor del vero, nella wilson semplicemente si stabiliva che la conoscenza della lingua dello stato ospite non poteva essere oggetto di valutazione

"Infatti, secondo l'interpretazione fornita dall'autorevole Giudice, la Direttiva 98/5/CE non consente allo Stato ospitante di subordinare l'iscrizione di un Avvocato europeo, presso l'autorità competente, ad una previa valutazione della padronanza dell'idioma dello Stato stesso."

è vero che poi era esclusa la richiesta di qualsiasi altra documentazione, ma questo solo al fine di valutare la capacità dell'avvocato straniero di agire nel paese ospite, non per capire se realmente il professionista potesse essere considerato tale solo sulla carta.

un abogado spagnolo che non parla spagnolo FORSE può destare qualche perplessità...

buona serata

Da: lillolallo1 17/01/2014 19:35:19
secondo me oltre a difettare di terzietà e di indipendenza ALCUNI rappresentanti dell'avvocatura italiana difettano anche del requisito della decenza. non chiedetemi di fare nomi sul punto perchè rischierei una querela :)

Da: Berseker 17/01/2014 20:06:15
No, la Wilson ha stabilito che il CNF francese non era organo terzo idoneo a giudicare il caso de quo, stante la sua formazione fatta solo di avvocati.
Può darsi che si richiamino anche e solo alla Koller, sempre che la Corte decida di entrare nel merito.
Vedremo....

Da: Berseker 17/01/2014 20:08:57
Come ha giustamente detto Common.......

Da: lii03 17/01/2014 20:30:40
Non capisco la polemica di "abogados", la lingua non è un problema ne potrebbe esserlo, pena la possibilità di essere transfrontaliere.

Tutti sappiamo che esiste la prestazione occasionale e temporanea, che esiste il diritto di stabilimento ed in entrambi i casi nessuno viene a chiederti se sai o meno la lingua del Paese ospitante.

Ora è possibile che sulla scia del fenomeno alcuni abbiano semplificato la procedura, ma non si può mai parlare, a mio avviso, di abuso.

In ultimo ti vorrei far notare, che a parte i cittadini sudamericani, legati alla Spagna per antichi vincoli e qualche sporadico caso europeo, gli unici ad andare in Spagna ad omologare il titolo e seguente iscrizione al Colegio eravamo gli italiani.

Ciò avveniva/avviene per l'intransigenza ingiustificata della corporazione degli avvocati italiani, i quali si sono eretti custodi dell'accesso, incostituzionalmente, perché bloccano di fatto le giuste e legittime aspirazioni dei canditati alla professione.

Ma è normale che un cittadino venga bloccato nelle sue legittime aspirazione, costituzionalmente garantite, perché nel frangente dell'esame non ha riportato un termine tecnico che piace all'esaminatore?

Da: Antequera 17/01/2014 22:25:09
scusa Abogados
chi fa dei distinguo ora sei tu.
Ritento che quello che dice Common non è così peregrino. Ben potrebbe la corte in ossequio della Wilson tagliare la testa al toro e/o dire la sua e comunque dare una botta al cerchio e una alla botte.
Per quanto attiene al fatto che si inizia a percepire un po' di tensione, beh vi dico che io sono molto teso. Del resto come potrebbe essere diverso.
in ultimo: abogado in un giorno "cavoletti di Bruxelles" per chi ha fatto il furbetto... .

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Da: elisa.f	16/01/2014 18:21:43
e'vero la cuenta propria e'il classico servizio offerto dalle agenzie per tenerti legato a loro almeno per un triennio!Se l'ordine piu'prestigioso della Spagna non pone alcun problema o riserva riguardo all'iscrizione por cuenta ajena non vedo perche'doveste farveli voi...a meno che non avete un bel mucchio di soldini da versare agli agenti!

Da: abogados	16/01/2014 18:48:08
detto questo bisogna precisare liscrizione per cuenta ajena avveniva solo a madrid (almeno così mi risulta). ora che iscrivono solo ordini (se iscrivono) dubito che ci si possa iscrivere in modo diverso da quello per cuenta propria. poi rimane il solito dubbio amletico, ovvero se le iscrizione sono bloccate o solo procedono lentamente...

Da: Svemir	16/01/2014 18:59:20
X elisa.f Perché dici che il cuenta propria ė legarsi alle agenzie ?

Da: Antequera	16/01/2014 20:34:44
@elisa. non dico le motivazioni perché farei in danno. Ma vuoi fare l'AVVOCATO e non capisci dov'è l'intoppo ad essere cuenta ajena. Fate vuoi. Il mio tempo qui è finito ...

Da: querida85	16/01/2014 20:41:43
una domanda ma qual'è la procedura del passaggio da avvocato stabilito a avvocato nel caso in cui si è seguita la procedura spagnola ma nelle more sostenuto l'esame italiano?

Da: Antequera	16/01/2014 21:07:32
@querida85 ecco come fare: prendete un bicchiere o una coppa (o un calderone, sarebbe perfetto se fosse nero). Fissate con la cera una candela nera nel mezzo, e riempite il calice di acqua fresca, fate in modo che qualche centimetro della candela sporga fuori dal calice. Dopo una breve meditazione, e un lieve rilassamento accendete la candela e lasciatela bruciare. Immaginate che il male lanciatovi contro sia la fiamma della candela, e cresca, man mano fino ad estinguersi (quando entra a contatto con l'acqua), con questa tecnica immagazzinate tutto il male nella fiamma, e lo constringete ad estinguersi. L'acqua la dovete versare su del terreno, o in un fiume o in un lago... mentre la candela la dovrete seppellire. ok?

Da: Antequera	16/01/2014 21:17:21
ma dai... ti devi cancellare come avv. stabilito e chiedere di essere iscritto come ordinario. Sono due percorsi non compatibili AVVOCATO ... comunque, se hai dubbi va all'asilo ti sapranno spiegare... avvocato

Da: querida85	16/01/2014 21:27:56
e certo che non sono compatibili! qui sopra c'è troppa gente che crede di stare su un piedistallo eh. io volevo sapere moduli, tempistiche tutto qua. mi scuso di aver disturbato i saggi

Da: Berseker	16/01/2014 21:35:51
Common non interviene più perchè oramai non vi è più nulla da dire..... Se vi fosse qualche cosa, interverrebbe....

Da: Abogado Madrid	17/01/2014 01:05:28
L 'udienza per la pregiudiziale dinanzi alla corte europea rinviata dal cnf e' stata fissata all' 11 febbraio 2014

Da: Antequera	17/01/2014 06:32:17
@querida85 nulla di personale. E' solo che di fronte a domande scontate ... .Cmq sì, devi cancellarti e re-iscriverti. presente ambo le domande insieme così ti deliberano tutto allo stesso consiglio e rimani fermo il solo tempo del giuramento. @abo. madrid. ma se l'udienza è l'11 pv, dovrebbero esserci le conclusioni dell'avvocato generale, giusto?

Da: lii03	17/01/2014 08:34:08
Mia opinione che la fase istruttoria non sia necessaria, per cui si è passati al punto B) della procedura della CGUE. Fase orale 1) Relazione d'udienza del Giudice istruttore; 2) Avvocati delle parti (arringa e conclusioni); 3) Conclusioni dell'Avvocato Generale; [ La Corte potrebbe disporre ulteriori mezzi istruttori] Camera di Consiglio del Collegio e deliberazione dei Giudici Sentenza (lettura del dispositivo in pubblica udienza - previa convocazioni delle parti - deposito in cancelleria) La sentenza acquista efficacia obbligatoria dalla pronuncia

Da: YOSSUF	17/01/2014 08:58:01
Scusate l'ignoranza, Ma quali saranno le ipotetiche soluzioni derivanti da questa tanto attesa pronuncia ?

Da: Abogado Madrid	17/01/2014 14:35:46
@antequera No prima sono sentite le parti , poi ci sono le conclusioni dell avvocato generale, le quali credo possono esserci anche nella medesima udienza, ma di questo non sono certo.

Da: El chico	17/01/2014 17:02:05
@ Querida Non te la prendere, un pò di umorismo ogni tanto fa bene. Detto questo, chiedi all'ordine se ti lasciano la tua data di iscrizione originaria e se il passaggio può avvenire senza soluzione di continuità, questo ti farà guadagnare tempo per l'iscrizione futura in eventuali liste o specializzazioni oltre che darti la giusto riconoscimento di esperienza professionale.

Da: abogados	17/01/2014 17:02:08
ma in genere fra l'udienza e la sentenza quanto può passare? in tal caso potremmo essere più prossimi di quel che si credeva... in realtà il vero problema non è tanto quello che deciderà la corte, ma che non dia il minimo appiglio ai coa per sindacare sulle iscrizioni ed integrazioni. basterebbe infatti che affermassero, ad esempio, che i coa possono comunque sottoporre, se lo ritengano necessario, a verifiche o percorsi formativi gli stabiliti al fine di verificarne la professionalità e saremmo tutti fregati. che facciamo un totale cambiamento di rotta mi sembra strano, considerata la politica europea e le precedenti sentenze, ma appunto basterebbe un piccolo paletto che sarebbe poi ingigantito dai coa (guardate l'intepretazione che diedero alla cavallera). poi noto che i famosi leoni da forum nei mesi o sono scomparsi o hanno ridotto i loro famigerati interventi del genere:" gli infraditos sono solo degli asserviti ai coa, che si fanno mettere i piedi in testa, dovete reagire e denunciare ogni comportamento abusivo, ricorrere alle sedi competenti, ecc" chissà perchè appunto hanno smesso o calato il tono di certi proclami... non manca molto, ma certo se la corte respingesse la richiesta del cnf ai suoi membri non cambiarà la vita, se andasse male a noi invece...

Da: lillolallo1	17/01/2014 17:21:31
ribadisco: gli infraditos si fanno mettere i piedi in testa e lo fanno perchè probabilmente hanno qualcosa da nascondere. gli abogados di nazionalità italiana "seri" al primo farfugliamento fascistoide di consiglieri di coa sgrammaticati e con tendenze delinquenziali hanno dimostrato di saper reagire nelle opportune sedi :)

Da: Antequera	17/01/2014 17:23:13
in parole povere hai sintetizzato il problema. Da quel che so, il cnf ha prodotto un mare magnum di documenti. Detti documenti sono finalizzati a dimostrare il mercimonio che c'è stato. A questo punto la corte dovrà per forza di cosa dare una sentenza "ibrida". Del resto il limite della decenza è stato da tempo superato. Di che parlo lo sai e qui non aggiungo altro. Come detto in passato la sentenza ibrida è peggio di quella netta. Del resto la lettura che daranno gli abogados non sarà tenuta in minimo conto. Di converso, se il cnf avrà anche una frase a cui aggrapparsi farà una circolare che ci riporterà ai tempi bui.

Da: Antequera	17/01/2014 17:40:22
voglio solo aggiungere. Per chi sa come funziona, non potrebbe essere che al corte dica sic e simpliciter c'è la Koller andate a casa... .

Da: abogados	17/01/2014 18:18:46
scusami, ma per curiosità affermi questo per deduzioni tue o da voci che circolano e sai già che in ogni caso c'è un forte rischio di assistere ad un cambiamento di rotta della corte? le mie sono ipotesi preciso, tanto per chiarire quello che può essere trapelato da quello che invece è solo un congettura. x lillo. ciao caro, fatto pace con gb? :) ma guarda, quello che vorrei PRECISARE e che comunque vada la questione, gentilmente NON CAMBIATE VERSIONE rispetto a quello che avete sostenuto per centinaia di post. adesso distingui gli abogados "buoni" da quelli truffaldini??? hahahhahah tutti sanno che almeno una altissima percentuale di stabiliti sono andati in spagna per pochi giorni e non hanno mai avuto la volontà di esercitare veramente, le pubblicità delle agenzie di avvocato in un giorno, il fatto che molti non sappiano dire una parola di spagnolo, ecc Stante questa situazione io ho sempre sostenuto di non esagerare e aspettare quel minimo prima di chiedere lo stabilimento (non una settimana dopo) e che andare davanti agli organi competenti poteva essere un bomerang, considerato il comportamento delle agenzie e le centinaia di infraditos in circolazione. i leoni da forum invece hanno sempre spinto tutti a chiedere l'iscrizione solo con il certificato di iscrizione spagnolo, nonstante queste persona non sapessero quasi dove sia la spagna. quindi per piacere adesso non distinguere fra quelli con la coscienza sporca e quelli invece "seri" per mettere le mani avanti. grazie detto questo, bentornato.

Da: common law	17/01/2014 18:44:42
Visto che sono stata evocata e visti gli ultimi interventi credo sia opportuna una replica. E' infatti ignobile che in questa sede sia insultato indirettamente chi ha professato e difeso la legalita' e legittimita' delle azioni. Vorrei ricordare a questi detrattori la sentenza Wilson dove nel 2006 la Corte dichiaro' l'assenza di giurisdizione in capo all'organo parificabile al cnf perche' mancante dei requisiti di terzieta' imparzialita' ed indipendenza in quanto formato da soli avvocati. Nella stessa sentenza la Corte dichiaro' l'illegittimita' delle richieste di colliqui e documenti ultronei rispetto al mero certificato d'iscrizione nel paese d'origine per violazione dell'art. 3 della direttiva che garantisce la parita' di trattamento. Quindi non confondete la vostra ignoranza sulle statuizioni della Corte dichiarando che chi si attiene alle direttive e decisioni europee sia un soggetto deprecabile. Chi afferma questo e' solo un ignorante cion mentalita' similmafiosa degna del peggior abuso perpetrato da alcuni consiglieri dei coa. Saluti

Da: El chico	17/01/2014 19:06:47
Un momento di scioglitensione: se le alte sentenze sono state prima di Natale, questa non potrà che essere prima di Pasqua. Un intervento di ItaloAbogado, dall'alto della sua conoscenza dei meccanismi comunitari, sarebbe sicuramente illuminate.

Da: abogados	17/01/2014 19:31:25
mah, il fatto di ritenere di difendere la legalità di centinaia di persone che sono andate in spagna un paio di giorni per avere il titolo è un tuo parere personale se permetti... guarda che io apprezzo il valore dei tuoi scritti, sicuramente hai una buona preparazione, ma semplicemente c'era da valutare l'opportunità di insistere proponendo innumerevole querele, ricorsi, richieste danni, ecc... quando era chiaro che per molti la via spagnola era solo una scappatoia e che, sebbene una norma formalmente sembri tutelarci, non per questo si può ignorare una situazione di abuso sostanziale per aggirare l'esame interno. le sentenze sull'abuso di diritto seguono sempre un criterio di giudizio di merito nel concreto, non della norma che è stata formalmente rispettata. detto questo, bentornata anche a te ed evitiamo di riprendere per adesso le solite polemiche, in fondo non abbiamo ancora visto la sentenza... p.s. ad onor del vero, nella wilson semplicemente si stabiliva che la conoscenza della lingua dello stato ospite non poteva essere oggetto di valutazione "Infatti, secondo l'interpretazione fornita dall'autorevole Giudice, la Direttiva 98/5/CE non consente allo Stato ospitante di subordinare l'iscrizione di un Avvocato europeo, presso l'autorità competente, ad una previa valutazione della padronanza dell'idioma dello Stato stesso." è vero che poi era esclusa la richiesta di qualsiasi altra documentazione, ma questo solo al fine di valutare la capacità dell'avvocato straniero di agire nel paese ospite, non per capire se realmente il professionista potesse essere considerato tale solo sulla carta. un abogado spagnolo che non parla spagnolo FORSE può destare qualche perplessità... buona serata

Da: lillolallo1	17/01/2014 19:35:19
secondo me oltre a difettare di terzietà e di indipendenza ALCUNI rappresentanti dell'avvocatura italiana difettano anche del requisito della decenza. non chiedetemi di fare nomi sul punto perchè rischierei una querela :)

Da: Berseker	17/01/2014 20:06:15
No, la Wilson ha stabilito che il CNF francese non era organo terzo idoneo a giudicare il caso de quo, stante la sua formazione fatta solo di avvocati. Può darsi che si richiamino anche e solo alla Koller, sempre che la Corte decida di entrare nel merito. Vedremo....

Da: Berseker	17/01/2014 20:08:57
Come ha giustamente detto Common.......

Da: lii03	17/01/2014 20:30:40
Non capisco la polemica di "abogados", la lingua non è un problema ne potrebbe esserlo, pena la possibilità di essere transfrontaliere. Tutti sappiamo che esiste la prestazione occasionale e temporanea, che esiste il diritto di stabilimento ed in entrambi i casi nessuno viene a chiederti se sai o meno la lingua del Paese ospitante. Ora è possibile che sulla scia del fenomeno alcuni abbiano semplificato la procedura, ma non si può mai parlare, a mio avviso, di abuso. In ultimo ti vorrei far notare, che a parte i cittadini sudamericani, legati alla Spagna per antichi vincoli e qualche sporadico caso europeo, gli unici ad andare in Spagna ad omologare il titolo e seguente iscrizione al Colegio eravamo gli italiani. Ciò avveniva/avviene per l'intransigenza ingiustificata della corporazione degli avvocati italiani, i quali si sono eretti custodi dell'accesso, incostituzionalmente, perché bloccano di fatto le giuste e legittime aspirazioni dei canditati alla professione. Ma è normale che un cittadino venga bloccato nelle sue legittime aspirazione, costituzionalmente garantite, perché nel frangente dell'esame non ha riportato un termine tecnico che piace all'esaminatore?

Da: Antequera	17/01/2014 22:25:09
scusa Abogados chi fa dei distinguo ora sei tu. Ritento che quello che dice Common non è così peregrino. Ben potrebbe la corte in ossequio della Wilson tagliare la testa al toro e/o dire la sua e comunque dare una botta al cerchio e una alla botte. Per quanto attiene al fatto che si inizia a percepire un po' di tensione, beh vi dico che io sono molto teso. Del resto come potrebbe essere diverso. in ultimo: abogado in un giorno "cavoletti di Bruxelles" per chi ha fatto il furbetto... .