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Esame avvocato Spagna
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Da: Snoopy71 07/08/2013 23:50:07
Salve a tutti, io stavo per procedere con l iscrizione alla FDV per l esame di settembre, precedentemente ho speso circa 1000 euro per traduzione titoli e materiale didattico, ho deciso di non iscrivermi per l esame del 21 settembre e credo che non lo farò mai perche a quanto pare il master é obbligatorio e costa parecchio, oltre al fatto che per due mesi bisogna frequentarlo, il master ha una durata di un anno, dopo di che ci si iscrive al collegio, se lo fai senza master sei a rischio perché in Italia non é riconosciuto e si rischia l radiazione dall albo oltre allo sputtanamento! Con il master il riconoscimento del titolo in Italia non é ugualmente riconosciuto, morale della favola si arriverà a spendere circa 10 mila euro per poi trovarsi con un pugno di mosche! Io ho quasi preso la mia decisione, non andrò a madrid!

Da: hade 08/08/2013 08:03:33
un ragionamento un po' contorto.
Sono "più o meno" d'accordo sul fatto che ci vuole il master. Però, una volta ottenuta l'iscrizione in Spagna non credo sia opinabile in Italia. Poi perché la radiazione, a limite la cancellazione ... .

Da: drgianlucadivito 08/08/2013 11:03:12
salve noi organizziamo vari corsi tra cui corsi per abogado in romania per info tecniche e costi trovate tutto qui: https://www.facebook.com/cmnavezzano/app_205064412868242

Da: d.e.m.i.a.n. 08/08/2013 11:17:18
"(..) The Koller case makes clear that the ECJ fully accepts the potential Delawareeffects resulting from the discrepancies between legal education systems in different Member States.(..) // "(..) In Italy, there is a trend of Italians who qualify, much like Mr. Koller mentioned earlier, as an abogado in Spain, after which they return to Italy to practise under the home country professional title. This was more attractive since Spain did not require a professional training until recently. In the view of the Italian bars this constituted abuse of the freedoms given by the Directive. Therefore, the bars required additional proof (such as a list of cases actually dealt with in Spain). Although abuse of the right is theoretically possible, it is still our belief that the Italian requirements fail to honour the rules of the Directive. (..)"

Da: nerone87 08/08/2013 11:25:26
d.e.m.i.a.n. che cosa sarebbe questo che hai pubblicato ?

Da: d.e.m.i.a.n. 08/08/2013 11:36:51
http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/docs/studies/2013-lawyers/report_en.pdf

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Da: Iole78_ 08/08/2013 12:13:43
l'iscrizione in Spagna riceve sempre la ratifica del CGAE per una volta iscritti si e'in una botte di ferro.Inoltre mi risulta(miei colleghi)che chi si e'iscritto in Spagna gia'si e'iscritto in Italia senza alcuna remora.
Il problema semmai e'che non si sa fino a quando questi ordini consentiranno di iscriverci e perdipiu' Ottobre 2013 incombe.

Da: metodo boffo 08/08/2013 17:20:45
Avvocati Ue, più facile la costituzione di società in Italia
(Guida al Diritto)02 agosto 2013

Possibile la costituzione di società di avvocati anche tra professionisti stranieri 'stabiliti' in Italia e senza la presenza di un socio in possesso del titolo nel nostro paese. È uno degli effetti della legge europea approvata ieri in via definitiva dalla Camera insieme alla legge di delegazione europea.

Per il ministro per gli Affari europei, Enzo Moavero Milanesi, l'approvazione consente "di fermare ed evitare una serie di procedure d'infrazione in sede europea che possono portare a sanzioni nei confronti del nostro Paese". Il ministro ha poi illustrato i punti chiave dei due provvedimenti approvati che "pongono rimedio al non corretto recepimento di direttive europee che hanno dato luogo a 10 procedure di pre-infrazione e a 19 procedure d'infrazione".

Le due leggi, ha chiarito il viceministro, risultano particolarmente rilevanti perché contengono "normative attinenti ai più vari settori e nella maggioranza dei casi contribuiscono a rendere operativi anche nel nostro Paese diritti e situazioni giuridiche già operativi in altri paesi europei".

fonte: http://www.diritto24.ilsole24ore.com/guidaAlDiritto/comunitario/primiPiani/2013/08/avvocati-ue-piu-facile-la-costituzione-di-societa-in-italia.html

Da: hade 08/08/2013 18:11:22
come volevasi dimostrare questo forum può avere, anzi ha una funzione sicuramente utile ..., per favore non smentitemi!

Da: Abogado Madrid 08/08/2013 19:55:50
@demian il postt 11.17.18, proviene da fonti giornalistiche o legislative ?

Ciao

Da: El chico 08/08/2013 21:43:10
@ common law.
Se credential è inglese, credenciàl ( come hai scritto tu) contiene un doppio errore grammaticale, lo spagnolo ha solo accenti acuti e non gravi, inoltre credencial non ha accento.
buenas noches

Da: common law 09/08/2013 08:06:13

...egregio El chico premesso che quando scrivo con accenti, anche in italiano, io uso il primo che mi dà la tastiera (non mi preoccupo in questo forum o siti simili di premere due tasti per l'accento acuto o meno) ammesso che io abbia fatto un banale errore grammaticale nello scrivere credencial (la lingua spagnola ha un uso inusitato di accenti)... almeno ho scritto nella lingua appropriata.

Quello che ho sottolineato nel mio intervento è che l'utente "Grande Inverno", che ha scritto "credential" in ben due post,ha anche affermato di aver finito il percorso in mesi 3 causa il "grande impegno". Un impegno all'ombra del colosseo, forse...
Nel senso che certe cose hanno causato i problemi vari cui sono stati sottoposti gli abogados sino ad arrivare alla Corte di giustizia.

Ma, probabilmente, questo è un ragionamento troppo arduo da intuire per taluni ;)

Da: Grande Inverno 09/08/2013 08:15:27
CREDENTIAL CREDENTIAL CREDENTIAL!!! :)
Oddioooo ho sbagliato a scriverlo....ahh ahh! e adesso...mi radieranno, anzi no mi revocheranno l'esame. Aiutooooo.
Ragazzi, ma si può far polemica su sta cosa.....scriviamo tutti cose utili.

Da: common law 09/08/2013 08:27:19

Tu non hai sbagliato a scriverlo... in inglese. Hai sbagliato lingua per due volte.
E sei una dimostrazione del motivo per cui tanto si sono infuriati in italia con chi in 2 mesi si "abilita" all'"estero".

Questo è tanto poco utile che ci ha portati alla Corte Europea.

La mia, inverno, non è polemica (per quanto mi riguarda puoi scrivere anche in russo) sulla grammatica (qui si fanno errori di grammatica, sintassi etc pure in italiano) ma è il voler sottolineare lo schifo che han fatto certe agenzie.

L'ultimo post scritto da d.e,m.i.a.n. NON esclude l'abuso del diritto pur denunciando l'inosservanza della direttiva in termini generali.

Ma sul modo di aver dato certi "esami" l'abuso del diritto c'è ed è macroscopico.

Ciò che hai scritto tu è utilissimo, infatti, l'ennesima dimostrazione dei motivi che ci han condotto a determinati esiti.

Da: TANGO2 09/08/2013 09:30:05
Buon giorno Common L., buon giorno Colleghi,
Quanto postato da DEMIAN a mio avviso ha dell'inquietante...non c' e ' pace tra gli ulivi...adesso non capisco se e' un pensiero a voce alta, o se invece vi e' una preparazione a quanto il CNF attende a mano aperte.
Reputo tuttavia chi e' già stabilito da circa 2 anni il problema non tocchi, anche perché i tempi ns. ....esami....rigorosi.... Decisamente in spagnolo, tempistiche rispettate ecc. Ecc. Ora ......master si -master no...esame no ....ordini spagnoli che pare si siano chiusi ecc.ecc.....
anche la Collega Common, da sempre attenta lettrice, non esita a stigmatizzare l'abuso del diritto...(forse) non conosco la Fonte di quanto postato da DEMIAN...pero' ".......
Inquietudine....nell'attesa....
Cari saluti a tutti.

Da: common law 09/08/2013 09:54:59

Ciao Tango2.

Non confondiamo...stigmatizzo, come ho sempre fatto, l'attività di certe agenzie, rivelate nei post di alcuni fruitori (e tu sai che sono stati parecchi) che hanno prodotto certi esiti che, alla fine, han coinvolto tutti.
Dimmi, dopo 2/3 mesi dalla resoluciòn, visto il tuo percorso, sarebbe stato anche solo lontanamente ipotizzabile aver conseguito addirittura la credencial?... suvvia...

Non ritengo affatto che un percorso pari al tuo o al mio o a quello di molti altri possa configurare minimamente qualsiasi abuso.

Da: nerone87 09/08/2013 10:08:18
quello postato da d.e.m.ian. è un estratto di una relazione sugli avvocati del 2012 dell'università di Maastricht e per me non ha alcun valore

Da: Abogado Madrid 09/08/2013 10:18:41
Il problema degli abogados e' che nemmeno gli stessi ci credono!

Common sempre fai riferimenti a chi si abilita in due mesi( premetto che io ho impiegato un anno con esami tutti in lingua spagnola) come se fosse un problema per la categoria.

NON SONO CONCORDE PER NULLA,

Ognuno sceglie la strada a se più favorevole, purché in linea con le norme vigenti. Questo e' ciò che hanno fatto gli abogados di origine italiana.

Per diventare avvocato in Italia basta passare un esame ( che tutti conosciamo!!!) con tre giorni di scritto e un ora di orale. Non vedo perche in Spagna dobbiamo metterci un anno ( come me) !

Coloro che si abilitano in due mesi nel rispetto delle leggi, sopratutto in considerazione del fatto che il percorso e' stato fato da molti alla luce delle sentenze Koller e/o cassazione SU, non vedo perche' destano stupore!

In Spagna si va per abilitarsi non per laurearsi.

Chi andava a Catanzaro in tempi non sospetti ha fatto molto meno fatica senza che nessuno si è scandalizzato più di tanto .

La normativa europea ed italiana mi ha permesso un certo percorso, sicuramente più favorevole di quello ordinario, perché non posso usufruirne?

Il problema italiano e' che le categorie forti, non sono quelle che sono nel giusto, ma quelle che meglio sono rappresentate.

Andare in Spagna abilitarsi ( in un mese o in un anno non cambia nulla - nessuna norma vincola in senso temporale) e tornare in Italia per lo stabilimento e' ciò che prevede la normativa vigente. Lo ha deto la direttiva europea e il legislatore italiano, lo ha capito la corte d i giustizia europea e le SU.

Poi di seguito si è' ritenuto troppo vantaggioso e pertanto la Spagna ha inserito il vincolo del mater, ma non vuol dire di delegittimare coloro che in precedenza hanno usufruito di una norma più favorevole.

Si sono riconosciuti diritti acquisiti contro legge e adesso dobbiamo temere dei diritti acquisiti pro legge ?

Insisto non abbiamo un associazione forte che ci rappresenta, perché in fondo molti di noi sperano solo di risolvere l proprio problema in un modo o in un altro tra mille esami italiani spagnolo cnf etc... Convinti di aver preso il treno sbagliato, a mio parere non è' vero!

Da: Abogado Madrid 09/08/2013 10:22:44
L estratto di demian non è' inquietante più di tanto visto che in sostanza va contro il sistema restrittivo italiano. Poi nel dire teoricamente che vi è' abuso di diritto, andrebbe motivato un po meglio.

Da: Berseker 09/08/2013 10:28:55
Concordo con Abogado Madrid. Se c'è abuso si deve motivare meglio. Non basta citare le Koller e piegarla a tali conclusione con un percorso logico inesistente.
E' come la storia della Cavallera. Sono riusciti a costruire un castello degno del peggior azzeccagarbugli.
Per ora la Giurisprudenza è TUTTA dalla nostra parte, anche degli infraditos.

Da: common law 09/08/2013 10:39:57

Abogado Madrid, l'abuso del diritto consiste nell'aggirare una norma europea al fine di ottenere alcuni benefici che, diversamente non si potrebbero conseguire senza sottoporsi alla norma italiana.

Come ogni norma, non c'è bisogno che il legislatore scriva: " le procedure devono essere conseguite in modo lecito". La liceità è presunta.

Ora, per abilitarsi in Spagna, pur con la norma più favorevole, si devono sostenere 9/10 esami.

E' credibile che un soggetto/i ( e pare sinao parecchi...) in 2 mesi possa essere edotto in tal numero di materie nonchè conseguire la credencial? No, non è credibile. Per non dire che è impossibile.
Questa è stata attività tipica e di favore che vendevano alcune agenzie che, appunto, facendo sostenere (si fa per dire) comodamente gli esami da casa propria facevano sì che il cliente godesse di tale risultato.

si tratta, in sintesi, di esami farlocchi, condotti in modo del tutto formale e non sostanziale.
Ho definito tale attività abuso del diritto... ma merita ben altro nome e credo che la Procura dovrebbe interessarsi a simili percorsi.

La mia è una difesa della legittimità di un percorso consentito.. non mi si vedrà mai difendere furbastri che utilizzano norme favorevoli, letteralmente, per aggirare un sistema...
Questa posizione la lascio volentieri ad altri.

E non ritengo assolutamente giusto che, per colpa di questi furbastri, chi si è comportato in modo corretto sia posto nello stesso calderone.

Da: Abogado Madrid 09/08/2013 11:46:01
Fare esami farlocchi e' tutt altra cosa!

In questo caso non si parla di abuso del diritto, ma di reati veri e propri che variano a secondo dei casi...

Questo e' accaduto in Romania ( vedi sito ordine avvocati Roma), ma in quel caso il percorso e' stato subito smascherato e nulla

Se ci sono agenzie che operano con le scorrettezze che ben sappiamo e' un problema che non coinvolge gli abogados che hanno fatto tutto regolarmente in tempi veloci,

se un soggetto va in Spagna e abilmente supera i dieci esami per l abilitazione regolarmente al primo colpo e dopo due mesi ottiene la credencial per efficienza amministrativa ( e su questo in più occasioni hai esaltato l ottimo servizio amministrativo spagnolo) , se vedi un abuso del diritto ti schieri con la casta , anzi concedimi una casta di riserva...

Da: Berseker 09/08/2013 11:53:47
Ma...Sulla Romania non è detta l'ultima parola..... E se l'Ordine fosse regolare ?

Da: Berseker 09/08/2013 11:59:38
Meglio fare come S. Tommaso. Se non si vede non si crede.
Solo quando vedrò scritto nero su bianco che l'ordine di Bota è illegale, allora parlerò di abuso.
Non fate come quelli del CNF. La prudenza è d'obbligo

Da: hade 09/08/2013 13:00:15
è inutile nascondersi dietro un dito, Comm. l. ha detto cose giuste. Chi è contro la via alternativa, preferisco chiamarla così, aspetta solo che la CGE o il tar dicano una parola fuori posto, poi giusto i tempi tecnici e non si salverà manco chi ha l'esame al cnf.
Il problema di aver sostenuto gli esami all'ombra del Colosseo è serio e concreto, meglio non scherzare con il fuoco ...

Da: common law 09/08/2013 13:26:44

Abogado Madrid, una cosa è fare l percorso in tempi veloci.. altri in tempi impossibili.

9/10 esami in 2 mesi è una cosa che, è noto, offrivano solo determinate agenzie.

Se togli a questo tempo (2 mesi) il tempo necessario ad ottenere la credencial ti riduci a meno di un mese.

Tutti noi conosciamo i tempi di emissione della credencial che è di circa 40gg (ed è sinonimo di amministrazione efficiente).

Tutto il resto sono favole...cui sei liberissimo di credere, ma restano e rimangono favole insostenibili.

Dimostrazione sia che l'utente che avrebbe fatto il percorso "speedy gonzales"...nello scrivere credencial... l'ha scritta in inglese.

Chi ha sostenuto esami farlocchi non può essere difeso.

Circa la Romania so che vi è un'inchiesta... si vedranno gli esiti ed il valore dei loro esami. Ricordiamoci che la Koller salvava solo gli esami effettivi che davano una formazione ulteriore...non le mere pratiche burocratiche o esami spacciati per effettivi mentre effettivi non sono.

Da: Grande Inverno 09/08/2013 13:27:17
@Abogado Madrid: interventi molto interessanti!

Da: nerone87 09/08/2013 13:28:24
l'Ordine di Bota in Romania è legale, lo dicono sentenze della Cassazione romena, del CSM e il Ministero delle giustizia sono gli ordini itataliani che si attaccano a tutto per fermare gli stabiliti

Da: hade 09/08/2013 14:07:47
se sono formalmente regolari non lo so. Di fatto inanzi nessuna corte è sostenibile che un italiano, fatte le rarissime eccezioni, in 30 minuti ha superato un esame di Stato in romeno!

Un percorso normale iberico dalla domanda di resolucion alla credencial, più o meno occorrono 18/24 mesi, il resto son chiacchiere.

Da: Grande Inverno 09/08/2013 14:12:48
@ Common Law:
Qui non si parla di esami farlocchi, se una persona è determinata studia e ottiene risultati attraverso un percorso che è solo ed esclusivamente più immediato....Di farlocco ahimè ci sei solo tu che insisti con considerazioni che sono totalmente inutili per il forum! Tra le altre cose sei anche un maleducato, di quelli che si nascondono dietro uno schermo perchè incapaci di relazionarsi. Ma tu ad una persona dal vivo parleresti così definendolo uno stupido?? Non pensi di essere un pò presuntuoso signorino??? Probabilmente ancora non sei inserito nel mondo del lavoro e sei ancora un pò piccino sia di testa che d'età visto che con la storia della parola "Credential" sei arrivato a fare insinuazioni vergognose. I refusi e le distrazioni non sono contemplati nel tuo vocabolario....Easy ragazzo...prendila con una battuta....sei talmente preso dall'individuare l'altrui che dimentichi la sostanza. Passa notizie serie, utili e intelligenti invece di ciarlare su chi per te è preparato o meno. Non mi serve la tua autorevole certificazione di preparazione. Per questo ci sono le università che certificano....credencial o credential, con o senza accenti.
Poco male, non me la prendo, ne perderò più tempo a replicarti, ma almeno cambia atteggiamento... lo si dice per il tuo bene e per il tuo futuro professionale!! :)
Senza togliere che poi il percorso di studi l'ho affrontato pure da solo e senza agenzie.

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Da: Snoopy71	07/08/2013 23:50:07
Salve a tutti, io stavo per procedere con l iscrizione alla FDV per l esame di settembre, precedentemente ho speso circa 1000 euro per traduzione titoli e materiale didattico, ho deciso di non iscrivermi per l esame del 21 settembre e credo che non lo farò mai perche a quanto pare il master é obbligatorio e costa parecchio, oltre al fatto che per due mesi bisogna frequentarlo, il master ha una durata di un anno, dopo di che ci si iscrive al collegio, se lo fai senza master sei a rischio perché in Italia non é riconosciuto e si rischia l radiazione dall albo oltre allo sputtanamento! Con il master il riconoscimento del titolo in Italia non é ugualmente riconosciuto, morale della favola si arriverà a spendere circa 10 mila euro per poi trovarsi con un pugno di mosche! Io ho quasi preso la mia decisione, non andrò a madrid!

Da: hade	08/08/2013 08:03:33
un ragionamento un po' contorto. Sono "più o meno" d'accordo sul fatto che ci vuole il master. Però, una volta ottenuta l'iscrizione in Spagna non credo sia opinabile in Italia. Poi perché la radiazione, a limite la cancellazione ... .

Da: drgianlucadivito	08/08/2013 11:03:12
salve noi organizziamo vari corsi tra cui corsi per abogado in romania per info tecniche e costi trovate tutto qui: https://www.facebook.com/cmnavezzano/app_205064412868242

Da: d.e.m.i.a.n.	08/08/2013 11:17:18
"(..) The Koller case makes clear that the ECJ fully accepts the potential Delawareeffects resulting from the discrepancies between legal education systems in different Member States.(..) // "(..) In Italy, there is a trend of Italians who qualify, much like Mr. Koller mentioned earlier, as an abogado in Spain, after which they return to Italy to practise under the home country professional title. This was more attractive since Spain did not require a professional training until recently. In the view of the Italian bars this constituted abuse of the freedoms given by the Directive. Therefore, the bars required additional proof (such as a list of cases actually dealt with in Spain). Although abuse of the right is theoretically possible, it is still our belief that the Italian requirements fail to honour the rules of the Directive. (..)"

Da: nerone87	08/08/2013 11:25:26
d.e.m.i.a.n. che cosa sarebbe questo che hai pubblicato ?

Da: d.e.m.i.a.n.	08/08/2013 11:36:51
http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/docs/studies/2013-lawyers/report_en.pdf

Da: Iole78_	08/08/2013 12:13:43
l'iscrizione in Spagna riceve sempre la ratifica del CGAE per una volta iscritti si e'in una botte di ferro.Inoltre mi risulta(miei colleghi)che chi si e'iscritto in Spagna gia'si e'iscritto in Italia senza alcuna remora. Il problema semmai e'che non si sa fino a quando questi ordini consentiranno di iscriverci e perdipiu' Ottobre 2013 incombe.

Da: metodo boffo	08/08/2013 17:20:45
Avvocati Ue, più facile la costituzione di società in Italia (Guida al Diritto)02 agosto 2013 Possibile la costituzione di società di avvocati anche tra professionisti stranieri 'stabiliti' in Italia e senza la presenza di un socio in possesso del titolo nel nostro paese. È uno degli effetti della legge europea approvata ieri in via definitiva dalla Camera insieme alla legge di delegazione europea. Per il ministro per gli Affari europei, Enzo Moavero Milanesi, l'approvazione consente "di fermare ed evitare una serie di procedure d'infrazione in sede europea che possono portare a sanzioni nei confronti del nostro Paese". Il ministro ha poi illustrato i punti chiave dei due provvedimenti approvati che "pongono rimedio al non corretto recepimento di direttive europee che hanno dato luogo a 10 procedure di pre-infrazione e a 19 procedure d'infrazione". Le due leggi, ha chiarito il viceministro, risultano particolarmente rilevanti perché contengono "normative attinenti ai più vari settori e nella maggioranza dei casi contribuiscono a rendere operativi anche nel nostro Paese diritti e situazioni giuridiche già operativi in altri paesi europei". fonte: http://www.diritto24.ilsole24ore.com/guidaAlDiritto/comunitario/primiPiani/2013/08/avvocati-ue-piu-facile-la-costituzione-di-societa-in-italia.html

Da: hade	08/08/2013 18:11:22
come volevasi dimostrare questo forum può avere, anzi ha una funzione sicuramente utile ..., per favore non smentitemi!

Da: Abogado Madrid	08/08/2013 19:55:50
@demian il postt 11.17.18, proviene da fonti giornalistiche o legislative ? Ciao

Da: El chico	08/08/2013 21:43:10
@ common law. Se credential è inglese, credenciàl ( come hai scritto tu) contiene un doppio errore grammaticale, lo spagnolo ha solo accenti acuti e non gravi, inoltre credencial non ha accento. buenas noches

Da: common law	09/08/2013 08:06:13
...egregio El chico premesso che quando scrivo con accenti, anche in italiano, io uso il primo che mi dà la tastiera (non mi preoccupo in questo forum o siti simili di premere due tasti per l'accento acuto o meno) ammesso che io abbia fatto un banale errore grammaticale nello scrivere credencial (la lingua spagnola ha un uso inusitato di accenti)... almeno ho scritto nella lingua appropriata. Quello che ho sottolineato nel mio intervento è che l'utente "Grande Inverno", che ha scritto "credential" in ben due post,ha anche affermato di aver finito il percorso in mesi 3 causa il "grande impegno". Un impegno all'ombra del colosseo, forse... Nel senso che certe cose hanno causato i problemi vari cui sono stati sottoposti gli abogados sino ad arrivare alla Corte di giustizia. Ma, probabilmente, questo è un ragionamento troppo arduo da intuire per taluni ;)

Da: Grande Inverno	09/08/2013 08:15:27
CREDENTIAL CREDENTIAL CREDENTIAL!!! :) Oddioooo ho sbagliato a scriverlo....ahh ahh! e adesso...mi radieranno, anzi no mi revocheranno l'esame. Aiutooooo. Ragazzi, ma si può far polemica su sta cosa.....scriviamo tutti cose utili.

Da: common law	09/08/2013 08:27:19
Tu non hai sbagliato a scriverlo... in inglese. Hai sbagliato lingua per due volte. E sei una dimostrazione del motivo per cui tanto si sono infuriati in italia con chi in 2 mesi si "abilita" all'"estero". Questo è tanto poco utile che ci ha portati alla Corte Europea. La mia, inverno, non è polemica (per quanto mi riguarda puoi scrivere anche in russo) sulla grammatica (qui si fanno errori di grammatica, sintassi etc pure in italiano) ma è il voler sottolineare lo schifo che han fatto certe agenzie. L'ultimo post scritto da d.e,m.i.a.n. NON esclude l'abuso del diritto pur denunciando l'inosservanza della direttiva in termini generali. Ma sul modo di aver dato certi "esami" l'abuso del diritto c'è ed è macroscopico. Ciò che hai scritto tu è utilissimo, infatti, l'ennesima dimostrazione dei motivi che ci han condotto a determinati esiti.

Da: TANGO2	09/08/2013 09:30:05
Buon giorno Common L., buon giorno Colleghi, Quanto postato da DEMIAN a mio avviso ha dell'inquietante...non c' e ' pace tra gli ulivi...adesso non capisco se e' un pensiero a voce alta, o se invece vi e' una preparazione a quanto il CNF attende a mano aperte. Reputo tuttavia chi e' già stabilito da circa 2 anni il problema non tocchi, anche perché i tempi ns. ....esami....rigorosi.... Decisamente in spagnolo, tempistiche rispettate ecc. Ecc. Ora ......master si -master no...esame no ....ordini spagnoli che pare si siano chiusi ecc.ecc..... anche la Collega Common, da sempre attenta lettrice, non esita a stigmatizzare l'abuso del diritto...(forse) non conosco la Fonte di quanto postato da DEMIAN...pero' "....... Inquietudine....nell'attesa.... Cari saluti a tutti.

Da: common law	09/08/2013 09:54:59
Ciao Tango2. Non confondiamo...stigmatizzo, come ho sempre fatto, l'attività di certe agenzie, rivelate nei post di alcuni fruitori (e tu sai che sono stati parecchi) che hanno prodotto certi esiti che, alla fine, han coinvolto tutti. Dimmi, dopo 2/3 mesi dalla resoluciòn, visto il tuo percorso, sarebbe stato anche solo lontanamente ipotizzabile aver conseguito addirittura la credencial?... suvvia... Non ritengo affatto che un percorso pari al tuo o al mio o a quello di molti altri possa configurare minimamente qualsiasi abuso.

Da: nerone87	09/08/2013 10:08:18
quello postato da d.e.m.ian. è un estratto di una relazione sugli avvocati del 2012 dell'università di Maastricht e per me non ha alcun valore

Da: Abogado Madrid	09/08/2013 10:18:41
Il problema degli abogados e' che nemmeno gli stessi ci credono! Common sempre fai riferimenti a chi si abilita in due mesi( premetto che io ho impiegato un anno con esami tutti in lingua spagnola) come se fosse un problema per la categoria. NON SONO CONCORDE PER NULLA, Ognuno sceglie la strada a se più favorevole, purché in linea con le norme vigenti. Questo e' ciò che hanno fatto gli abogados di origine italiana. Per diventare avvocato in Italia basta passare un esame ( che tutti conosciamo!!!) con tre giorni di scritto e un ora di orale. Non vedo perche in Spagna dobbiamo metterci un anno ( come me) ! Coloro che si abilitano in due mesi nel rispetto delle leggi, sopratutto in considerazione del fatto che il percorso e' stato fato da molti alla luce delle sentenze Koller e/o cassazione SU, non vedo perche' destano stupore! In Spagna si va per abilitarsi non per laurearsi. Chi andava a Catanzaro in tempi non sospetti ha fatto molto meno fatica senza che nessuno si è scandalizzato più di tanto . La normativa europea ed italiana mi ha permesso un certo percorso, sicuramente più favorevole di quello ordinario, perché non posso usufruirne? Il problema italiano e' che le categorie forti, non sono quelle che sono nel giusto, ma quelle che meglio sono rappresentate. Andare in Spagna abilitarsi ( in un mese o in un anno non cambia nulla - nessuna norma vincola in senso temporale) e tornare in Italia per lo stabilimento e' ciò che prevede la normativa vigente. Lo ha deto la direttiva europea e il legislatore italiano, lo ha capito la corte d i giustizia europea e le SU. Poi di seguito si è' ritenuto troppo vantaggioso e pertanto la Spagna ha inserito il vincolo del mater, ma non vuol dire di delegittimare coloro che in precedenza hanno usufruito di una norma più favorevole. Si sono riconosciuti diritti acquisiti contro legge e adesso dobbiamo temere dei diritti acquisiti pro legge ? Insisto non abbiamo un associazione forte che ci rappresenta, perché in fondo molti di noi sperano solo di risolvere l proprio problema in un modo o in un altro tra mille esami italiani spagnolo cnf etc... Convinti di aver preso il treno sbagliato, a mio parere non è' vero!

Da: Abogado Madrid	09/08/2013 10:22:44
L estratto di demian non è' inquietante più di tanto visto che in sostanza va contro il sistema restrittivo italiano. Poi nel dire teoricamente che vi è' abuso di diritto, andrebbe motivato un po meglio.

Da: Berseker	09/08/2013 10:28:55
Concordo con Abogado Madrid. Se c'è abuso si deve motivare meglio. Non basta citare le Koller e piegarla a tali conclusione con un percorso logico inesistente. E' come la storia della Cavallera. Sono riusciti a costruire un castello degno del peggior azzeccagarbugli. Per ora la Giurisprudenza è TUTTA dalla nostra parte, anche degli infraditos.

Da: common law	09/08/2013 10:39:57
Abogado Madrid, l'abuso del diritto consiste nell'aggirare una norma europea al fine di ottenere alcuni benefici che, diversamente non si potrebbero conseguire senza sottoporsi alla norma italiana. Come ogni norma, non c'è bisogno che il legislatore scriva: " le procedure devono essere conseguite in modo lecito". La liceità è presunta. Ora, per abilitarsi in Spagna, pur con la norma più favorevole, si devono sostenere 9/10 esami. E' credibile che un soggetto/i ( e pare sinao parecchi...) in 2 mesi possa essere edotto in tal numero di materie nonchè conseguire la credencial? No, non è credibile. Per non dire che è impossibile. Questa è stata attività tipica e di favore che vendevano alcune agenzie che, appunto, facendo sostenere (si fa per dire) comodamente gli esami da casa propria facevano sì che il cliente godesse di tale risultato. si tratta, in sintesi, di esami farlocchi, condotti in modo del tutto formale e non sostanziale. Ho definito tale attività abuso del diritto... ma merita ben altro nome e credo che la Procura dovrebbe interessarsi a simili percorsi. La mia è una difesa della legittimità di un percorso consentito.. non mi si vedrà mai difendere furbastri che utilizzano norme favorevoli, letteralmente, per aggirare un sistema... Questa posizione la lascio volentieri ad altri. E non ritengo assolutamente giusto che, per colpa di questi furbastri, chi si è comportato in modo corretto sia posto nello stesso calderone.

Da: Abogado Madrid	09/08/2013 11:46:01
Fare esami farlocchi e' tutt altra cosa! In questo caso non si parla di abuso del diritto, ma di reati veri e propri che variano a secondo dei casi... Questo e' accaduto in Romania ( vedi sito ordine avvocati Roma), ma in quel caso il percorso e' stato subito smascherato e nulla Se ci sono agenzie che operano con le scorrettezze che ben sappiamo e' un problema che non coinvolge gli abogados che hanno fatto tutto regolarmente in tempi veloci, se un soggetto va in Spagna e abilmente supera i dieci esami per l abilitazione regolarmente al primo colpo e dopo due mesi ottiene la credencial per efficienza amministrativa ( e su questo in più occasioni hai esaltato l ottimo servizio amministrativo spagnolo) , se vedi un abuso del diritto ti schieri con la casta , anzi concedimi una casta di riserva...

Da: Berseker	09/08/2013 11:53:47
Ma...Sulla Romania non è detta l'ultima parola..... E se l'Ordine fosse regolare ?

Da: Berseker	09/08/2013 11:59:38
Meglio fare come S. Tommaso. Se non si vede non si crede. Solo quando vedrò scritto nero su bianco che l'ordine di Bota è illegale, allora parlerò di abuso. Non fate come quelli del CNF. La prudenza è d'obbligo

Da: hade	09/08/2013 13:00:15
è inutile nascondersi dietro un dito, Comm. l. ha detto cose giuste. Chi è contro la via alternativa, preferisco chiamarla così, aspetta solo che la CGE o il tar dicano una parola fuori posto, poi giusto i tempi tecnici e non si salverà manco chi ha l'esame al cnf. Il problema di aver sostenuto gli esami all'ombra del Colosseo è serio e concreto, meglio non scherzare con il fuoco ...

Da: common law	09/08/2013 13:26:44
Abogado Madrid, una cosa è fare l percorso in tempi veloci.. altri in tempi impossibili. 9/10 esami in 2 mesi è una cosa che, è noto, offrivano solo determinate agenzie. Se togli a questo tempo (2 mesi) il tempo necessario ad ottenere la credencial ti riduci a meno di un mese. Tutti noi conosciamo i tempi di emissione della credencial che è di circa 40gg (ed è sinonimo di amministrazione efficiente). Tutto il resto sono favole...cui sei liberissimo di credere, ma restano e rimangono favole insostenibili. Dimostrazione sia che l'utente che avrebbe fatto il percorso "speedy gonzales"...nello scrivere credencial... l'ha scritta in inglese. Chi ha sostenuto esami farlocchi non può essere difeso. Circa la Romania so che vi è un'inchiesta... si vedranno gli esiti ed il valore dei loro esami. Ricordiamoci che la Koller salvava solo gli esami effettivi che davano una formazione ulteriore...non le mere pratiche burocratiche o esami spacciati per effettivi mentre effettivi non sono.

Da: Grande Inverno	09/08/2013 13:27:17
@Abogado Madrid: interventi molto interessanti!

Da: nerone87	09/08/2013 13:28:24
l'Ordine di Bota in Romania è legale, lo dicono sentenze della Cassazione romena, del CSM e il Ministero delle giustizia sono gli ordini itataliani che si attaccano a tutto per fermare gli stabiliti

Da: hade	09/08/2013 14:07:47
se sono formalmente regolari non lo so. Di fatto inanzi nessuna corte è sostenibile che un italiano, fatte le rarissime eccezioni, in 30 minuti ha superato un esame di Stato in romeno! Un percorso normale iberico dalla domanda di resolucion alla credencial, più o meno occorrono 18/24 mesi, il resto son chiacchiere.

Da: Grande Inverno	09/08/2013 14:12:48
@ Common Law: Qui non si parla di esami farlocchi, se una persona è determinata studia e ottiene risultati attraverso un percorso che è solo ed esclusivamente più immediato....Di farlocco ahimè ci sei solo tu che insisti con considerazioni che sono totalmente inutili per il forum! Tra le altre cose sei anche un maleducato, di quelli che si nascondono dietro uno schermo perchè incapaci di relazionarsi. Ma tu ad una persona dal vivo parleresti così definendolo uno stupido?? Non pensi di essere un pò presuntuoso signorino??? Probabilmente ancora non sei inserito nel mondo del lavoro e sei ancora un pò piccino sia di testa che d'età visto che con la storia della parola "Credential" sei arrivato a fare insinuazioni vergognose. I refusi e le distrazioni non sono contemplati nel tuo vocabolario....Easy ragazzo...prendila con una battuta....sei talmente preso dall'individuare l'altrui che dimentichi la sostanza. Passa notizie serie, utili e intelligenti invece di ciarlare su chi per te è preparato o meno. Non mi serve la tua autorevole certificazione di preparazione. Per questo ci sono le università che certificano....credencial o credential, con o senza accenti. Poco male, non me la prendo, ne perderò più tempo a replicarti, ma almeno cambia atteggiamento... lo si dice per il tuo bene e per il tuo futuro professionale!! :) Senza togliere che poi il percorso di studi l'ho affrontato pure da solo e senza agenzie.