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Esame avvocato Spagna
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Da: Artemisio29/12/2012 14:24:50
@common
Crepi, grazie common.

Da: lii03 29/12/2012 15:18:51
Comunque vorrei precisare che il mio non era un discorso politico, ma prettamente tecnico, io penso che difficilmente un genitore fa sacrifici per mantenere il figlio all'ateneo in italia, per poi trovare la sdrada sbarrata, senza sbocco occupazionale, vedi esame senza codici commentati (chissà perché poi, visto che per un avvocato la giurisprudenza è essenziale). Percui fatti i relativi conti, fermo restante le cose come oggi, quel genitore iscriverà il figlio in università europea dove sarà garantito il percorso, almeno sull'abilitazione a quella professione per cui si è studiato per diversi anni, solitamente 5 anni (più l'eventuale specializzazione). Percui riflettendo su ciò ho aperto un probabile scenario, con una mera valutazione tecnica, senza avere pretese politiche. L'unica cosa il governo tecnico  ha emanato il dpr 137/12, mentre il parlamento sovrano(con le maggioranze che conosciamo) ha legisferato nel merito della riforma forense, a cui in parte sono stati limitati i danni dell'iniziale riforma. Tra l'altro a scapito del sovraffollamento carcerario.

Da: Alice proietti29/12/2012 15:21:25
Sembra il forum di alice nel paese delle meraviglie, saputelli che danno lezione di vita e di come si campa, gente che propone fumo, giocolieri, mentori di vita..............
Concordo con chi afferma che ad oggi la situazione è quella che è e che arrivare a fine mese per un giovane avvocato non è una passeggiata.
Alla fine della fiera l'avocato non è come il dottore dove il paziente quando sta male è obbligato a rivolgersi al medico condotto.
Oggi se la gente non arriva alla terza settimana può pure fare a meno di rivolgersi all'avvocato e mandare giù qualche boccone amaro magari con il vicino o con il condomino.

@common mi sembra che ne tuoi interventi, scusa se lo sottolineo, ma niente di personale, ti poni come se avessi le verità in tasca o come se il tuo pensiero fosse l'unico corretto.
Cerchiamo di prendere da tutti i consigli che ci possono servire.

Valutiamo e consideriamo i punti di vista di ognuno.
Se hai un reddito buono, sei motorizzata, puoi andare in vacanza ogni fine settimana ben per te ma non per questo chi non ha la tua agiatezza è inferiore.

Da: @Pazcom29/12/2012 15:29:27
Hai ragione ma ti accorgerai che nulla è inutile.
Ora per te il problema è la procedura spagnola, problema che per molta parte di noi lo era 2 anni fa, poi ti troverai che il problema sarà l'iscrizione all'ordine e poi, ancora, ti troverai da quì a qualche anno a discutere anche te di cassa, specializzazioni, formazione ecc.
Ogni periodo ha le sue discussioni.
Se hai bisogno chiedi pure e vedrai che qualcuno risponde di sicuro. In bocca al lupo per il percorso.

Da: Per chi spara le bombe29/12/2012 15:42:38
Scusate il ritardo ma mi sono trattenuto un pò di più al pranzo della Caritas visto che oggi c'erano i bigoli al sugo. Non si sa mai che il prossimo mese non ci sia neppure quello.

Il modello 5 della cassa se non è un opinione è questo:
Il professionista, con il modello 5, comunica alla Cassa, entro il 30 settembre di ciascun anno, i propri dati reddituali e procede all'autoliquidazione di eventuali contributi dovuti, in eccedenza rispetto ai contributi minimi già versati con i M.A.V. alle scadenze di febbraio, aprile, giugno e settembre, che provvederà a corrispondere in unica soluzione, entro il 31 luglio, ovvero in due rate di pari importo, di cui la prima, entro il 31 luglio, e la seconda, entro il 31 dicembre di ciascun anno."
Tanto era dovuto per chiarezza.
Con il modello non trasmetti nessuna iscrizione.

@se ti serve info chiedi pure per quel che posso :)

Da: Pazcom29/12/2012 15:55:59
Vorrei avere informazioni sulla tempistica. Ho iniziato il percorso a metà ottobre... Sulla base della vostra esperienza entro quanto si conclude in genere? E quali sono i costi per l'iscrizione all'albo spagnolo? Grazie a chiunque voglia rispondermi.

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Da: zaff29/12/2012 16:00:29
@illo03 e Common.
Faccio una lettura letterale della norma.

L'iscrizione all'albo per gli stranieri privi della cittadinanza italiana o della cittadinanza di altro Stato appartenente all'Unione europea è consentita esclusivamente nelle seguenti ipotesi:



ALLORA : L'iscrizione all'albo per gli stranieri (quindi l'albo di cui alla direttiva 98/5, è per gli stranieri) .... privi della cittadinanza italiana (quindi non italiani) .... o (stranieri) della cittadinanza di altro Stato appartenente all'Unione europea ( va letta così: dopo "o" che sta per oppure va sottinteso straniero, quindi la frase è: o stranieri della ciottadinanza di altro stato ....).
Quindi la norma è volutamente poco chiara pere non incappare nelle commissioni , possono iscriversi quali avvocati stabiliti gli stranieri che non sono italiani o i cittadini dillatro stato della CE purchè NON ITALIANO, alle condizioni che seguono.

a) allo straniero che ha conseguito il diploma di laurea in giurisprudenza presso un'università italiana e ha superato l'esame di Stato, o che ha conseguito il titolo di avvocato in uno Stato membro dell'Unione europea ai sensi della direttiva 98/5/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 16 febbraio 1998, previa documentazione al consiglio dell'ordine degli specifici visti di ingresso e permessi di soggiorno di cui all'articolo 47 del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 31 agosto 1999, n.394;

Da: lii03 29/12/2012 16:16:39
@ zaff
La norma parla di stranieri privi sia della cittadinanza italiana e/o privi della cittadinanza comunitaria, non c'entrano nulla gli italiani e i cittadini comunitari, riguarda esclusivamente i cittadini extra UE. Leggila senza pregiudizi!!

Da: zaff29/12/2012 16:20:56
nooooooo! la norma parla di stranieri privi di...... o stranieri della cittadinanza comunitaria. L'oppure sta per stranieri non per privi, questo è il punto che non capivo nemmeno io. Se fosse come dici tu la frase non avrebbe senso

Da: WwW29/12/2012 16:23:48
in effetti ho il timore che zaff ha ragione. la norma definisce straniero chiunque non italiano

Da: xzaff29/12/2012 16:27:52
quindi secondo te ci sarebbe il requisto della non cittadinanza italiana?

Da: zaff29/12/2012 16:28:26
ho paura di sì

Da: lii03 29/12/2012 16:32:17
2. L'iscrizione all'albo per gli stranieri privi della cittadinanza italiana o della cittadinanza di altro Stato appartenente all'Unione europea è consentita esclusivamente nelle seguenti ipotesi:

La lettura forzosa che zaff vuole dare, francamente, sembra priva di pregio, a questo punto non ho capito se ci vuole prendere in giro o proprio non riesce a comprendere a causa di una probabile avversione agli abogados.
Zaff, ti consiglio di cambiare mestiere o di farti una buona assicurazione contro i rischi di negligenza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: zaff29/12/2012 16:37:36
e ci risiamo, appena uno dice un qualcosa che non conviene viene tacciato di cose un po' strane.
Io ho letto la norma per intero e l'unico richiamo alla direttiva che ci rigaurda è questa.
Comunque non scendo a certi livelli perchè finalmente da qualche giorno si è riusciti a confrontarsi civilmente. Io ho detto la mia, lo so alle agenzie nel leggere ciò è venuto il coccolone, ma non posso farci niente. Ho anche precisato che chi è iscritto non ha nulla da temere. Quindi statti calmino, perchè giusto o sbagliato io non ho interessi da difendere e dico la mia.
Ciao

Da: WwW29/12/2012 16:43:44
liioo3, perchè parlare di albo degli stranieri e non di avvocati abilitati in stato membro.
hanno dato una connotazione precisa all'albo, quello che dice zaff non è così fantasioso

Da: lii03 29/12/2012 16:48:32
@zaff,
io rispetto tutti e non faccio mai questioni pretestuose, ma cerco di essere, nei miei limiti, obbiettivo, ma la questione che hai posto è stata sviscerata, quolora vi fossero stati dubbi, ma insistere francamente mi sembra squalificante, anch'io all'inizio quando l'ho letta ho avuti dei dubbi, ma poi basandomi su un interpretazione sia  letterale che storica  (vedi divieto di discriminazione) la norma appare chiara. Si parla di stranieri privi: della cittadinanza italiana o della cittadinaza comunitaria.

Da: @ Pazcom29/12/2012 16:51:04
Non so cosa risponderti, dovrebbe risponderti qualcuno che ha già fatto il percorso in spagna. Mi spiace.

Da: lii03 29/12/2012 16:53:41
@WwW, hanno chiamato albo stranieri, perché la norma è riferita a stranieri (guarda un pò). Per assurdo se fosse come dici tu, allora avrebbero dovuto scrivere "dalla" e non "della", si presume che l'italiano lo comprendi, si spera....

Da: zaff29/12/2012 16:54:45
tanto le risposte non tarderanno ad arrivare. Appena ci sarà una domanda dopo l'entrata in vigore della riforma vedremo un po'. Io non credo nella buona fede di chi ha potuto scrivere una norma così. Ha ragione WWW, bastava dire albo speciale degli avvocati stranieri e non parlare di CITTADINO straniero.-
Ora ti saluto

Da: Illusionist29/12/2012 17:07:32
Art. 17.
"...(Iscrizione e cancellazione)
1. Costituiscono requisiti per l'iscrizione all'albo:
a) essere cittadino italiano o di Stato appartenente all'Unione europea, salvo quanto previsto dal comma 2 per gli stranieri cittadini di uno Stato non appartenente all'Unione europea...

Da: x zaff29/12/2012 17:11:42
ti hanno gia' detto alcuni pagine innanzi di stare zitto di non dare delle interpretazioni soggettive e restrittive...noi siamo iscritti quali avv. stranieri, abbiamo passato il vaglio dei Coa...cosa altro dobbiamo fare?
ti prego abbandona la tua sottine, negativa, distruttiva interpretazione che non sta in piedi...se vogliamo fare giurisprudenza....ci stiamo attivando nel modo piu' sbagliato.
basta, lavoriamo di quello che pensano le agggeenziie ..sono caz....loro noi difendiamo e proteggiamo il ns. fortino e quello di tutti i ns. colleghi in buona fede.
buona sera.

Da: x Pazcom29/12/2012 17:20:07
contattami e se ti posso dare una mano con qualche informazione sarò ben lieto di farlo. Specifico perchè in questo forum è necessario a scanso di equivoci che non sono ne un venditore ne tantomeno un agente ma uno come tutti voi che ha fatto tutto da se e se può scambiare qualche utile info è ben contento di farlo.
ciclista.amatoriale@tiscali.it

Da: Seppur lo fossi...29/12/2012 17:40:37
...E volessi, pro bono, dare info utili...quale sarebbe il problema?

Da: Bjork29/12/2012 18:03:30
riecco ciclista amatoriale aggente de noantri che compare al momento del bisogno(deve rientrare dalle spese delle feste)

Da: x zaff29/12/2012 18:34:09
hai sicuramente vinto il premio per la cazzata più stratosferica di quest'anno!! ahahahah

Da: per seppur lo fossi29/12/2012 18:48:51
Per il semplice fatto che faccio prima a parlare di persona che a crivere un papiro di cose che molti di voi già sanno. Il natale ti assicuro che almeno per me è stato molto magro e non ho nulla di cui rifarmi fortunatamente lavoro e cerco di portare a casa la pagnotta come tutti credo visti i tempi.
Ho lasciato appositamente la email contattami se ti servo informazioni e si ti chiedo anche solo un euro lo puoi pure rendere pubblico.
Siccome non chiedo e non offro nulla ma spiego solamente come è stato il mio percorso.
Libero di credere come ti pare a me non cambia nulla. io ho già dato e sono arrivato quindi fate vobis.

Da: Vendo29/12/2012 18:59:51
venditori che incalzano spudoratamente..oramai questo forum pullula di aspiranti aggenti che cercano di racimolare qualcosa in prossimita'del nuovo anno!Alla larga dagli incompetenti improvvisati dell'ultima ora!

Da: per seppur lo fossi29/12/2012 19:09:36
Ma parlate tanto di venditori o agenti e non avete neppure le palle di identificarmi con nome e cognome ma con un nick di pura fantasia che di volta in volta cambiate. Gli utenti di questo forum fissi sono al massimo una 10 tutti gli altri sono 3-4 persone che di volta in volta entrano con nick inventati.
Abbiate il coraggio di confrontarvi se le agenzie vi hanno sputtanato migliaia di euro ed ora avete il timore che ogni informazione sia a pagamento allora avete dei grossi problemi che prevedono una cura costante e monitorata.
Abbiate il coraggio di mettervi in contatto e vedrete che vi verrà fornito nome e cognome iscrizione e tutto  più di così.................
alla fine della fiera non sono certo io ad aver bisogno ergo se volete chiedere vi sarà data risposta e ripeto nuovamente perchè mi sembra che qualcuno abbia mangiato troppo panettone e non riesca a capire bene non viene chiesto nulla.

Da: common law 29/12/2012 19:14:39

@ Alice Proietti

premesso che anche se fossi la nipote di Berlusconi non riterrei nessuno inferiore a me solo perchè non è milionario, io ho solo rilevato un dato OGGETTIVO:

se non ti mantengono non riesci a sopravvivere con meno di 1000 euro al mese.
Se è possibile ditemi il segreto (esclusa la moltiplicazione dei pani e dei pesci).
Io ribadivo questa banale, semplice verità.. il resto sono solo parole che non rispecchiano la realtà.

@ bomba

ti sbagli e di grosso sulla Cassa:

" DEVONO
- inviare alla Cassa, ENTRO il 30 settembre di ciascun anno, la comunicazione obbligatoria (modello 5) di cui all'art. 17 della legge n.576/80, indicando il reddito professionale IRPEF netto, denunciato con modello Unico, relativamente all'anno solare anteriore alla presentazione della dichiarazione al Fisco, nonchè il volume di affari IVA relativo al medesimo anno;
- trasmettere domanda di iscrizione alla Cassa, utilizzando l'apposito modulo, qualora abbiano raggiunto o superato, nell'anno anteriore a quello di invio del modello 5, i livelli minimi di reddito professionale IRPEF netto e/o di volume di affari IVA, stabiliti dal Comitato dei Delegati ai fini della dimostrazione della continuità dell'esercizio professionale (cfr.Tabella Contributi/Redditi)."

fonte:
http://www.cassaforense.it/Cassafor/Documentazione/GuidaPrevidenziale/Iscrizioni/iscrizioni_pg.cfm?pag=03

con l'invio del modello 5 (DOVE INDICHI IL REDDITO) si invia anche contestualmente la domanda d'iscrizione.
Quello che dici tu, pagare prima o non so che senza comunicare il reddito non ha senso...

Vista la tua incapacità di sostenere un confronto civile, visto inoltre che ripeti le norme (nello specifico iscrizione alla Cassa) senza darti la pena di controllare, rigetto qualsiasi ulteriore contraddittorio con te, ritenendolo poco interessante.
Torna a mangiare i bigoli alla caritas nonchè lo stipendio di tua moglie...forse, se ri dessi la pena di rileggere la normativa qualche cliente in più pagante l'avresti così potresti mantenerti da solo...come vedi, se cerchi l'offesa l'hai trovata.

buon sabato sera a tutti.

Da: Ei fu29/12/2012 19:17:21
Scusate se mi intrometto in discorsi che non mi interessano però la curiosità mi porta a porre una domanda. A prescindere che io con gli agenti non ho ottimi rapporti e gli ho sempre mandati .......  però vedo che continuamente più di qualcuno chiede info, pareri, consigli ed appena qualcuno si rende disponibile a rispondere o a fornire un aiuto subito viene aditato.
La domanda allora mi sorge spontanea: MA ALLORA PERCHE' CONTINUATE A CHIEDERE????????????????????????????????????
Se si chiede e non rispondono si dice che nessuno risponde, se si chiede  e qualcuno risponde allora è un agente!!!!!!!!
Mah mah mah mah mah

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