Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: ipotetico 04/09/2020 22:24:33
70 e più reggenze nella sola campania:

http://www.campania.istruzione.it/allegati/2020/m_pi.AOODRCA.REGISTRO%20UFFICIALE(U).0022454.21-08-2020.pdf

Solidarietà ai campani che sono stati esodati in giro per l'talia mentre le scuole campane sono senza dirigenti.

Biasimo verso i dirigenti che hanno già un incarico e si candidano ad accettare reggenza in presenza di una graduatoria concorsuale.

Da: Oramai, 04/09/2020 22:31:02
Ma non dovevano eliminare le reggenze e per questo il cds concesse la sospensiva all'annullamento? �"

Da: Ben Informato 04/09/2020 22:54:30
Mi arrivano notizie di alcuni "strani movimenti" diciamo "ricorsi per le 104 dopo aver accettato le sedi", la settimana prossima intanto si discutono i ricorsi dei depennati e se va in un certo modo, comincio a pensare che a questo punto l'annullamento comincerà a convenire un po' troppo...
Si inventeranno la sanatoria o una qualche formula per salvare chi è stato inserito, anche perché altri canali di reclutamento per i dirigenti non ci sono e svuoterebbero le scuole italiane, essendo tecnicamente impossibile riorganizzare un'altra selezione su due piedi, e così facendo tagliano la testa al toro e la coda a tutte le vicende giudiziarie.
Non so, i fronti aperti cominciano a essere tanti...

Da: @ ipotetico 04/09/2020 23:08:42
Centrato. Touchè.
Comunque è un aspetto che vale dappertutto.
Considerando la valenza educativa e formativa del settore, di nazionale più che il concorso (un fallimento sotto questo punto di vista perché ha creato diffusi malumori, e finanche tra molti degli stessi vincitori, provocando in generale sfiducia, amarezza, delusione per le istituzioni) c'è la Vergogna!

Da: @ Ben Informato 04/09/2020 23:25:42
Da apparente dichiarato quasi spettatore di quanto narrato in vari interventi, non si evince reale stato d'animo personale.
Alla luce dei vari accadimenti, quale giudizio esprimerebbe alle vicende in chiave di lettura comportamentale degli organi di decisione così come possono apparire agli occhi dell'opinione pubblica (e quindi estraniandosi dai diretti interessati)? Stanno rispettando, ciascuno per investimento del proprio ruolo, i canoni rappresentativi previsti?

Da: Ben Informato 04/09/2020 23:44:57
Ma sai, da dove cominciamo? Domani sarò in grado di fare un discorso più articolato, oggi, quasi a mezzanotte, per il momento dico che sono state prese una serie di decisioni, dalla gestione Bussetti prima e dalle ultime gestioni che hanno messo pezze che spesso hanno peggiorato le cose poi, che hanno innescato numerosi casus belli, alcuni giustificati, altri da industria del ricorso.
Martedì con la discussione della questione relativa ai 12 depennati potrebbe esserci una svolta: se il Tar dovesse accogliere le loro istanze si creerebbero altri ricorsi a catena e a questo punto comincerei a non escludere la parola "fine" messa dal CDS con salvataggio degli immessi, soluzione salomonica un po' come la sospensiva dell'anno scorso.
Non so fino a che punto sarà una buona notizia per i ricorsisti...

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Da: Luisato 05/09/2020 00:50:44
10018/2018 REG.RIC.

. ....
della tutela giurisdizionale operante anche in sede cautelare e che per l'effetto, in
forza dell'ordinanza cautelare che il Commissario istante è chiamato ad eseguire,
deve ritenersi dovuta la stipula del contratto nei termini sopra specificati;
ritenuto che le spese di lite possano essere compensate;
P.Q.M.
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta) chiarisce nel senso di
cui in motivazione la portata dell'ordinanza cautelare che il Commissario deve
eseguire e compensa le spese di lite.
Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 27 agosto 2020 con
l'intervento dei magistrati:
Sergio De Felice, Presidente
Bernhard Lageder, Consigliere
Giordano Lamberti, Consigliere, Estensore
Giovanni Orsini, Consigliere
Francesco De Luca, Consigliere
L'ESTENSORE IL PRESIDENTE
Giordano Lamberti Sergio De Felice

Da: Per Luisato 05/09/2020 07:24:33
I pezzi di sentenze non significano niente se non si capiscono prima le doglianze e le prove a supporto delle doglianze

Da: per ipotetico 05/09/2020 09:57:29
Ma so scuole sottodimensionate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dovrebbero essere accorpate ad altre scuole!

Da: per ipotetico@ ipotetico 05/09/2020 09:59:06
La vergogna è che figurano ancora come dirigenza. Alcune di quelle non hanno neanche 150 alunni.

Da: Deduco 05/09/2020 10:47:25
Meglio scuole in reggenza da parte di DS del territorio, che dirette da DS neoassunti i quali l'anno scappano con escamotage vari...

Da: Deduco 05/09/2020 10:48:02
* l'anno successivo

Da: Altroché 05/09/2020 11:44:35
X.....x Ben Informato. ......non so come faccia, da ignaro del diritto, da lei stesso affermato e, da noi, sottolineato e confermato, visti i precedenti suoi interventi su questo forum, a continuare a sparare ancora "supercazzole" in merito al concorso a ds 2017.
Ma parli d'altro.....se le riesce, faccia altro , dica su altro argomento, che non sia giuridico e in merito, forse fara' piu' bella figura, invece delle pessime che riveste, ad ogni ora e momento.

Da: Altroché 05/09/2020 11:44:49
X.....x Ben Informato. ......non so come faccia, da ignaro del diritto, da lei stesso affermato e, da noi, sottolineato e confermato, visti i precedenti suoi interventi su questo forum, a continuare a sparare ancora "supercazzole" in merito al concorso a ds 2017.
Ma parli d'altro.....se le riesce, faccia altro , dica su altro argomento, che non sia giuridico e in merito, forse fara' piu' bella figura, invece delle pessime che riveste, ad ogni ora e momento.

Da: Per Deduco 05/09/2020 11:45:17
Non credo sia questo il motivo. Ci sono tanti ricorsi anche da parte dei neoDS.

Da: ipotetico 05/09/2020 11:53:36
@deduco
ci sono anche i ds del "territorio" (termine orrendo, mi ricorda i cani randagi che orinano) che sono in graduatoria costretti a fare le valigie perché il sistema vuole risparmiare nel breve (miope) e c'è chi si vende per un piatto di lenticchie.

@per ipotetico
le scuole sottodimensionate sono una minoranza e se non le si è potuto accorpare c'è un motivo, fatti qualche domanda e capirai: sono le sedi che più delle altre avrebbero bisogno di un ds titolare, senza il quale molte rischiano di scomparire/andare a catafascio.

Da: Ben Informato 05/09/2020 11:56:31
Altroché

Ripeto: so benissimo che l'annullamento di un concorso annulla tutti gli atti consequenziali da un punto di vista della giustizia amministrativa.
Detto questo, accetto una sfida: se dopo la sentenza del Consiglio di Stato 2500 scuole saranno senza dirigente e ci saranno tutte queste restituzioni ai ruoli sono pronto a fare pubblica ammenda e pubblica penitenza.

Da: Per Ben Informsto 05/09/2020 12:07:59
Apprezzo l'equilibrio e la coerenza dei suoi interventi. Lasci perdere i post agressivi senza contenuto e senza significato

Da: Docente ancora non dirigente 05/09/2020 12:11:37
Abbasso le reggenze: sottodimensionamento, distacco presso il Ministero o presso gli uffici territoriali, distacchi all'estero o presso i sindacati o università, ecc. Se le reggenze durano fino al 31 agosto dovrebbero essere assegnate per scorrimento, in particolar modo le scuole prive di titolare per le rinunce dei neo DS 2020/21 e anche quelle 2019/20

Da: a ben informato e altroché 05/09/2020 12:11:42
il problema è: come garantire giustizia per i ricorrenti date le irregolarità provate e salvaguardare i ds già nominati o da nominare? Parto dal fatto che tutti hanno ragione e il MI colpevole.

Da: Gaia Serrao 05/09/2020 12:17:54
E chi le ha provate le irregolarità? Non mi risulta che nessuna procura si sia ancora espressa sulle presunte (per me inesistenti irregolarità penali). Il CdS dovrà avere l'ultima parola.
Su disfunzioni di sistema confermo ipotetico

Da: Triste ma vero 05/09/2020 12:31:06
Ben Informato come news freschissime... Cosa non si fa per campare e attirare presenze su questo forum? Ma un lavoro vero, no?

Da: Gaia Serrao 05/09/2020 12:43:49
Sono d'accordo. Ma ben informato, almeno, è educato e sompatico. Tra tanti cybertroll

Da: Per Gaia Serrao 05/09/2020 12:52:49
Lei non e' informata sul contenzioso. In effetti non risulta a Lei ma a noi risulta eccome.

Se il CdS non annulla si andra' avanti con l'accesso atti.

Le commissioni che hanno corretto le prove scritte devono essere pubbliche e pubblici devono essere i criteri con cui gli elaborati sono stati distribuiti alle commissioni.

Da: Per Gaia Serrao 05/09/2020 12:54:22
Mi riferivo al messaggio delle 12:17

Da: Deduco 05/09/2020 13:30:58
X ipotetico

Il DS nella sua mission deve partire dal territorio, dai suoi bisogni e dalle attese sociali. Se a te interessa solo la poltrona e la pipi' dei cani è meglio che te ne stai lì dove sei, qui nelle scuole del nord il territorio è fondamentale per la scuola.

Da: Gaia Serrao 05/09/2020 13:36:38
Bene, faccia un buon viaggio!

Da: ipotetico 05/09/2020 14:14:03
@Deduco
La scuola deve formare gente libera che pensi con la propria testa, non manodopera specializzata ad uso e consumo dell'aziendina della porta accanto che chiuderà baracca fra due mesi. Anche "qui nelle scuole del nord" il territorio di riferimento si chiama pianeta Terra, provi a vedere chi sono i suoi studenti e mi dica da quale territorio provengono.

Da: Gaia Serrao 05/09/2020 14:15:34
Io credo che vada assolutamente abbassata, a livello legislativo, la soglia dell'autonomia da 600 a 500, come era in origine ai sensi del Dpr 233/98.
È inaccettabile che scuole con 580 alunni vengano affidate in reggenza ogni anno.

Da: Trista Aprirao 05/09/2020 14:16:16
Questo concorso è stato e continua ad essere una farsa. Lo sanno tutti. Pieno di ingiustizie e abusi di potere. Come non sperare nel trionfo della verità?

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Da: ipotetico	04/09/2020 22:24:33
70 e più reggenze nella sola campania: http://www.campania.istruzione.it/allegati/2020/m_pi.AOODRCA.REGISTRO%20UFFICIALE(U).0022454.21-08-2020.pdf Solidarietà ai campani che sono stati esodati in giro per l'talia mentre le scuole campane sono senza dirigenti. Biasimo verso i dirigenti che hanno già un incarico e si candidano ad accettare reggenza in presenza di una graduatoria concorsuale.

Da: Oramai,	04/09/2020 22:31:02
Ma non dovevano eliminare le reggenze e per questo il cds concesse la sospensiva all'annullamento? �"

Da: Ben Informato	04/09/2020 22:54:30
Mi arrivano notizie di alcuni "strani movimenti" diciamo "ricorsi per le 104 dopo aver accettato le sedi", la settimana prossima intanto si discutono i ricorsi dei depennati e se va in un certo modo, comincio a pensare che a questo punto l'annullamento comincerà a convenire un po' troppo... Si inventeranno la sanatoria o una qualche formula per salvare chi è stato inserito, anche perché altri canali di reclutamento per i dirigenti non ci sono e svuoterebbero le scuole italiane, essendo tecnicamente impossibile riorganizzare un'altra selezione su due piedi, e così facendo tagliano la testa al toro e la coda a tutte le vicende giudiziarie. Non so, i fronti aperti cominciano a essere tanti...

Da: @ ipotetico	04/09/2020 23:08:42
Centrato. Touchè. Comunque è un aspetto che vale dappertutto. Considerando la valenza educativa e formativa del settore, di nazionale più che il concorso (un fallimento sotto questo punto di vista perché ha creato diffusi malumori, e finanche tra molti degli stessi vincitori, provocando in generale sfiducia, amarezza, delusione per le istituzioni) c'è la Vergogna!

Da: @ Ben Informato	04/09/2020 23:25:42
Da apparente dichiarato quasi spettatore di quanto narrato in vari interventi, non si evince reale stato d'animo personale. Alla luce dei vari accadimenti, quale giudizio esprimerebbe alle vicende in chiave di lettura comportamentale degli organi di decisione così come possono apparire agli occhi dell'opinione pubblica (e quindi estraniandosi dai diretti interessati)? Stanno rispettando, ciascuno per investimento del proprio ruolo, i canoni rappresentativi previsti?

Da: Ben Informato	04/09/2020 23:44:57
Ma sai, da dove cominciamo? Domani sarò in grado di fare un discorso più articolato, oggi, quasi a mezzanotte, per il momento dico che sono state prese una serie di decisioni, dalla gestione Bussetti prima e dalle ultime gestioni che hanno messo pezze che spesso hanno peggiorato le cose poi, che hanno innescato numerosi casus belli, alcuni giustificati, altri da industria del ricorso. Martedì con la discussione della questione relativa ai 12 depennati potrebbe esserci una svolta: se il Tar dovesse accogliere le loro istanze si creerebbero altri ricorsi a catena e a questo punto comincerei a non escludere la parola "fine" messa dal CDS con salvataggio degli immessi, soluzione salomonica un po' come la sospensiva dell'anno scorso. Non so fino a che punto sarà una buona notizia per i ricorsisti...

Da: Luisato	05/09/2020 00:50:44
10018/2018 REG.RIC. . .... della tutela giurisdizionale operante anche in sede cautelare e che per l'effetto, in forza dell'ordinanza cautelare che il Commissario istante è chiamato ad eseguire, deve ritenersi dovuta la stipula del contratto nei termini sopra specificati; ritenuto che le spese di lite possano essere compensate; P.Q.M. Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Sesta) chiarisce nel senso di cui in motivazione la portata dell'ordinanza cautelare che il Commissario deve eseguire e compensa le spese di lite. Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 27 agosto 2020 con l'intervento dei magistrati: Sergio De Felice, Presidente Bernhard Lageder, Consigliere Giordano Lamberti, Consigliere, Estensore Giovanni Orsini, Consigliere Francesco De Luca, Consigliere L'ESTENSORE IL PRESIDENTE Giordano Lamberti Sergio De Felice

Da: Per Luisato	05/09/2020 07:24:33
I pezzi di sentenze non significano niente se non si capiscono prima le doglianze e le prove a supporto delle doglianze

Da: per ipotetico	05/09/2020 09:57:29
Ma so scuole sottodimensionate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dovrebbero essere accorpate ad altre scuole!

Da: per ipotetico@ ipotetico	05/09/2020 09:59:06
La vergogna è che figurano ancora come dirigenza. Alcune di quelle non hanno neanche 150 alunni.

Da: Deduco	05/09/2020 10:47:25
Meglio scuole in reggenza da parte di DS del territorio, che dirette da DS neoassunti i quali l'anno scappano con escamotage vari...

Da: Altroché	05/09/2020 11:44:35
X.....x Ben Informato. ......non so come faccia, da ignaro del diritto, da lei stesso affermato e, da noi, sottolineato e confermato, visti i precedenti suoi interventi su questo forum, a continuare a sparare ancora "supercazzole" in merito al concorso a ds 2017. Ma parli d'altro.....se le riesce, faccia altro , dica su altro argomento, che non sia giuridico e in merito, forse fara' piu' bella figura, invece delle pessime che riveste, ad ogni ora e momento.

Da: Altroché	05/09/2020 11:44:49
X.....x Ben Informato. ......non so come faccia, da ignaro del diritto, da lei stesso affermato e, da noi, sottolineato e confermato, visti i precedenti suoi interventi su questo forum, a continuare a sparare ancora "supercazzole" in merito al concorso a ds 2017. Ma parli d'altro.....se le riesce, faccia altro , dica su altro argomento, che non sia giuridico e in merito, forse fara' piu' bella figura, invece delle pessime che riveste, ad ogni ora e momento.

Da: Per Deduco	05/09/2020 11:45:17
Non credo sia questo il motivo. Ci sono tanti ricorsi anche da parte dei neoDS.

Da: ipotetico	05/09/2020 11:53:36
@deduco ci sono anche i ds del "territorio" (termine orrendo, mi ricorda i cani randagi che orinano) che sono in graduatoria costretti a fare le valigie perché il sistema vuole risparmiare nel breve (miope) e c'è chi si vende per un piatto di lenticchie. @per ipotetico le scuole sottodimensionate sono una minoranza e se non le si è potuto accorpare c'è un motivo, fatti qualche domanda e capirai: sono le sedi che più delle altre avrebbero bisogno di un ds titolare, senza il quale molte rischiano di scomparire/andare a catafascio.

Da: Ben Informato	05/09/2020 11:56:31
Altroché Ripeto: so benissimo che l'annullamento di un concorso annulla tutti gli atti consequenziali da un punto di vista della giustizia amministrativa. Detto questo, accetto una sfida: se dopo la sentenza del Consiglio di Stato 2500 scuole saranno senza dirigente e ci saranno tutte queste restituzioni ai ruoli sono pronto a fare pubblica ammenda e pubblica penitenza.

Da: Per Ben Informsto	05/09/2020 12:07:59
Apprezzo l'equilibrio e la coerenza dei suoi interventi. Lasci perdere i post agressivi senza contenuto e senza significato

Da: Docente ancora non dirigente	05/09/2020 12:11:37
Abbasso le reggenze: sottodimensionamento, distacco presso il Ministero o presso gli uffici territoriali, distacchi all'estero o presso i sindacati o università, ecc. Se le reggenze durano fino al 31 agosto dovrebbero essere assegnate per scorrimento, in particolar modo le scuole prive di titolare per le rinunce dei neo DS 2020/21 e anche quelle 2019/20

Da: a ben informato e altroché	05/09/2020 12:11:42
il problema è: come garantire giustizia per i ricorrenti date le irregolarità provate e salvaguardare i ds già nominati o da nominare? Parto dal fatto che tutti hanno ragione e il MI colpevole.

Da: Gaia Serrao	05/09/2020 12:17:54
E chi le ha provate le irregolarità? Non mi risulta che nessuna procura si sia ancora espressa sulle presunte (per me inesistenti irregolarità penali). Il CdS dovrà avere l'ultima parola. Su disfunzioni di sistema confermo ipotetico

Da: Triste ma vero	05/09/2020 12:31:06
Ben Informato come news freschissime... Cosa non si fa per campare e attirare presenze su questo forum? Ma un lavoro vero, no?

Da: Gaia Serrao	05/09/2020 12:43:49
Sono d'accordo. Ma ben informato, almeno, è educato e sompatico. Tra tanti cybertroll

Da: Per Gaia Serrao	05/09/2020 12:52:49
Lei non e' informata sul contenzioso. In effetti non risulta a Lei ma a noi risulta eccome. Se il CdS non annulla si andra' avanti con l'accesso atti. Le commissioni che hanno corretto le prove scritte devono essere pubbliche e pubblici devono essere i criteri con cui gli elaborati sono stati distribuiti alle commissioni.

Da: Per Gaia Serrao	05/09/2020 12:54:22
Mi riferivo al messaggio delle 12:17

Da: Deduco	05/09/2020 13:30:58
X ipotetico Il DS nella sua mission deve partire dal territorio, dai suoi bisogni e dalle attese sociali. Se a te interessa solo la poltrona e la pipi' dei cani è meglio che te ne stai lì dove sei, qui nelle scuole del nord il territorio è fondamentale per la scuola.

Da: Gaia Serrao	05/09/2020 13:36:38
Bene, faccia un buon viaggio!

Da: ipotetico	05/09/2020 14:14:03
@Deduco La scuola deve formare gente libera che pensi con la propria testa, non manodopera specializzata ad uso e consumo dell'aziendina della porta accanto che chiuderà baracca fra due mesi. Anche "qui nelle scuole del nord" il territorio di riferimento si chiama pianeta Terra, provi a vedere chi sono i suoi studenti e mi dica da quale territorio provengono.

Da: Gaia Serrao	05/09/2020 14:15:34
Io credo che vada assolutamente abbassata, a livello legislativo, la soglia dell'autonomia da 600 a 500, come era in origine ai sensi del Dpr 233/98. È inaccettabile che scuole con 580 alunni vengano affidate in reggenza ogni anno.

Da: Trista Aprirao	05/09/2020 14:16:16
Questo concorso è stato e continua ad essere una farsa. Lo sanno tutti. Pieno di ingiustizie e abusi di potere. Come non sperare nel trionfo della verità?